北朝鮮

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被害者はなぜ話さない

投稿者: handelargo 投稿日時: 2004/05/15 10:10 投稿番号: [17959 / 44985]
拉致被害者は帰国後すでに1年以上になるのに、彼らの北朝鮮における生活については明確なことは何も語らない。家族が人質になっていてその安全を気にしていたのなら、今度帰れば少しは何かしゃべってくれるのでしょうか。
異常に見える国の内部に触れる貴重な体験であり、是非聞かせてほしいと思うのですが。

沢庵石も無視してください

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/15 08:21 投稿番号: [17958 / 44985]
沢庵石ことtachstoneが絡んできてますが、
他トビでもまったく相手にされずトビを渡り歩いている
低級工作員ですので、koism2000同様無視してください。

やっぱり「チョウニチ新聞」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/15 07:49 投稿番号: [17957 / 44985]
他の殆どの新聞が小泉首相の再訪朝が1面のトップ記事なのに朝日のみ:

・昨日の夕刊ではトップ記事は、盧泰愚の復活。

・今日の朝刊では、小泉さんの年金未加入問題。

・昨日の夕刊には社会面だが、竜川事件の被害者まで救援物資が届いていないとかで、もっと沢山寄付をという中澤進之右(何者かは知らないが、埼玉学園大講師らしい)の訪朝記のオマケまである。

驚いたと言うより、呆れ返る。

理由

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/05/15 07:43 投稿番号: [17956 / 44985]
  が分らない。なぜ?

>拉致家族は国民ではない。

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/15 07:20 投稿番号: [17955 / 44985]
>日本のために死ぬことができないやつらにすぎない。

最低。、

あなたが死になさい。
日本の為に。
そのほうがよっぽどいい。

拉致家族は国民ではない。

投稿者: allkk001000000a 投稿日時: 2004/05/15 01:32 投稿番号: [17954 / 44985]
日本のために死ぬことができないやつらにすぎない。

核より拉致家族

投稿者: allkk001000000a 投稿日時: 2004/05/15 01:31 投稿番号: [17953 / 44985]
小泉のくそ。

拉致家族の帰国

投稿者: ntv20031123 投稿日時: 2004/05/15 01:26 投稿番号: [17952 / 44985]
拉致家族の帰国を日本政府より早く宣言した人がいる。この愚老とは何者??

http://www.geocities.jp/yasuhikosima2003/

ペルさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/14 23:55 投稿番号: [17951 / 44985]
サン・ペドロって気持ちよくなるお薬のですかぁ〜wと言ってみる。

>Chicanoだったもんで・・・・(たぶん密入国者・笑)。

ガンガン密入国者じゃ(笑)
メキシコ系はほとんどそうですからねぇ。
にしても激しく笑った^^

サンデーさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/14 23:48 投稿番号: [17950 / 44985]
>これは、とある評論家も言ってたよ。
「総理個人の実績ではなく、長い目で見た日本をどう繋げていくか、が大切」みたいな事。

いやいや、そこまでご立派ではなく、単に個人の名誉が欲しかったのではないかと^^
確かに、未来の日本を見据えての行動もあるかもしれませんが、やっぱりある程度の名誉は欲しかったんじゃないですかねぇ。
金も権力もある小泉さんに足りないのは「名誉」ですから。

>>すんなりと国交正常化の条文に調印してしまいそうで、怖い。

>だけん「すんなり」はなかと思うばってん^^;

いんや、そななことはないだがや^^;
ま、俺のはあくまで危惧の域を出ませんから、実際にはしないでしょうけど・・・

>あいよ!
知らせてね^^再度通知いたします。

でも近頃の携帯は高いわ、操作の仕方分からんわで・・・
つーか!何で!機種変の方が値段高くなるわけ!!!今まで使ってやってたんだから、普通もっと割引すんだろーがぁ!
それとも何か?新規が安いのは、顧客獲得のためで、獲得したらあとはぼったクリか?ユーザー舐めんな!!!
と全携帯会社に文句いいてえw

>なんか、ヒューマンくんの友人らしい^^;

をい!ドーユー意味デスカ!?

