北朝鮮

　 続きです。

＞もしもの時に日本の敵対勢力として活躍するために居るんじゃないことを理解して欲しいです。

　 私は、この掲示板のおかげで、大半の在日のかたがたは私達日本人とほとんど変わらない感覚をお持ちなのだと教えていただきました。しかしその前から、在日のかた達にとっても日本での生活が大切なものなのだろうという気持ちは漠然としていました。その大切な日本社会に、意図的な悪意を持っているのはほんのわずかの人々でしょう。
　 ですが、再度言います。現在朝鮮半島に緊張をもたらしている人々には、人間存在への悪意があります。これは否定しがたい事実です。ですから、この人達が状況を動かすカードを持っている限り、そこから派生してくる事態は程度の差こそあれ悲劇的です。悲劇的な事態というのは、個々人の善意や友情を破壊していく莫大なエネルギーを持った暴力なのだ、ということは、世界史を振り返ればおわかりでしょう。その中で翻弄されている時には、個々人には覚悟が必要なのです。

＞リラさんはイライラを解消できないほど切羽詰った状態なんですか？
それは、朝鮮民族を敵だと思っているからじゃないですか？

　 私は今現在はいらいらはしていません。そして、実際にいらいらしたくなる状況が訪れても、それが自分の問題なのか相手の問題なのか明確に峻別していきたいと思っております。ですから、後半のご質問にお答えする必要はありませんが、あえて申し上げます。
　 朝鮮民族のすべてを敵と思うことはあり得ません。なぜなら、カミノテさんはどうかわかりませんが、在日の中には、たとえ少数でも「こうなったらしかたがない。自分は日本の側に立つ」とおっしゃるかたが、必ずおられるだろうと思っているからです。そして敵になるしかないとおっしゃる朝鮮民族のかたにも、「いらいら」はしません。そのかたはご自身の覚悟をご自身の言葉で語られたのですから、むしろ敬意を感じます。（リー将軍を見送るリンカーンのように）
　 私が「いらいら」するとしたら、当事者の一人として明確に意思表示してくれない、「嵐が過ぎ去るのを頭を下げてじっと待っている人々」です。それは、なにも朝鮮民族だけには限らないでしょう。自分達が今まで唱えてきた気分的な日朝友好がもたらした結果を直視せず、責任も取らない日本人達に対してこそ、いらいらを通り越して怒りや嫌悪を感じると思います。

＞＞＞もしこれから先、日本が僕のような考えの在日は不要だと言うのであれば、不要とされない地を
＞＞求めるだけ。それくらいの覚悟はできている。

＞＞そんな土地がはたしてあるのでしょうか。

＞それは、大きなお世話です。

「それは、大きなお世話です。」は、思考停止であり、アクセス拒否の言葉です。それが出されると、これ以上なにかを申し上げることはできません。それをお望みですか？

＞今のところ、僕は敵です。
リラさんはじめ、平均的な日本人、またこの国は僕のような敵をどのようにするおつもりですか？

　 この国がカミノテさんをどうするかをお尋ねになってから行動されるのですか？ 　 相手にそこまで主導権をお渡しになっていいのですか。
　 その疑問を挙げた上でお答えします。「敵」として扱わねばならない深刻さの度合いに比例します。日本人として相談し合わねばならない席には同席を遠慮してもらう、から始まって、収容所だの強制送還だのといった最悪の事態もあるでしょう。ですが、繰り返し申しますが、深刻さの度合いを決めるのはこの日本ではありません。北朝鮮の指導部、そしてその事態に別個対応しているだろう韓国の指導者達の動きがその事態を左右します。

＞僕は、どうにかする法律を日本が作り、例えばこれは国外退去かもしれないし、どこかの強制収容所
かも知れませんが、とにかく排除されるなら自らここを去り、生きていける場所を探すと言ってるの
です。敵と見なし、その敵を日本から排除しようとするする者が、排除される前に安寧の地を模索す
る者に「お前等を受け入れてくれる場所などあるものか」と。

