北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>マイノリティー
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 12:15 投稿番号: [1240 / 44985]
そう言う意味だったんですか?
想像してたのと全く違っていました。
ありがとうございます。
(どう見ても、ミノリティだわ)
これは メッセージ 1239 (wiz_yuji さん)への返信です.
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マイノリティー
投稿者: wiz_yuji 投稿日時: 2003/07/24 12:12 投稿番号: [1239 / 44985]
Minority(マイノリティ)=少数(派)の意
いじょ
これは メッセージ 1235 (sunday7227 さん)への返信です.
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Black.nis殿
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/24 12:11 投稿番号: [1238 / 44985]
北朝鮮は日本史比較というよりも世界史上でもまれな非道国家でしょう(内政・外事共に)。
在日朝鮮人20万弱、力のある民主化運動が起きない方が不思議な人口です。それを食い止めているのが総連の存在ではないでしょうか?
北朝鮮本国みたいな恐怖政治ではありませんが在日社会に対して
*思想教育
*経済管理
*公的管理
と社会管理に於けるツボを押さえており、総連を無視して社会運営が成り立たないようにしています。当然「反革命的運動」が力を持つ事は無いでしょう。
外部からの強引な圧力か戦争くらい大きな時流がないと民主化運動までいかないのではないかと、、、。
これは メッセージ 1236 (black_nis さん)への返信です.
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black_nisさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 12:00 投稿番号: [1237 / 44985]
はじめまして。
横レスで失礼いたします。
>金正日の非道を正そうと
立ち上がる人がいないのか
立ち上がっていますよ。
ここでも以前討論したと思って、過去の分をざっと見てみたのですが、探せなかったです。(あまりにも多い)
もしかしたら、別トピでやったのかも知れません。
非道・非常・非情。
今いろんな方向から総連を突き上げていってます。
「総連を信じています!」って言う在日3世4世、ほとんどいないと思いますよ。
目に見えない事が残念ですが。
これは メッセージ 1236 (black_nis さん)への返信です.
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RE:北朝鮮国民と在日朝鮮人の違い
投稿者: black_nis 投稿日時: 2003/07/24 11:28 投稿番号: [1236 / 44985]
>大多数の人々が疑っているようだったらあの国は
>とっくに革命かクーデターが起きてます。
それはそうとも言いきれないと思います。
それは以下の理由からです。
1.飢えと恐怖と孤立が生む特殊な心理状態。
2.革命を起すのは、通常、知識階級、富裕層。
3.中世日本の農民でも一揆を起したのに・・。
まず「1.飢えと恐怖と孤立が生む特殊な心理状態。」
ですが、小野田寛郎さんという戦後30年間フィリピンの
ジャングルに篭って戦闘を続けた例があります。彼はす
ごくインテリで日本が負けた事も全て知っていましたが
元上官がやってきて命令するまでジャングルから出てき
ませんでした。飢えと恐怖と孤立にさらされた人間は、
極めて保守的な行動をとります。
そして、何よりも、一日の行動が、非文明的生活にお
いては農作業炊事等、日々食べていくためにやらねばな
らない日常的な事に追われている人が「革命」について
考える事などできないでしょう。「革命」にも、時間的
余裕、精神的余裕、経済的余裕が必要なんです。
つぎに「2.革命を起すのは、通常、知識階級、富裕層
。」ですが、北朝鮮において「知識階級、富裕層」は、
政権内で特権的地位についていて、なおかつつねに「粛
清」の恐怖にもさらされており、彼らの頭にうかぶのは
「革命」ではなく「亡命」のようです。
最後に「3.中世日本の農民でも一揆を起したのに・・
。」なぜ、北朝鮮の民衆は、捨て身の行動を起さないの
かですが、これは「1.飢えと恐怖と孤立が生む特殊な
心理状態。」と密接に関わりあいがあるでしょう。ソ連
も革命当初は、元農奴たちや水兵たちが、革命政府に反
旗をひるがえして、パンを求めてデモや一揆を起しまし