>「not at all」は日本人ならではの英語表現らしいよ。
>日本語訳はとてもファジーなんだけど、日本人の感情表現には都合良い単語みたいです。

言うなれば、外来語みたいなもんですな。ふむふむ。
ではおやすみなさい^^

わしは何シンパかな?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/14 23:40 投稿番号: [17949 / 44985]

 
・天皇←祭り上げられる神。複雑なギミック。
・小泉再訪朝←原則賛成。半歩でも前進すれば可。
・在日←日本人と共生するパートナー。ともによき日本を目指したい。
・(各スポーツでの)日本チーム←勝っても負けても応援。正々堂々と試合に臨んでほしい。
・北朝鮮←「共和国」を自称するテロリスト集団。ただし住民の責任を問う気持ちは薄い。
・小泉首相←靖国参拝支持。同じ宗門で親近感。
・小沢氏←新保守主義者。警戒感強し。
・朝鮮総連←テロリストの手先。ただし在日の互助組織としては認める。
・神の手殿←わしの在日に対する印象を変えた朝鮮人の一人。また飲みましょう。
・サンちゃん←ムチャクチャ若く見える素敵なオンマ。でもグリグリパンチ怖い(^^;
・気品ある老人←なごやんもかくありたい。
 

リラさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/14 23:39 投稿番号: [17948 / 44985]
>   縦割り行政の弊害、ですな。
  専門性を重視すると、そこに壁ができるのねぇ。人間のすることはどこの社会でも、いやはや。

言い換えれば、日本行政の弊害とも^^
嫌いな上司にへいこらするのは何と辛い事か・・・仲が良くない、よく知らない他の課の連中に仕事依頼するのはなんと気が引ける事か・・・

>>覚えてないので、申し訳ないですが、グローズヌィという名前でなかったのは確かです。

>グローズヌィみたいですよ。

いや、思い出しついでに、前に書いた友人(一緒に槍探しした友人。ちなみにトルコ人です)に電話してみましたが、やはりグローズヌィではないようです。

元々チェチェンという名前自体、チェチェン人には忌々しいそうな。カフカス諸語あることは確かだが、ソ連時代の民族政策によって「作られた民族」であり続けなければならなかったため、ルーツが分からなくなったようです。まあ、あそこらへんはルーツ不明の言語の坩堝ですがw
彼ら自身はチェチェンの呼び名を嫌って、ノフチと言っています。これまたよう分からん言語です。インド・ヨーロッパ語系でもアルタイ系でもない。恐らくカフカス諸語のうちの一つでしょう。

そして、古来からあの地域はやたらと侵略されてました。キンメリアやらフンやらハザルやら、モンゴル帝国諸系列やら。
そのため先住民といったようなものは居ませんでしたが、交流の要地であるグローズヌィ周辺には人があつまり、いつしか「ハバディガル」と言われるようになりました。これはミングレル語の元となった言語(名称不明、便宜的に前ミングレル語と言われる)で、その意味するところは「多くの人が笑う場所」です。
これこそが、グローズヌィの本当の名前じゃないでしょうか。
何より、ロシア嫌いのノフチ達が好きでグローズヌィなんて名前を受け入れているとは思えない。

つーかあそこらへんの歴史は資料もないし、口伝もないしで、ミッシングリンクそのものですなぁ。

>   うらやましい(眼がピカッ〜)
  ゲガルドの岩山の修道院って、修道女のニノが出たところですか?

ニノってムツヘタに十字架立てて、そこを聖地にした修道女でしたっけ?ジュワリ聖堂は、俺が行ったときは修復作業中で入れなかった;;
ってのは置いといて、確かニノってカッパドキア出身じゃありませんでした?
岩山繋がりですが、ちょっち場所が離れてるんで違うかと。

>政治の流れは、新聞記者さんの予想より速くなってるんでしょうか?   福田さん、もしや犬死?   それとも、上手に逃げた?   それにしても、これで小沢さんも危なくなりません?   自民党側も必死に探っていると思う。

速過ぎですよ〜(><)
次から次へと情報が飛び込んでくるんで錯綜気味。明日の休みも取り消されました。
で、見事に俺の予想は外れたわけですねwまさかこんなに速くバラスとは思わなかった。しかも社会保険庁に確認していないという不確かな情報を。
福田さんが犬死になることはないでしょう。逃げたってのも違う気が。言うなれば布石じゃないですかね?
小沢さんは危なくっていうより、世間の関心から取り残されたと言うか・・・
受諾したのに、新聞の一面飾ったのは、小泉未納と訪朝の記事。
民主党に対する、関心、期待を上手く逸らしましたね、小泉は。流石ロビー活動の鬼だw

>そうなんですよねぇ。それが、この問題の一番辛いところですね。
>ところで、今週の『テレビタックル』でハマコーが言っていましたが、平沢氏が北京訪問でバッシングの嵐だった時、必死に彼をかばっていたのは民主党の原口代議士1人だったそうですね。
>私は、巷間言われている条件のもとでの小泉再訪朝には今でも危惧を持っていますが、原口氏の姿勢には好感が湧きます。

上手く調和と取りつつ、上手に捌いて欲しいですなあ。平沢さんの未来も懸かってるしw
それは冗談としても、ハマコーそんなこと言ってましたか。
確かに言われてみれば、どこもかしこも平沢バッシングだったなあ。そっちに気を取られて全く気づかなかった。ジャーナリスト失格だなw