　 終始私は、カミノテさんの考えかたがなぜ受け入れられなくなっていくかをご説明したはずです。それに熱心になるあまりに越権行為を働いたとお考えなら、そうかもしれません。ですがこれだけは申し上げます。非常時（あくまでも非常時になってからでさえも、という意味です）に態度を明確にしない者（結果的に「自分はこれこれのことを選ばされた」と言う者）は、「敵」でさえありません。

　 次の投稿で、是非お考えいただきたい文章を二つ掲載します。それが、この問題への私の答のすべてです。どうか、ご一考くださいますように。

　 私は今、少し失望していて、哀しい気分です。
　 私はこれまで、カミノテさんのご質問に今後起こり得る事態への分析とその事態をもたらす心理的背景についての意見を、できるだけ冷静に語ってきたつもりです。もちろん私が行った分析ですから、私のバイアスがかかるのは当然です。ですから、矛盾点を挙げ、しかじかの点が根拠のない偏見だと逆に分析され、問い返されるのであれば、この先いくらでもお答し続けるつもりでした。
　 ですがカミノテさんは、私の意見や分析結果へのご意見ではなく、それを行った私の人格に対する意見を述べられましたね。その点に失望し、哀しんでいます。

＞リラさんが言ってるのはタイガーマスク見た以上はサザエは見たいと思うな、でしょ。

　 違います。人間の人生の中では、タイガーマスクを見るかサザエさんを見るかという選択を子供でさえが突き付けられるし、それは彼らにとって『半分づつ見ればいい』では解決しない、非常に厳しい状況なのだということです。そして、たとえそれが嫌でも、苦しくても、彼らは選択を「行わざるを得ない」のです。それ以外に、彼らに逃げ場はないのです。それが現実だと受け入れることで、彼らは一歩一歩大人になっていくのです。
　 だからこそ彼らは、自分が見たい番組を見れるように毎週努力を行うのです。つかみ合いに勝てるように練習したり、ウソ泣きの技術を磨いたり、キャスティングボードを握った最後のきょうだいを自分の側に引き入れようとしたり……その努力に対していつまでも「どっちも大事だから」という理想は、当事者意識の放棄だと見なされるいう状況を説明したかったのです。

＞リラさんはじめ平均的な日本人は、もしもの時に敵となりそうな朝鮮人を前もって知ってなきゃ、
気持ち悪いし、イライラするんですね。

　 それも違います。
　 敵であれ味方であれ、緊迫した状況下でその人が（朝鮮人ではありません。目の前のその人です）「当事者」になってくれる気があるかどうか、その覚悟を示してほしいのです。緊迫した状況下では、自分はいつ被害者になるかもしれないし、加害者になるかもしれないのです。その時、敵であったとしても「当事者」ならば、少なくとも「高みの見物」の位置から眺め下ろされることだけはないからこそ、起こっている事態の中に入ってきてほしいのです。緊迫した状況になるまで親しくしてきた人であるからこそ、です。

＞僕も将来的には、日本にロイヤリティを置くようになっていくと思いますが、今はどっちかと言うと
朝鮮民族の方ですよ。なので、リラさんは僕の敵になりますね。でも、敵でも、もしリラさんが川で
溺れそうになってたら僕はなんの躊躇いもなく、助けますよ。リラさんは僕を助けてくれますか？

　 大変申し訳ありませんが、あまりにも使い古された例なので、自分の中にその状況になった時の切迫感が生まれません。もう少しカミノテさんご自身の言葉で考案された例を挙げてくだされば、誠実にお答えしたいと思います。

＞何年か前の新大久保駅の人身事故憶えてますか？

　 覚えております。そして、自分の身を犠牲にして他人を助けてくださったあのかたがたに、深い敬意を感じております。また、韓国人のかたには婚約者がおられたと後に知りました。そのかたの哀しみが簡単に癒えるとは思いませんが、それでも新しい人生にむけて立ち直ってくださるよう、心から祈っております。