た。でも、スターリン時代になって、飢餓による制裁と
いうのをやられるともう人々は怯えきって反乱を起さな
くなりました。
社会主義型の独裁政治と民衆弾圧の手法は、ソ連の例を
ほぼ北朝鮮も踏襲していると言ってもいいと思います。
ただ、北朝鮮の場合は、1970年代や1980年代のソ連では
なく、未だ1930年代のスターリン時代の恐怖と飢えの時
代を生きていると思います。
特権階級だけがパンをたくさん食べれて他の民衆は飢え
ているような社会で、民衆が、特権階級の事を信頼して
いると思うのは、特権階級の思い込みであって、彼らが
従順なのは、単にコブシをふりあげる力も出ないほど飢
えており、精神的にも恐怖に支配されているからです。
私が総連を信じる在日が醜く、同朋の痛みをわかってい
ないと思うのはそういう理由からです。在日の人々は自
分たちが、人類の歴史を振り返ってみても、どれほど異
常な社会の形成に荷担し、なおもその社会を支持してい
るかを真剣に認識したほうがいいと思います。
それをせずに日本の悪口ばかり言ってても、こちらから
見れば、「北朝鮮をあのままにしておいてほんとにいい
んですか?」と言いたくなります。
あの国は、日本の歴史においては一度も存在しなかった
ような非道な国ですよ。
>北朝鮮の人々より在日社会の人々の方が北朝鮮そして
>朝鮮民族の痛みを理解できると思います。
本来そうあるべきだと思います。なのに、なぜ、在日か
ら、在米キューバ人、在米中国人、アウンサンスーチー
氏等、のように故金日成および金正日の非道を正そうと
立ち上がる人がいないのか、なぜそれが主流の意見にな
らないのか、日本人はそれをまことに歯がゆく思うわけ
です。
戦前の日本を悪く言う人もありますが、金天海や孫文を
支援した日本人もたくさんいたわけです。孫文にいたっ
ては自分の財産をなげうって孫文を支援した日本人がい
ました。
反日感情もある程度は理解できますが、少なくとも日本
人は歴史的に見ても、他国の人間や戦争中ならともかく、
自国の人間を虫ケラのように扱う元首を何十年も王座に
座らせておくような国民ではありません。
これは メッセージ 1181 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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ついでに
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 10:59 投稿番号: [1235 / 44985]
「マイノリティー」を教えてください。
英語ですばってん。
スペルがわからないから、英和辞典がひけないのです。
これは メッセージ 1234 (wiz_yuji さん)への返信です.
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現代語というより
投稿者: wiz_yuji 投稿日時: 2003/07/24 10:20 投稿番号: [1234 / 44985]
現在、脳内整理中
とりあえず
ROM = Read Only Member(見てるだけの人の意)
オフ = オンライン(ネット上)の対義の意
これは メッセージ 1233 (sunday7227 さん)への返信です.
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現代語?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 09:37 投稿番号: [1233 / 44985]
そっかー。そりゃわからんはず。
「ROMでいます」⇒「見てるだけ」なんでしょう?
私はROMと言えば「CDROM」しか知らない。
ナンデROM?
私、普通の日本語しか知らない。
oka_junくんは、今日は忙しいんだね。
誰か、教えてください。
今日は、終業式。
恐怖の夏休み。
これは メッセージ 1232 (oka_jun さん)への返信です.
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サンデー姉さん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 09:30 投稿番号: [1232 / 44985]
オフ会はネット上での知り合いが、飲み会やらで、実際に会う会。
いわゆる現代語?
これは メッセージ 1230 (sunday7227 さん)への返信です.
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思う事2!
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 09:28 投稿番号: [1231 / 44985]
>黒船来航時は中国は女真系の清朝、大英帝国に蚕食されつつある状態、朝鮮に干渉した国家はあったかなあ?