>「特定船舶入港禁止法案」がどうなっていくのか、次にはここに、私は注目しています。
  これを棚上げにしたら、非常に危険だと思うんですよ。

大丈夫じゃないですか?確か昨日の時点で、中止にしないとかなんとか言ってた気が。

ギミック

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/14 23:38 投稿番号: [17947 / 44985]

 
<神の手殿>
神と言うのなら、先の皇太子のいたって人間らしい感情は認められないのでしょうか。
<サンちゃん>
覚悟して皇族に嫁いだとは言え、皇太子は夫として妻を守ろうとしている。
夫婦の絆・・・ぐっと来るよね。(うらやますぅい)

神の手殿もサンちゃんもやさしいのう。
トピずれもはなはだしいのでここらへんでやめるが・・・
徳仁さんが人として好ましく思うのは、わしではなく
確実に神の手殿やサンちゃんのほうじゃろう。
だが・・・
天皇という「ギミック」は、実に難しい。
このことについては時間があればオフ会でお話しよう。
 

コムさん>小泉再訪朝

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/14 23:28 投稿番号: [17946 / 44985]
>拉致問題全体の解決を閉ざすような馬鹿な事をしてこない事を、小泉さんに望みたいところです。

昨日のYahooのニュースなんですが、ベーカー駐日大使は「行かれるなら成功を祈る」と言ってますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00002040-mai-pol

そして、きょうの小泉総理の訪朝発表・・・・・。

ここしばらくを振り返ってみると、
・ 4月頭に米下院国際関係委員会の小委員会で国務省のテロ対策担当が、米政府による北朝鮮の「テロ支援国家」指定理由のうち、「最も重要なものの一つは日本からの人質だ」と語った。
・ 中旬に金正日の中国訪問。
・ 4月末にアメリカが発表した「国際テロ報告」では、日本人拉致問題解決を北朝鮮の「テロ支援国家」指定解除の条件にした。
で、昨日のベーカーの談話と今日の訪朝発表。


>家族会の分裂の危機、今日のニュースでも出たようですね。

いい方向に展開してもらいたいと切に願ってます。

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/14 23:17 投稿番号: [17945 / 44985]
>明恵上人の座像って、この絵ですか?   そう言えば、どこかで見たことあるような気も……よく覚えていませんでした。
  これではまあ、あまりハンサムには見えませんね。

  これは写りが悪いですね。カラーじゃないし。本物はけっこうハンサムですよ^^。リラさんのお好みではないかもしれませんが。

  白洲正子「明恵上人」は以前読んだことあるように思います。河合隼雄「明恵   夢を生きる」は知りませんでした、ノイローゼになりそうな感じですが、図書館さがしてみます。

  ありがとうございました。

PS:先日はお下品な文章で失礼しました。お許しを!

>「なにを主張するかではなく、それをどう主張するかで、主張者の人品骨柄が推し量れるのである」

  くわばら、くわばら・・・・遁走・・・。

コムタンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 23:14 投稿番号: [17944 / 44985]
  特異種sympathizerとかいう生き物は、どんなのだと思われますか?

  という、無意味な前フリはあっさり忘れまして。

>家族会の分裂の危機、今日のニュースでも出たようですね。
サヨちゃんは、この状況を待っていたんですよ。

  NHKのニュースで、社民党の又市なにがし氏が、
「言われている8人の帰国だけ勝ち取って帰ってきても意味がない。その他の拉致被害者達の消息をはっきりさせてこそ再訪朝の意義がある。その点を、総理に注文したい」
とか言っていたのには、思わず……諸般いろいろなことを思い浮かべてしまいました。
  ご発言はその通りなのですが、あながたがたがねぇ?   、と思ってしまいます。

  ……社民党の下心ぐらいは家族会のかた達もおわかりだろうと願っていますが。

>その意味で、拉致問題全体の解決を閉ざすような馬鹿な事をしてこない事を、小泉さんに望みたいところです。

  読売新聞の記事が一言一句正確であることを、祈っています。

>ジレンマの部分、私も痛感するんですけどね。

  エゴイストであり、人品骨柄もはなはだ怪しい私ですが、そういう自分にやはり痛みは感じます。

  決まった以上は、事前の段階であれこれ言うべきではないでしょう。
  私は、結果が出るまでは、これを最後にあれこれいうことはよします。私の、そしてコムタンさんの危惧が現実のものとなりませんように。
  失礼ながら、私達如きが、結果的に、「疑心暗鬼になりやがって」とか、「自分達の心根が卑しいから他人までそう思うんだろう」とか言われたところで、そんなものはどうということもありませんし。私はそう思っております。

ペルソナさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/14 23:13 投稿番号: [17943 / 44985]
>明治元年に維新政府は「国難に殉じた人々の霊を合祀し慰霊をすべし」と言う太政官布告を出し、それにより全国に招魂社が創建され、明治2年に東京招魂社が建立されました。
その後、東京招魂社は全国の招魂社の総社として位置付けられ、明治12年に、靖国神社となりました。

  靖国の性格というか、その設立主旨の問題は「天皇家へ忠誠を尽くした者だけが祭られる」という所にあると、私は思うんです。敵味方の区別なく慰霊するのではない、敵には一顧だに与えないという性格が嫌いなんです。
  十六弁に複弁を加えた菊の天皇家の家紋?は、靖国の非人道的であることの象徴に見える。
  ですから、敵味方の区別なく死者を慰霊するためには、菊の紋章はとったほうがいいと思う。
  まあ、これは東北に住む列藩同盟の私の意見と思って下さい。

>僕は皇室に対しては特別な思い入れは持っていません。
  ですが、我が国の安寧を守るために命を落とされた方々との約束を、平和な現代に生きる我々が破るなどということは、僕には到底、承伏できることではありません。

  私も同感です。しかし、死者を区別するべきではないと思います。

>菊の紋章がいけないのですか?
  パスポートにだって入ってるんですよ〜。(^^

  そうですよね。日本の象徴になった天皇家の家紋。
  「ひらかれた皇室」が靖国の家紋は廃止する、と宣言してほしい・・・・。

  乱文でした。

>サンデーさんゑ〜

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/14 23:11 投稿番号: [17942 / 44985]
>友人曰く、スラングで「やる気がねえ」とか「失せろ」とかあります。
>まあデトロイトでしか使われてないスラングですけど。

サン・ペドロの友人は、F.L.W.専門でした〜。
Chicanoだったもんで・・・・(たぶん密入国者・笑)。

ヒューマンくんゑ〜〜^^

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/14 23:06 投稿番号: [17941 / 44985]
>彼らは歴史の評価を欲しがるんですよね。後世に、自分の事業がどう伝わるか、名が残るか。

これは、とある評論家も言ってたよ。
「総理個人の実績ではなく、長い目で見た日本をどう繋げていくか、が大切」みたいな事。

>すんなりと国交正常化の条文に調印してしまいそうで、怖い。

だけん「すんなり」はなかと思うばってん^^;

>半分本気で受け取ってもらって良いです^^
>これで分かる・・・かなぁ?

OK!OK!
・・・って、本当はヒューマンくんのレス、3回くらい読んでやっと掴めた。
メッセ送った事は覚えていたけど、内容はほとんど忘れてました^^;

>買い換えるまでお待ちを

あいよ!
知らせてね^^再度通知いたします。


>「not at all」
>会話文での受け答えとして、「いいや、全然」とか、友人曰く、スラングで「やる気がねえ」とか「失せろ」とかあります。

なんか、ヒューマンくんの友人らしい^^;
サンキューね。
「not at all」は日本人ならではの英語表現らしいよ。
日本語訳はとてもファジーなんだけど、日本人の感情表現には都合良い単語みたいです。

じゃ、おやすみね。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/14 23:06 投稿番号: [17940 / 44985]
こんばんは。
そして・・・・・感謝します。

私は・・・「嘘」は大嫌いなんですね。
このトピで一年以上も続けられたのは、嘘をついていないと言う自信があるからです。
人間、一度嘘をついてしまうと、つじつまを合わせる為に更に嘘を重ねていくものです。

最近離脱宣言をした李くん、彼は正直過ぎる程正直者です。
彼の一番の利点は嘘をつかない事です。
私とは違って民族心が特に強い李くんですら金正日には反発的でした。
いえ、ここに登場した在日のほとんどが反発してます。

私も李くんも嘘は大嫌だから何度も何度もここで衝突し合いました。
日本人×日本人、日本人×在日、それ以上に李くん×サンデーだったと思います。
それはお互い、在日として向上し合おうと言う気持ちが強かったからだと思います。

日本人として、北朝鮮・北朝鮮政府・金正日・総連・在日・・・批判しても構いません。
但し、個人の勝手な判断での「嘘」だけは勘弁して欲しいです。
増してや何十回も対話した相手から。
李くんがもう来ないかもしれないと言って、今まで居た李くんまでも否定する様な発言だけは許せません・・・でした。

「賢いものは頭を垂れよ」を踏まえて・・・
リラさん、私、反省します。
気付かせてくれて有り難う。
(ただ・・・○○さんの事を未だ信頼していた私が居ます)

特定船舶入港禁止法案

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/14 23:06 投稿番号: [17939 / 44985]
>これを棚上げにしたら、非常に危険だと思うんですよ。