　 続きます。

＞日本の染井吉野と、韓国の染井吉野は種類が違うということになった。

＞じゃあ、あの記事、間違ってるわけでないんだ。頭がクラクラする。

う〜んちょっと違うかな？
韓国の染井吉野なんてサクラは存在しません。
ソメイヨシノは基本的に世界で一種類しか存在しません。

交配能力が無いと言うか、結実能力がほとんど無いので自然界で自生する
可能性が極めて低く、仮に万が一の確立で自生しても寿命が短く繁殖する
可能性は殆どありません。

エドヒガンとエドヒガンの交配種で、ソメイヨシノに似た品種は存在し
ますが、ソメイヨシノの変種・亜種ではありません。

韓国では、ソメイヨシノと違う種類のサクラ（ワンポッナム）を、日本の
ソメイヨシノの原種だと称してるだけです。

来てねーだよ？

　 耳たぶ噛むのは、三味線貝さんのオハコ。

　 吉野山、見えるかぎりは桜なりけり、の琴の練習したことある。

　 耳朶の桜はオイシイ。

　 再度、おやすみなさい。

＞同意同意。でも●●●●のサクラは
＞許せません〜。

(￣▽￣；) エーット

例によって例のごとく、話をシモに持って行こうとしてます？（笑

メッセ、チェックしてみて下さい。

万朶の桜か襟の色 　 花は吉野に嵐吹く♪


やっぱり桜は吉野ですね。(^^

場を和まそうとしたジョークですがなｗ
丁度いいカモがいたもんで。

てか、明日も仕事って何でだ！・・・

おうちへ帰る。

虎の門辺りだったら、近いから抜け出せるかも・・・

つかペルさんと軍事関係について語りたいなあ・・・

＞自分の勘違いを他人に間違いだといって絡むのは悪い性格。

ほんとに勘違いですか？( 一一)
そいじゃ、神の手さんが「筋金入り」の北朝鮮指示人間だと証明してください。よろしくお願いします。
俺は、
ゴーガイさんの勘違いか、
「筋金入り」の使い方が間違ってると思うんですけど。

・・・・・だったら、一ノ瀬泰造氏ですが、
もしかすると沢田教一氏かも。


ヒューマンさーん、どっちだー？

自分の勘違いを他人に間違いだといって絡むのは悪い性格。

できるだけ早く直した方が良い。
もう手遅れかも。

なごやんさんに場所聞いて、こっそり参加しちゃおうかな・・・会社近ければ１〜２時間は抜け出せる、かなぁ？

＞誰かが「雨じゃ雨じゃ」といっておりますが、
＞駅ビル内の飲み屋故、ぜんぜん気になりません・・・の。

そうそう。外で飲むんじゃないんだからねー。

傘が邪魔くさいってのはあるけど、張り子じゃ
ねえんだから雨が降ったからって、溶けて無く
なるワケでもあんめえ(笑)。

感じてる部分が、ゴーガイさんと違うんでしょ。たぶん。
例えば金正日をどれだけ非難しようが、別に何ともないけれど、
間違いは間違いとして指摘したい性格なのですよ。

おうおう。何か居たなそいつ。

てか俺がゴーガイさんに言ってる事は、
明らかに違う人に対して、レッテル張る好意を非難してるんで。
支持者マックスをプラス１０とし、
嫌悪感マックスをマイナス１０とすれば、
プラス２の人に対しても、
プラス１０の人に対する発言に見えるという事です。
少しでも北朝鮮関連を支持や同意すると、レッテル貼るですよ。今までの言動見てると。（ヒューマン君に愚痴言ってもしょうがないんだがｗ）
その証拠が金剛山の話をした時の「奥ゆかしさ」ですよ。
北朝鮮関連の話題で、マイナス発言以外はだめみたいです。
例えば、「ピョンヤン冷麺は美味い！」てな事はいいんじゃないの？