あったのですよ。何回も来たんですよ。
>しかし大半の時代で自主自立が成立しない朝鮮半島、日本も完全な意味で自主自立しているとは言い難いですが(日本の場合は自主防衛能力に欠ける)大国の都合でケーキの如く切り分けられ国家構造すら自由にさせてもらえない、、、せめてもう少しましな自主統治くらい実現させてあげたいです。
そうなんですよ。ちゃんとわかってるんですよ。長い間自立できなかった。(中国や大国の子分)偉い人達は自分達の権力維持と遊びほうけてただけ。民族としてちゃんと理解できてます。その昔「コリョ(高麗)」時代は大国だったのにね。(だからkorea(コリョ))
朝鮮民族はコリョ時代のように・・・・とだれでも思ってると思いますよ。
民族を批判できて、意味があrのはその国の国民だけ。教訓にできますからね。他民族が言う事ではないと思う。ただのぼやきで、喧嘩の元だ。
時間ないので、また夜ね。
これは メッセージ 1221 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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ねぇ?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 09:18 投稿番号: [1230 / 44985]
何回も出た「オフ会」ってどう言う意味?
これは メッセージ 1229 (oka_jun さん)への返信です.
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オフ会!?
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 09:07 投稿番号: [1229 / 44985]
家の店の売り上げ上げてくれ(笑)
大歓迎ですじゃ。
これは メッセージ 1227 (sudaryojp さん)への返信です.
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sudaryojpさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 09:02 投稿番号: [1228 / 44985]
おはようございます!
>小学校時代の初恋の相手がそうだったかな?
それって私?と言いたいけれど、まず年が違う・・・
>出来れば貴方のご実家の焼肉屋で顔を明かして話してみたいですね。サンデーさんやナゴヤンさんも含めてね。
私も想像した事ありますよ。
ライブで語り合ったら、どんなに盛り上がるだろうか・・・
(なごやん殿は、絶対羽織袴にちょんまげ姿だと思う)
秋、学校の芸術祭で関西に行きます。
時間が取れればoka_junくんの焼肉屋さんで大ブレイク!
9月初旬には、息子がサッカー部の中央大会で関東に行きます。
ダウンタウンの浜ちゃんみたいな子を見かけたら、家の子かも^^
これは メッセージ 1227 (sudaryojp さん)への返信です.
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okajunさん御返事ありがとうございます。
投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/07/24 08:49 投稿番号: [1227 / 44985]
丁寧な御返事ありがとうございます。なんとなく分かりました。最初の私の書き込みも言葉足らずだったしね。
私は北海道出身ではありません。名前はくだらないおやじギャグです。関東近辺の大都市在住です。仕事中に書き込みしているのであまり詳しくは書けませんがお許しください。
確かに在日の方々との交流は殆どないですね。かすかに小学校時代の初恋の相手がそうだったかな?という程度です。なのでここへの貴方やサンデーさんの書き込みは非常に面白いですね。出来れば貴方のご実家の焼肉屋で顔を明かして話してみたいですね。サンデーさんやナゴヤンさんも含めてね。
これは メッセージ 1198 (oka_jun さん)への返信です.
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金日成について
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 06:48 投稿番号: [1226 / 44985]
たくさんのご意見ありがとうございます。
・・と言うか、教えていただきました。
(なごやん殿の登場は遅すぎだったかな^^)
sonfan512さんのレスでまず納得してfujinohigumajpさんのレスに驚いて(何故そんなに詳しいの?)
私はちょっと恥ずかしかったのでございます。
金日成氏、「偉大なる指導者」の一言ではかたづけられない部分があるんですよね。
頭をいろいろ整理してみます。
これからの為にも、金正日をもっと知る為にも。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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追記の追記^^;
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 06:34 投稿番号: [1225 / 44985]
すみません^^;
qiqi_di_popoさんとは2度目ですね。
また、何かあったら聞いてください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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追記
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 06:27 投稿番号: [1224 / 44985]
これを忘れてはいけない・・・
>学校運営、校舎建設、等。
その地域の在日からも、援助金をいただきます。
特にOBは出来る限り力を入れてくれます。
今、少子化で、田舎の学校は、存続が危ういです
これは メッセージ 1223 (sunday7227 さん)への返信です.