昨日の話しでは、総理サイドはOKのようです。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_14_1.htm

やはり、安倍さんも家族会の分裂を心配していたんですね。

上記、産経ウェブ記事より
>首相は「心配しないで任せてもらいたい」と応じた。

この時点では、安倍さんは総理の訪朝のことは知っていたんだろうか?
総理の方は、きょう発表したくらいだから行くつもりでこう答えたのかなぁ?
だとすると、中途半端なことはやらないと思いたいのだが・・・・。

ヒューマンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 22:29 投稿番号: [17938 / 44985]
>アフリカ南半球は、「アフリカ・オセアニア課」と言いますw

  ええっ、実は冗談で、
「アフリカと南半球が残ったなぁー。まさか、一緒の課ってことはないよねー。ここで笑いを取ろう」
と思って、わざと「その他課」なんて書いたのに。……一緒にされてるのか。


>ちなみにうちは、中東、アジア、欧州、南北アメリカ、アフリカ、オセアニア、と大まかに分けられて、さらにそこから国ごとに分かれていきます。おかげで横の連携がし難くてたまらない;;

  縦割り行政の弊害、ですな。
  専門性を重視すると、そこに壁ができるのねぇ。人間のすることはどこの社会でも、いやはや。


>覚えてないので、申し訳ないですが、グローズヌィという名前でなかったのは確かです。

  グローズヌィみたいですよ。


>いえいえ、そんなことないですよ。少なくとも、ロシアより安全です。
>グルジアに不安を覚えるならば、アルメニアをお勧めします^^

  グルジアもアルメニアも良さそうですね。(アルメニアとアゼルバイジャンの紛争って、沈静化しているんですか?)

>ゲガルドの岩山の修道院に行って、半ば強引に押し入り、色々漁ったなあ。

  うらやましい(眼がピカッ〜)
  ゲガルドの岩山の修道院って、修道女のニノが出たところですか?


>小泉さんは、怪しくても当分ばれませんよ。そのための福田辞任だもん。

  政治の流れは、新聞記者さんの予想より速くなってるんでしょうか?   福田さん、もしや犬死?   それとも、上手に逃げた?   それにしても、これで小沢さんも危なくなりません?   自民党側も必死に探っていると思う。


>平沢も人間ですからね。こればっかは仕方ない。むしろ、こんだけ長く付き合ってきて、全く感情が流されないような人だったら、畏敬と軽蔑の眼差しを向けます。政治家としては、これ以上ないほど立派かもしれんが、人としてなあ・・・

  そうなんですよねぇ。それが、この問題の一番辛いところですね。
  ところで、今週の『テレビタックル』でハマコーが言っていましたが、平沢氏が北京訪問でバッシングの嵐だった時、必死に彼をかばっていたのは民主党の原口代議士1人だったそうですね。
  私は、巷間言われている条件のもとでの小泉再訪朝には今でも危惧を持っていますが、原口氏の姿勢には好感が湧きます。

>金くれ飯くれ石油くれ。ついでに国交正常化して、麻薬を輸出させろ、ですな。

  「特定船舶入港禁止法案」がどうなっていくのか、次にはここに、私は注目しています。
  これを棚上げにしたら、非常に危険だと思うんですよ。

小泉さん訪朝

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 22:07 投稿番号: [17937 / 44985]
報道されているこの内容にイチャモンをつける必要は無いと思うが。

もしつけたら下司の勘ぐりか、特殊な左翼とかそのシンパ(これは左翼用語)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000111-yom-pol

サンデーさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/14 22:04 投稿番号: [17936 / 44985]
英語が全く駄目な俺が言うのも何ですけど

「not at all」

会話文での受け答えとして、「いいや、全然」とか、友人曰く、スラングで「やる気がねえ」とか「失せろ」とかあります。
まあデトロイトでしか使われてないスラングですけど。

lilasnosakukoroの人品骨柄

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 21:59 投稿番号: [17935 / 44985]
  私の人品骨柄も、たいしたことはない。
  反省……すべきなのだろうけど、どうしよう???

「シンパ」の急上昇?