絡むの止めておきなさい。

これは親切な忠告。

ここにいるぜ。支持者。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=15158

一過性の○○だとは思うけどねｗ

＞痛いところを疲れると絡んでくる。

全然痛くないんですがｗ

どの部分を言ってるのでしょ？

てか、すごいね。ゴーガイさん。
俺とまったく逆の事思ってるよ。いつも。
（いつも文をそっくりそのまま返したい気分になるのは俺だけ？）

横から失礼。

＞「自分には（日本社会を維持できるかどうかは）関係がない。私はあくまでも個人的責任しか負っていない」とだけは、言ってほしくない。

まぁ基本的にはあまり居ないんじゃないでしょうか。
綺麗事が嫌いな人でも、社会に対する自らの責任はある程度持ってる物だと思います。
てか、そんなわけわからんやつは、俺は今まで見た事ない。そんなやつ居たら無限大に軽蔑するでしょう。
ただ、人はパーフェクトになるのは到底無理。すべてにでなくとも、誠意ある責任を持つべきだと思います。

**************************

てか、硬いｗ
文章にするとみんな固くなるのは何故でしょうｗ

痛いところを疲れると絡んでくる。

これは感心しないので、お止めになることをお勧め。

この前見たいに見当違いのことでネチネチ絡まないで下さいね。

これで御仕舞いにしましょうね。

　 中京さんの調査によれば、
　 日本の染井吉野と、韓国の染井吉野は種類が違うということになった。

　 じゃあ、あの記事、間違ってるわけでないんだ。頭がクラクラする。
　 今までの議論は何だったの？

　 なんで韓国も自生している桜を「ソメイヨシノ」なんて呼ぶんだろう？ 　 マギラワシイ。
　 日本版の記事だからなんですかね。韓国では「ワンポッナム」と言うのだろうか。

　 韓国の染井吉野はどんなんだろう。

　 おやすみなさい（田舎は早い）。

＞＞相当引っかかるようだが、上記を信用するに足りる材料が無い。

ありすぎますやん（笑）
さては、自分に関わる投稿しか読んでないですね？？
俺が思うに、神の手さんを「筋金入りの・・・」と言うのは、ゴーガイさんを除いて居ないんじゃないかと・・・

もちろん、俺も違うよ。

　 こんばんは。

＞今現在、私自身の答えはすでに出ています。
そして仮にその時期が来た時は
＞「同じ日本で生きている皆さん、皆さんは起こりつつあることに当事者の一人として関わりたくはないのですか？ 　 それとも、『巻き込まれたまま』のほうが気が楽でしょうか」

↑この言葉を噛み締めるでしょう。

＞以上、在日である私の「譲れない部分」でした。

　 サンデーさん、私が自分が日本人であることを大切にしようと思ったのは、ある人から聞いた次のような言葉がきっかけでした。
「各地の戦場を駆けまわって写真を撮り続けたフォトジャーナリストがいるんだけどね（名前も聞いたのだけど、覚えていません。ヒューマンさんやペルソナさんなら、多分思い当たるかたがおいででしょう）、その人が、『あなたが今までで一番幸せだと思ったことはなんですか？』という問いに『この時代の日本に生まれたこと』と答えたんだ」
　 結局そのかたは、戦場で（おそらく地雷を踏んで、だったと記憶してますが）亡くなったそうですが。
　 戦後日本が戦争を体験しないですんだことの背景には、ファンタスティックな平和論だけではどうにもならなかった、さまざまな人達の努力があったからだと思います。そしてその努力の中には、けして歴史の表側には出せないような薄汚い事柄も含まれていただろうと、私は確信しています。だからこそ、その戦後50年間の平和を十二分に享受させてもらったこの私は、よしんば自国の平和を守るためになされた薄汚い行為が表に出されても、それを我が身の一部として背負おうと思っているのです。