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qiqi_di_popoさんへ・学校
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/24 06:20 投稿番号: [1223 / 44985]
はじめまして。・・ですよね^^
今の朝鮮学校についてでいいですか?
学校運営、校舎建設、等。
学父兄からの運営費・寄付、総連、都道府県、市から援助金をいただきます。
比率的に一番多いのはやはり、学父兄でしょう。
昔は、本国からも送金があったそうですが、今は聞いた事がないですね。(いらないですけどね)
昔はやはり、1世2世の力で成り立ってきました。
廃校になる時はその人達に報告します。
朝鮮学校存続の為、一生懸命がんばってきてくれたんですよね。
みんな涙でお別れします。
これは メッセージ 1205 (qiqi_di_popo さん)への返信です.
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「Mr.」で懐柔なるか
投稿者: amenbou_25 投稿日時: 2003/07/24 06:13 投稿番号: [1222 / 44985]
これまで自ら「孤立」パホーマンスをとり、それをうまく利用して、あらん限りのしたい放題の悪事を働いてきた金正一が[Mr.]と呼ばれて、仮にいまさらまともな国際関係を作ろうとしても、かえってボロが続出し、いたたまれなくなるのが落ちなので、彼としては出来るだけ平和的な会談に持ち込みたくないのが本音だと思う。
それよりは、今のまま1人王様で酒池肉林に浸っている方が国際的な責任や監視を免れて楽チン・・・が彼の「体質」、治せない「習慣病」となっていて、いつまでもズルズルになるのではないかと思われてならない。
これこそが最も厄介な問題なのではないのか。
これは メッセージ 1187 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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okajun殿へ
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/24 03:18 投稿番号: [1221 / 44985]
統治される事についてそれについて可否を言えるのは統治される民族だけでしょう、統治する方が善政を布いたつもりでも判断するのは統治される方です。裏を返せば現在の北朝鮮はその対極(自主自立の悪政)ですがこの場合は自己の責任下ですから文句は言えないでしょう。
黒船来航時は中国は女真系の清朝、大英帝国に蚕食されつつある状態、朝鮮に干渉した国家はあったかなあ?
しかし大半の時代で自主自立が成立しない朝鮮半島、日本も完全な意味で自主自立しているとは言い難いですが(日本の場合は自主防衛能力に欠ける)大国の都合でケーキの如く切り分けられ国家構造すら自由にさせてもらえない、、、せめてもう少しましな自主統治くらい実現させてあげたいです。
しかし現在の金政権は言わば統治されていた時の「負の遺産」、しかもそれを変革する気も無ければ器量も無い。結局支援が滞ると衰退の一途、、、。挙句に「アメリカに死ぬつもりでケンカを売る」!?やるなら1人でやってもらいましょう、国家元首でも民族を滅亡させる権限はありません。
これは メッセージ 1218 (oka_jun さん)への返信です.
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修正感謝
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/24 02:37 投稿番号: [1220 / 44985]
私とした事が、、、(笑)。
これは メッセージ 1219 (oka_jun さん)への返信です.
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fujinohigumajpさん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 01:38 投稿番号: [1219 / 44985]
チェジュ思想じゃなくて、チュチェ思想ね(笑)
チェジュは
南の島だ。
これは メッセージ 1217 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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ぼくはこんな風に思います。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 01:35 投稿番号: [1218 / 44985]
思ってる事そのまま出てくるだけ書く!文章力ないから、気に障っても大目に見てね(笑)
えっとですね・・・
俗に言う日韓併合(植民地)問題で、双方が望んだ事って日本人はいいますよね?それにその時代はそれが普通だったから謝罪する必要も感じないと。
その時代の朝鮮半島を考えると日本は結果的に良い事したと言う人もたくさんいますよね。
ぼくが言いたいのは、その時代の当たり前は「だれとだれ」の当たり前で、世界情勢がと言う人もいるけど、世界とはどことどこの国なの?日本人はすぐれてて、半島人はだめだ。みたいな・・・
今は国連の加盟国も多いが、その当時は?結局、強者は弱者の事など考えてない。半強制的に「イェス」と言わせる。圧力などかけて・・・
当時朝鮮半島は遊び人の官僚達のお陰で、ヨーロッパに遅れを取ってしまった。たしかにこの文明はすごいけどね。しかしこれも皮肉なものだ。
日本は降伏してヨーロッパ文明(黒船)を受け入れたのでしょ?