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 21:55 投稿番号: [17934 / 44985]
  ふ〜ん。
  このトピでは、いよいよ「○○シンパ」率が高まっているらしい。

サンデーさん(usually)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 21:50 投稿番号: [17933 / 44985]
  こんばんは。

  ゛not at all″って、微妙な言いまわしなんですね。勉強になりました。


>ただ私はそれ以前に子供が武器を持つ事を想定しません。
そこが大きな違いでしょうね。

  多分、子供に武器を持たせない社会を築くのが、大人たるものの義務なんでしょう。悲しいことに、それは現在、努力目標にしかなっていませんが。
  それでもそれが「義務」であり、早急に果たすべき「努力目標」だからこそ、国際公法さんが以前、「未成年を対イスラエルのテロにむかわせるパレスチナ側のやりかたは許せない」とおっしゃったのだと思います。
  子供までもが、武器を取りたくなる・取らねばならなくなる事態をどうすればいいのかと、私も暗澹たる気持ちになります。
  この私にしてからが。


>某慶州○氏子孫なんか、ノリノリ紀香の大ファンです。

  慶州ですか。確か、新羅の首都ですよね。実は、あこがれてます。韓国旅行をすることがあったら、ぜひ訪れたいと思っています。


>チャン・ドンゴンって誰です?

  このかた。
  私にとっては、韓国の男優さんの中では目下一番カッコイイ人。

http://www.seochon.net/korean_movie/actor/jangdonggeon.htm

  でわ。

拉致被害者の家族8人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 21:44 投稿番号: [17932 / 44985]
を取り戻す事について、ここに登場する皆さんは冷淡ですね。

竜川事故だか事件の義援金集めは熱心にやっていたのに。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 21:18 投稿番号: [17931 / 44985]
  他トピにも、ついに誰からも相手にすらされなくなって、「わざと」ツッコミどころ満載の投稿をし、なんとか誰かの気を引こうとしている人が居ますよね?
  心優しいサンデーさんを必死に(必至に)ターゲットにしたい人の、「心の叫び」をかなえてあげなくてもいいのでは?   と思います。

  ……Y氏と、
「あの人の投稿は読んでいて気持ちがいいね」
と言いあっていた昔が懐かしいですけどね、私としても。(主張自体は、根本的には間違ってはいないと今でも思うのだけど……
「なにを主張するかではなく、それをどう主張するかで、主張者の人品骨柄が推し量れるのである」)

サンデーさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/14 21:15 投稿番号: [17930 / 44985]
>いくら何でも「すんなり」は無いと思うけど。。。
>(あの時調印しちゃったからねぇ・・・)

首相になった人には大抵見られる兆候ですが、彼らは歴史の評価を欲しがるんですよね。後世に、自分の事業がどう伝わるか、名が残るか。
そのために、すんなりと国交正常化の条文に調印してしまいそうで、怖い。

>P.S.
>オフメッセ届いてないかい?
(数週間前の事だけど

ソ〜リ〜;;近頃見てなかったですよ;;
チェック!

・・・

え〜まじです。7月くらいかな?はおい、知ってます以前お送りいただきましたから。が、携帯は実は激しく故障中です。和式便所で踏ん張ってたら、気づかずに落っことして、その上に奮発した上流してしまった。おかげで、通話機能が逝きました。それにメールする気になれない。つか触りたくない・・・
買い換えるまでお待ちを・・・。半分本気で受け取ってもらって良いです^^

これで分かる・・・かなぁ?

平壌宣言履行と信頼回復図る?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 21:14 投稿番号: [17929 / 44985]
と北朝鮮が言ったら、さっさと金を出せと言う事でしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000603-jij-int

再び、責難は成事にあらず

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/14 21:07 投稿番号: [17928 / 44985]
  以前にも投稿したことですが。

  「責難は成事にあらず」
意味:
  なにかを責めたり非難したりすることは、自らがなにかを成すことではない。

  私は、自分が日本人に生まれたことも、サンデーさんや李殿、カミノテさん達が在日としてお生まれになったことも、それを出発点として自分の中に背負うべきことと思っています。だからこそ、
  自分が日本人であること⊂自分が人であること
になるのです。
  自分がこの時代の日本人に生まれることができたことを、あたかも自分が他者より倫理的に優れているかのごとく他人を見下ろす論拠にするような行為は、非常に醜いものだと思います。
  そして、そのことを真摯に指摘してきた人やそれに賛成する人を「○○のシンパ」であると言い立て、自分の主張に「絡む」とか、自分を「排除しようとする」行為だとかいうのは、このトピで再三指摘されているサヨク(左派、左翼らの総称)達の以下のような行為とどこが違うのでしょうか?