　 自分の所属する民族や国家を自らの意思で選ばねばならないということは、大変な苦痛だと思います。選択の自由があるということは、一方で選択した上での責任がある、ということですから。日本人であることを「選ばなくていい」この私は、そういう「不労所得」を与えてもらった代償として、自らの意思で、日本が自国の平和を守るために犯したとされる罪が暴かれた時にはその罪によってもたらされた利益を自分も得たのだと、逃げずに見つめたいのです。
　 そして、同じように平和な日本であるが故に少なくとも平凡には生きてこられた人々には、その日本に対して自分がなにを返すかを明確に自覚してほしいと願います。私のように、事後共犯にあたるのかもしれないという自覚を持て、と言っているのではありません。その際には、敵意でもいい。軽蔑でもいい。憎悪でもいい。ただ、「自分には（日本社会を維持できるかどうかは）関係がない。私はあくまでも個人的責任しか負っていない」とだけは、言ってほしくない。（たとえ、個人的権限しか持っていなくても）私が、「自分の立ち位置を決めてくれ」と願うのは、そういうことです。
　 日本というあまりにも大きな集団を維持するのは、実際に大変なのです。それは、その中のミニマムサイズである在日社会を維持するのでさえどれだけ大変なことかおわかりのサンデーさんなら、理解していただけるだろうと信じています。
　 これが、日本人である私の「譲れない部分」です。

＞オフ会、いってらっしゃい・・・ですの。
シャミさんが隣に座って来るはずなので、お気をつけあそばせ＾＾
そして、皆さんに「ヨロピコ！」とお伝えください・・・の。

　 シャミ閣下のボランティア精神がどこまで広大無比であるか、試される・・・ですのよん。
　 オーホッホ！

　 それでは。

俺が言いたいのはそうではない。

＞ロムっている活動家がいないとも限らない。

ロムってる活動家に対する発言か、ここの常連への発言かは、あほじゃないんだからわかります。
さっきも神の手さんに絡んでたでしょ？
筋金入りの北朝鮮公民だって。
どこが筋金入りなんだか（笑）
「筋金入り」の言葉の使い方間違ってますよ。

＞相当引っかかるようだが、上記を信用するに足りる材料が無い。

あのですね。引っかかるも何も、
例えば今回の、
神の手さんが、筋金入りの北朝鮮公民もしくは活動家かどうかは、だれが見ても明らかですよ。
１０あるうちの、１つの意見に絡んで、レッテル張るのはよくない傾向だと思いますよ。
お門違いという事です。