朝鮮はと言うと、侵略者と言う者にかなりのコンプレックスがあったのでしょう。黒船をやっつけてしまったんだよね。それで、日本にも送れを取ってしまった。結局ね、アジアの文明はヨーロッパの文明に負けてしまったんだよね。
全てにおいてじゃないけど。
アジア文明はほぼ中国から朝鮮、そして日本へと伝わって来てるし、結局文明としてはほぼ同じ路線を歩んで来てたのだが、ヨーロッパが入って来てこんな風になった。それで一時的に力をつけた日本が、歴史において兄弟みたいな存在の朝鮮を植民地にしてしまったのだ。これが不幸の始まり。
今現在を歴史の途中として考えた場合、未来はどうなってると思いますか?
どんな文明が発達してるんだろうか・・・
今はアメリカが世界を支配してると言っていいでしょう。結局、強者は弱者の気持ちに立って考えてない。植民地や(経済植民地も含めて)そんなんじゃなくて、人として純粋に助けてあげようと言う気持ちにはならないんだろうか。
結局弱者は言われるがまま・・・
早く解決して、手組めばヨーロッパ文明にも負けない力持ってるはずだから・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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nagoyan殿
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/07/24 01:26 投稿番号: [1217 / 44985]
簡潔なまとめ感謝します。そう思っています。
この2−2と同意見です。シンボルとしての「英雄」であり政治家の器では無かったという所でしょうか。
まあ彼を擁立したのはソ連と中国ですし有能な人物を立てて独立国家として自立して欲しいとは思わなかったでしょう。自立されると軍事バランス上米軍+韓国軍に拮抗する戦力は配備してくれないでしょうから。となると政治力が劣り尚且つ国民を纏めるカリスマを持つ存在を選任するか作る、、、という所でしょう。
つまり金日成はチェジュ思想におけるところの「神」でしょう。神である以上神話が作られますしその真偽性は信奉者にとってはタブーか重要事項ではないと考えられます。
これは メッセージ 1210 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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正直に。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 01:00 投稿番号: [1216 / 44985]
ベトナム戦争の事よく知らないんですよね実は。だけどこう言う事は民族として恥だ。情けない。
おれは在日朝鮮人で、韓国人じゃないから、関係ないや!と思っていた時期もあったが、そうもいかないみたいですね。
総連系は韓国とつながりがほとんどないから(どちらかと言うと敵対してる)正直わからないんですよね。
ちょっとわからないけど、その時北はどんな立場だったのかな?(ソンファン先輩教えてくれ)ベトナム側についてたんじゃないの?(ただの想像だけど)それとも無関係?
これは メッセージ 1215 (mutakize さん)への返信です.
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レイプ発生率は・・・(T_T)
投稿者: mutakize 投稿日時: 2003/07/24 00:47 投稿番号: [1215 / 44985]
韓国は・・・目も当てられないですよねぇ・・・
そ、言えば、会社の先輩が、
「韓国はベトナムで虐殺しほうだい」
なんで、それで謝罪と賠償しないんだ?
といっておりました。
ま、その人結構右よりなんですけどね(w
どうなんでしょう?
これは メッセージ 1213 (oka_jun さん)への返信です.