>サヨフレーズ
  (中略)
>「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=15451

  これも、再度言います。
「人は、自分が盛んに批判するところのものにそっくりになってくる」

  さあ、上の投稿をされたかたに無断引用をお詫びしてこなければ。(このかたは、なごやん殿と並んで八重七重さんが大変尊敬されているかたなのですよ)

 
  ……ところで、私はなんの「シンパ」にされるんだろ。

  ・天皇←特殊な存在であらねばならぬ。
  ・小泉再訪朝←基本的に反対。でも、蓮池・地村両ご夫妻、曽我ひとみさんのお気持ちを考えると心苦しい。
  ・在日←いつの日かは、自らのアイデンティティに関する重要な選択をしなければならないだろう存在。それがいつになるかは、今現在は他人が押し付けることではないはず。
  ・(各スポーツでの)日本チーム←たいていは盲目的に応援。(でも、そうしない人の言い分は理解できる)
  ・北朝鮮←国民自らが立ち上がらない限り諸問題の抜本的解決はない、と私は思う。
  ・小泉首相←相当の強運の持ち主だが、さすがに今回の「再訪朝」決断はどう転ぶかなぁ?
  ・小沢氏←お手並み拝見。でも結局は壊し屋の本能から逃れられないんじゃないかな。多分。
  ・朝鮮総連←圧倒的多数の在日のためになっている存在とは思えない。むしろ、今後ますます不利益をなす存在になるだろう。まして、日本社会に対してをや。
  ・カミノテさん←かつての私の論敵。芸術家風のハンサムさんだからというわけではなく(少しはそれもある??   いんや、ない)、正義感あふれる熱血漢だから、敬意をささげる相手。
  ・サンデーさん←日韓烈女連合の同盟者。強力なわが論争相手。私にとっての、宮本武蔵。
  ・気品ある老人←大好き!

  これが私、なんですけどね。いやはや。



コムタントンム〜 (横レス〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/14 20:49 投稿番号: [17927 / 44985]
もろに政争の道具ですが何か?

って感じですよね・・・
しかも狙ったように年金未払い発覚。
何だかなあ。

>今以上の悪名を背負う事は無いんだから

はっきりいってイラク以上の悪の枢軸だからね。これでミサイルを日本や米軍基地に発射しようものなら・・・

>でも、どう考えても、真摯に拉致問題に向き合おうなんて気持ち、北朝鮮には全然無いよ。
>それは、富士見町を見てもわかる事。
ピョンヤンは、その百倍濃縮くらいじゃないの?
>如何に拉致問題を早く幕引きにして、日本から金を引き出すかの算段に躍起になってるだけでしょう。
>中国のマネをして、エンドレスで多額の日本の金を巻き上げる方法をね。

世界中から白い目で見られてるのにも気づかずに金を巻き上げ続ける中国も厚顔無恥の阿呆なら、素直に出し続ける日本も馬鹿の極みですね。
大体韓国にしても中国にしても、これ以上金をやる必要なんてないのに・・・
それと知ってて平気で要求するやつのその最悪の性格が憎い。
ま〜中国は、表の経済成長の裏には、土日には電力使用禁止、しかも水も足りない、農業干ばつ、というまるで未開発国のような悩みを抱えているがw
北朝鮮が金を欲しがってるが、例え年間10億円やろうともどっちみち自壊するから、10億で平和を買うようなものかな?


>中国だって、韓国だって、拉致問題を云々する資格は日本に無いと思っている部分があるし、正直、日本人拉致問題なんて、どうでもいいと思っているはず。

韓国は自国民すら平気で見捨てますからね。韓国の正しい知識層、頑張って欲しいなあ・・・

>更にいえば、北朝鮮の核だって、南北関係が上手く行って統一出来れば、核保有国になれると思っている部分もあるはず。
>(韓国では、核兵器開発を阻止された経緯があるし、我が国が核兵器を持って何が悪いという世論もある)

これは無理でしょう。如何に統合朝鮮が核を持ちたがっても、ロシア、中国、日本、そしてアメリカが全力で阻止するでしょうし。

>こんな中で、小泉さんが行っても、かなりの妥協を強いられて、結局、拉致問題の解決の道は遠しの結果しか期待出来ないでしょうね。
>被害者の子供数人が帰ってくる事はあってもね。
>それに、9・17以降、子供にはしっかり教育してるはず。

かなりの妥協を迫られる事は確かでしょうが、それに小泉が、素直にハイと言うとは思えないなあ。小泉だって、テロリストとまともに付き合ったら馬鹿を見るってことくらい知ってるでしょうし。
でも、向うは人質を持ってるからなあ。
難しいところです。

>家族会の分裂の危機、今日のニュースでも出たようですね。
>サヨちゃんは、この状況を待っていたんですよ。

サヨ現れて、地固まる、というようなこともありますぜw

日本勝ったみたいですね。ストレート勝ち。強いぜ日本!足元にも寄せ付けない。
きっと俺が応援しなかったから勝ったんだな・・・ふっw

komtang15さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 20:37 投稿番号: [17926 / 44985]
他に拉致被害者を馬賊の頭領から取り戻す有効な手段がありますか?