＞ここは北朝鮮の掲示板で、在日（問題）専用の掲示板ではないと思います。

もちろん。承知してますよ。てか、これが何か関係あるんですか？

＞良いですねぇ〜
何処で見ようが桜は綺麗なもんです。

同意同意。でも●●●●のサクラは
許せません〜。

>少なくとも、ここによく来る在日は、北朝鮮政権支持の人、もしくは活動家は居ないはずです。

相当引っかかるようだが、上記を信用するに足りる材料が無い。
ロムっている活動家がいないとも限らない。

>変な方向に話題がずれ、時間がもったいない。

方向がずれているとは思っていません。

ここは北朝鮮の掲示板で、在日（問題）専用の掲示板ではないと思います。

＞大学でも日本語１００％の俺でした。ｗ

反動分子！！と言われなかった？？(笑

良いですねぇ〜
何処で見ようが桜は綺麗なもんです。

ソメイヨシノが自国原産と言い張るなんて、サクラの花の前じゃ野暮の極み
サクラはめでるもんで、虚栄心を満たすもんじゃないでつ。

山桜、豆桜、大島桜、八重桜、枝垂桜、御車返し、有明、etc。。。

色々あるけどどれも良いもんです。（＾＾

少なくとも、ここによく来る在日は、北朝鮮政権支持の人、もしくは活動家は居ないはずです。

変な方向に話題がずれ、時間がもったいない。
その点を踏まえてお話くださいませ。
お願い申し上げます。

　 そうですか。

＞ちなみにＤＮＡ鑑定の結果は。。。
オオシマザクラ＋エドヒガン＋α 　 ＝ 　 ソメイヨシノ
エイシュウヤマザクラ＋エドヒガン＝ 　 ワンポッナム（済州島の桜）

　 ということは、済州島の桜は種類が違うんですね。どっちも「エドヒガン」のハイブリッドなんだ。

＞何処で咲いてもサクラはサクラ
　　　 何処の産でもサクラはサクラ
　　　　　　 サクラのよさに違いがあるでなし

　 そうですね。
　 サクラが咲くのは、ただ花、花、花です。

キムジョンイルドンジ、マンセェェェェェェッェエッェェェェエエエエ！！！！！！！！
って時に使われるんですな。

トンムかぁ。最初はトンマかと思ってショボーン。
一つ勉強になりました＾＾

海軍の軍港がある鎮海は、桜の名所としても有名だそうで、花見の時期にはお祭りもあるとか。

他には、ソウルのヨイ島にも桜の木が結構あったはず。

俺はこのトンムと言う言葉は学生時からあまり好きじゃない。
韓国では死語で使わないし、戦時中の言葉ってイメージがあるみたい。
それに学生の頃は、
「トンム！ウリマルスジャ！！」
・・・
「うっせー！」
大学でも日本語１００％の俺でした。ｗ
朝大委員会の人ごめんなさい。（笑）

ＷＥＢ翻訳は、便利な事は間違いないですが、やはり限界があるんですよね。
意味不明な翻訳になった部分は、原文を見て、単語を確認する必要があります。

私もちょっと調べてみました。

ソメイヨシノ原産地済州島説

1932年に植物学者の小泉源一が、済州島でソメイヨシノが自生しているのを発見し
原産地が済州島であると主張したのが始まりですが、これは後に数回の現地調査と
日本でのソメイヨシノ雑種説を元にした交配実験で否定されました。
（ 　 後にオオシマザクラとエドヒガンの雑種＋αであることが、ＤＮＡ鑑定法で証
明されています。）


韓国での済州島原産説

８０年代に韓国内で吹き荒れた桜伐採運動を阻止するために、２０世紀初頭の日本の
学説（小泉源一の説）を引っぱり出してきて、韓国の植物学者がこの論文を根拠に日
本原産ではなく済州島原産であると広めたのが元のようです。

ちなみにＤＮＡ鑑定の結果は。。。

オオシマザクラ＋エドヒガン＋α 　 ＝ 　 ソメイヨシノ
エイシュウヤマザクラ＋エドヒガン＝ 　 ワンポッナム（済州島の桜）


世界中の植物学会・学者で、ソメイヨシノ済州島原産地説を主張する人は韓国以外に
は存在しません。
当然ですが、世界中の植物図鑑にはソメイヨシノの原産地は日本と記載されています。
（ 　 但し世界で唯一、大韓民国の図鑑には原産地は済州島と書かれています）

つーかねぇ
別にソメイヨシノの原産国が、例えペルーでもボツワナでも中国でもパキスタンでも
何処の国であっても、日本人は気にしないと思うんですが、かの国の方々は拘られる
ようですなぁ（苦笑

何処で咲いてもサクラはサクラ
　　　 何処の産でもサクラはサクラ
　　　　　　 サクラのよさに違いがあるでなし

これで良いと思うんですけどね。

＞さすが！

いやぁ 　 この程度の事でカミノテトンムに誉められると恥ずかしいですねぇ。

ところで、この「トンム」、最近は、目下の人間への呼称にスライドしてきたという話も聞きましたが、基本は守って欲しいと思う今日この頃です。

でも、言葉も生き物なので、変化して行くんですよね。

いろいろ考えてみましたが、ホントに難しいです。

朝鮮学校を巡る様々な問題は、朝鮮学校が今後どういう方向性で運営していくかで、それなりに解決出来るであろう部分もあると勝手に思うんですね。
ある意味、枝葉末節の部分なら、大本が決まれば、後はどうにでもなるものじゃないかと。

ただ、現状では、厄介なしがらみがありますからね．．．
これが一番問題で．．．

ただ、現実的にはほとんどの朝鮮学校が生き残っていくためには、北朝鮮と距離を置く方向性を拒否出来ないんじゃないかと思います。

これは私の想像ですが、将来、朝鮮学校が生き残っていけば、学校中がスミからスミまでマッカッカな朝鮮学校と、そうじゃない朝鮮学校との分化もありえるんじゃないかとも思っています。

ただ、その前に多くの在日商工人が喜んで寄付を出す朝鮮学校になる事が必要なんでしょうけど。

何か考えがまとまらないまま、書いてしまいました。