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・・・・
投稿者: mutakize 投稿日時: 2003/07/24 00:40 投稿番号: [1214 / 44985]
ごめんなさい・・・
そんな風に書いたのか(w
確かに分かりませんね・・・
自分でもびっくり(爆
以後気をつけます。
これは メッセージ 1208 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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Re:ここが変だよ
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/24 00:38 投稿番号: [1213 / 44985]
ぼくもその番組たまたま見てました。
多分ぼくの印象に残ってるカットと同じだと思います。
あのアフリカ人の人名前なんだったっけ?すごくどもる人。
その人がこんな事言ってました。
その人の村ではたしか、たけし学校か何か、結局日本人のお陰で学校も建てられたし感謝していると。自分達はヨーロッパの国々から何百年間と奴隷扱いされ続けたけど、今はあまり言ってないと。
だから、中国人韓国人の人は、たった何十年だし、我慢しなさいと。
それで韓国の女性がこう言い返してました。
まず支配下にあった期間が短い、長いの問題ではないと。例えて言ってました。
「例えはよくないかも知れないけど、私は過去に10回レイプされました。くやしかったけど、私なりに努力して忘れる事が出来ました。だから、10回レイプされてる私が我慢してるので、1回されたからと我慢しなさいと言うのですか」と。
続いて、レイプされた経験の無い人に「たかがレイプぐらいで・・・我慢しなさい」と言われたらまだわかるけど、同じ経験をした人に1回だから我慢しなさいと言われるのは我慢が出来ない。と
ぼくもこの時ばかりは、さすがに怒りくるいましたね。あぁ!思い出した!「ゾマホン氏」だ。抗議文でもファックスしたろかと思ったぐらいでしたよ。
こんな内容の場面だったと思います。
これは メッセージ 1206 (shamisenya_no_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1213.html
はじめまして。
投稿者: mutakize 投稿日時: 2003/07/24 00:37 投稿番号: [1212 / 44985]
チャットではないんですから(w
とそれは別として
> アフリカ人側は「いつまで日本に責任を求めるのか。我々は旧宗主国であるヨーロッパ諸国に友好は求めても責任追及はもうしていない。もういいではないか」
当時の国際情勢からすると、植民地化はせーふ!なんですよね。
っていうか、むしろ奨励!(w
だったりします。
そういった時代背景をまったく知らない(教育されない)
から、不思議に思うのかも知れません。
押さえておきたいポイントは・・・
日本が開国をせまられた背景、当時世界では植民地政策全盛です。
その中での日本の立場(最初は当然植民地化・・・としてあったでしょう。大陸と陸続きではないというのは、他国と異なりますが)
その中で、日本のやってきたことを、時代背景とともに考えてみてください。
> 中国・朝鮮人側は「まだまだ忘れていい問題ではない。日本は反省が足りない。そのことをいうこと自体が問題なのか」
当時の情勢から、中国・朝鮮人が取れる行動は
①自力で近代化を成し遂げ、欧米列強に負けない実力をつける。
②他のアジア諸国と同様、欧米列強の植民地になる。欧米列強は、黄色人種はサル同然の扱いでよい(ま、奴隷でOK!)
③ロシアに支配される・・・・(共産主義は国として間違ってます(w)
④明治維新にて、血を流し、徳川の天下を覆し、日本を近代化しよう(この辺が新撰組や、伊藤博文なんかの話ですね。)列強に負けない国を作ろう(富国強兵政策ですね)。日清、日露戦争にて、実力で不平等条約を打破した唯一のアジア国家(ロシア@共産牽制のいみもあり)
の国に、併合される。
さて、どれがベターでしょう?
①は無理なのは、日本の教科書をひっくりかえしても・・・ですね。
大体、植民地化問題は解決してるってーのに・・・
不満があれば、その条約を結んだ、自国の政府に言うべきでしょう。
#韓国は、そのお金を、被害者にまわすのではなく、インフラ整備(ダム建設等)に使ってしまい、当事者に説明なしですね。
これは メッセージ 1206 (shamisenya_no_yuji さん)への返信です.