取り戻せる時に判っている被害者だけでも取り戻しておいた方が良いと思います。

いずれ、北朝鮮も、韓国も、富士見町と朝鮮学校へ出入りしている在日も、拉致問題をまともに考えている人はいないと思います。
その場限りの偽装をやっている人は最近時々見かけますが。

小泉再訪朝

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/05/14 20:17 投稿番号: [17925 / 44985]
政争の道具、選挙対策のエサにしているような気がするのは、私だけ?
まぁ、日本には拉致問題の具体的な打開策が何も無いから、多少の犠牲を払ってでも・・・という部分もあるのかもしれないけど。

向こうは、このまま返さなくても、今以上の悪名を背負う事は無いんだから、こっちから動かないと何も始まらないというのも、わからないわけではない。

でも、どう考えても、真摯に拉致問題に向き合おうなんて気持ち、北朝鮮には全然無いよ。
それは、富士見町を見てもわかる事。
ピョンヤンは、その百倍濃縮くらいじゃないの?
如何に拉致問題を早く幕引きにして、日本から金を引き出すかの算段に躍起になってるだけでしょう。
中国のマネをして、エンドレスで多額の日本の金を巻き上げる方法をね。

中国だって、韓国だって、拉致問題を云々する資格は日本に無いと思っている部分があるし、正直、日本人拉致問題なんて、どうでもいいと思っているはず。

むしろ、日本が拉致問題で北朝鮮に厳しい姿勢を取る事に反感を持ってるはず。
せっかくの和平ムードに水を差すなと思っているはず。
更にいえば、北朝鮮の核だって、南北関係が上手く行って統一出来れば、核保有国になれると思っている部分もあるはず。
(韓国では、核兵器開発を阻止された経緯があるし、我が国が核兵器を持って何が悪いという世論もある)
ついでに言えば、北朝鮮との国交回復時には、便乗して請求権棄却の調印をホゴにして、こっちも日本から金を取ってやろうと考えている輩もいる。

こんな中で、小泉さんが行っても、かなりの妥協を強いられて、結局、拉致問題の解決の道は遠しの結果しか期待出来ないでしょうね。
被害者の子供数人が帰ってくる事はあってもね。
それに、9・17以降、子供にはしっかり教育してるはず。

で、以下、ペルさんとリラさんへの返信の意味を兼ねて。

家族会の分裂の危機、今日のニュースでも出たようですね。
サヨちゃんは、この状況を待っていたんですよ。
サヨちゃんが、拉致問題で蚊帳の外どころか風上に立たされても、大人しくしているかスルーしているのは、弱者を守る正義の味方になれなかったからですよね。
家族会が分裂して、被害者・被害者家族の一人でも引っ張り込めれば、途端に元気になってきますよ。

その意味で、拉致問題全体の解決を閉ざすような馬鹿な事をしてこない事を、小泉さんに望みたいところです。

ジレンマの部分、私も痛感するんですけどね。

と、キーを叩いている間にも、女子バレーは2セット目を取れそうだなぁ。
もしかして、今日も勝てる?
まぁ、油断禁物、3セットを取るまでは...

いや、約束は守るべき

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 20:02 投稿番号: [17924 / 44985]
だから、現金で114億円持ってゆく訳ではない。

114億円の支援を何時どのような形でやるかは交渉ごと。その中で言うべきことは言うべき。

サンデーさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 20:00 投稿番号: [17923 / 44985]
貴方こそ「真っ赤な嘘」は止めましょうね。

マスコミが来るからと慌てて金バカ親子の肖像画を外したり、写さないようにと誤魔化しても、みんな騙されるわけではない。

約束しても守る必要はない

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/05/14 19:55 投稿番号: [17922 / 44985]
用命守るべからず!
字が正しいかは、勘弁願います、が、空手形だけ切って、無視すればよい。
序でに、首相が2度も出かけたのだからと、
儒教の礼を持ち出して、おびき出しぶっ殺してしまえば、解決でしょう。

ルールや礼儀は、相手を見て適用すべしです。

ゴウガイさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/14 19:16 投稿番号: [17921 / 44985]
反論したらすぐ「絡む」と言われるから当分躊躇していましたが、

>ここに登場する在日を含めて、反金バカと言う在日は極く僅か。

「嘘」は止めましょうね。

orionkgjpさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/14 19:05 投稿番号: [17920 / 44985]
ここに登場する在日を含めて、反金バカと言う在日は極く僅か。

私も散々”金バカ体制打倒に向かって立ち上がれ”とやってみたが、逆に在日から必至に排除しようと絡まれるだけ。

RENKという日本人と在日共同の団体があるが、その初代会長は北朝鮮の工作員か、その手先の朝鮮総連関係者?に抹殺されたらしい。

日本にいる在日朝鮮人が金バカにせっせと貢物をするのを止めて、その資金を金バカ体制打倒に使ったら、今ごろかなり情勢が変わっていたと思う。
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