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しかしナア
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/24 00:30 投稿番号: [1211 / 44985]
回転が速いトピじゃ。
前日書いたことが遅レス状況になっている。
土日、時間のあるときに全体を見て総括するか・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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金日成について2−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/24 00:30 投稿番号: [1210 / 44985]
なごやん見解:
「金日成」の本質は「抗日ゲリラのリーダー」である。
<解説>
「金日成」なる人物は生きながら伝説と化しており、
最低でも4人の「金日成」がいたといわれている。
94年に死去した金日成もそのうちの一人。
これは神話・伝説になじんだ人間であれば特殊なこととは考えない。
須佐之男尊にしても、日本武尊にしても複数の文化英雄、征服者の事跡を反映させて
作り上げられた人物像であり、すべてウソというわけではない。
ポイントは94年に死去した金日成が自らを
「どうアイデンティフィケートしたか?」にある。
(実際の業績は関係ない。)
わしは「抗日ゲリラのリーダーである」と自分自身を意識し続けたと考える。
そのように考えれば金日成の「光の部分」も「影の部分」も同時に説明できる。
「抗日ゲリラのリーダー」であるなら、支援者に支持されるため恩恵を与えたり、
庇護したり「英雄」として振舞わなければならない。
「抗日ゲリラのリーダー」であるなら、民主的な手続きには無縁であり、
内部のスパイに用心して強権的な手法も使うだろう。
「抗日ゲリラのリーダー」であるなら、「ウソ」をいうのも「情報戦」の一部であり、
なんら恥じる必要はない。
「抗日ゲリラのリーダー」たる金日成にとっては、いまの北朝鮮と言われている地域は、
圧制者からの単なる「解放区」であり、「軍隊が中心=先軍思想」も当たり前と言うことになる。
よくもわるくも「抗日ゲリラのリーダー」という殻をやぶることはできなかったのだとわしは思う。
なお、「日本人妻」問題は話題が拡散しすぎるので割愛させてもらった。
これは メッセージ 1209 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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金日成について2−1
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/24 00:28 投稿番号: [1209 / 44985]
<問題提示>
「金日成氏について」どう、お考えでしょうか。
サンデー姫見解:
一言で表すと「我らの父」。
彼の存在なくして、今の在日はありえない。
おかじゅん殿見解:
歴史的偉大な人物と言う認識。
在日には特別な思いがある。微妙ですね。
自国の英雄。尊敬もしてます。しかし崇拝はしてない。
ソンファン殿
金日成は民族の英雄だった。
在日社会では80年代から金日成将軍英雄論はひびが生じだしていた。
羆殿見解:
「英雄」と考えています。
政治家としては凡才。
金日成が「作られた英雄」である可能性は高い。
黒殿見解:
金日成は偽者。
以上が各氏の見解のまとめでよろしいかな?
わしの見解は・・・
長文なので稿を改めよう。
これは メッセージ 1142 (sunday7227 さん)への返信です.
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とりあげられてしまったじゃないか
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/07/24 00:27 投稿番号: [1208 / 44985]
>じゃぁ、条約は?(w
>戦争だから(の一言で・・・?)
>そんなに単純な問題ではないでしょう。
>でも、少なくても、「まし」なレベルだと思います。
mutakize殿。貴殿の発言は意味がよく分からない。
(以下はソンファン殿あて)
>日本としてもこのタイミングで5億ドル?でかたをつけてしまえ。
>長引くと損だ。国民感情は後で考えよう。
日韓条約には韓国・日本双方で激烈な反対運動があった。
日本側が一方的に有利だったわけではない。
>日本対韓国の問題は形式上決着済だが国交の無い北との間で未解決。
>そして現在に至るのではないか。
日韓基本条約の解釈によって見解が分かれる。
<日韓基本条約>
第三条
大韓民国政府は,国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されているとおり
の朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
これを韓国政府は「韓国こそが朝鮮にある唯一の合法的な政府」と解釈し、
日本政府は「国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されている
=北緯38度線以南に限定して」と解釈した。
わしは韓国政府と同じ解釈をしている。
「英文略称:DPRK」をわしは国家として認めない。
(日本の新聞の多くはご指摘の通り北との間では未解決としている。)
これは メッセージ 1143 (sonfan512 さん)への返信です.
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やっと落ち着いたかな?
投稿者: mutakize 投稿日時: 2003/07/24 00:18 投稿番号: [1207 / 44985]
> ある意味表現を体で表す、表にだしきるという点と言う意味で良いかな?
そうですね。日本では考えられないぐらい
表に出し切りますね。子供がダダをこねる
っていう感じですね。
そういうことをするのは朝鮮半島独自です。(火病といいます。ネットで調べればいくらでも例は出てきます。)
大学生の頃、そういうのに囲まれて生活していました。
かなり厳しい環境でしたね(w
まともな人は一人いたのみでした。
#ま、おかしかったのは3/4という数になるのですが・・・
その時は火病なんて言葉自体しりませんでしたから、火病という言葉、その意味を知って、目から鱗の気分でした。
下の書き込みでもあったかな?
偏見って都合のいい言葉ですよね。
認めたくないものは全て”偏見”、”差別”の言葉で済ませられます。
> 程度の問題と思うが、どこの国の人間だろうが人それぞれ。
その程度が、度を越えすぎなんですよ・・・困ったことに。
> そもこういった記事からしか、日本人に情報が伝わらないのが嘆かわしい。(言葉あってるかな?w)まぁしょうがないけどね。メディアは商売だから。
こういう記事しか知らない人は、特に何も関心がないから、心配する必要はないでしょう(w
在日なんて関係ない、友人だよ。って思ってる人はたくさんいます。
そういう人たちを裏切るような行動だけは
とらないで欲しいと思います。
これは メッセージ 1138 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1207.html
古い話で恐縮ですが
投稿者: shamisenya_no_yuji 投稿日時: 2003/07/23 23:57 投稿番号: [1206 / 44985]
はじめまして。
活発かつ深い意見が書き込まれ、
なかなか興味深く実り多いBBSと思います。
一見過激と思える意見にも
よくよく読めば、大切なことが隠されている。
Yahoo BBSの中でも、特に濃い内容ではないでしょうか。
ずっとROMってまいりましたが
ときどき自分も意見を述べさせていただこうと思います。
何年か前に「ここが変だよ日本人」で
アフリカ人と中国・韓国人がやっていた舌戦の話です。
アフリカ人側は「いつまで日本に責任を求めるのか。我々は旧宗主国であるヨーロッパ諸国に友好は求めても責任追及はもうしていない。もういいではないか」
おおむねこんな感じで、
中国・朝鮮人側は「まだまだ忘れていい問題ではない。日本は反省が足りない。そのことをいうこと自体が問題なのか」
おおむねこんな感じでした。
…日本人の私としては双方のいいたいことはわかるけど釈然とはしませんでした。
で、まあ、その後、つらつら考えたのが、
アフリカ人は「あなたたちのいってることはすべて事実か。事実に反することはいっていないといえるか」
と突っ込むべきではなかったか、
中国・韓国人側は「あなたの国ではヨーロッパ諸国による植民地支配は、なかったことになっているのか」
と反論すべきではなかったかということです。
話をすり替えるとかではなく、
視点を切り替え、あるいは元の位置にもどしつつ
考えていく必要があるのではと思います。
そんなところで今後のろのろしたペーストは思いますが、
私なりの意見を述べたいと思います。
とりあえず初回は古い話で失礼しました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1206.html
>朝鮮学校。
投稿者: qiqi_di_popo 投稿日時: 2003/07/23 23:25 投稿番号: [1205 / 44985]
たぶん・・・ですか。つまりあまり関心が無い。
でも、1世のおかげと聞いているという事ですか。
当事者だけの問題で在日の問題ではないというところですかねぇ。
それとwiz_yujiさんの皮肉と怒りはあまり伝わっていないようですね。
過激な意見を抑えようとしているのが私はよくわかります。
それにしても阪神は強い。
サッカーよりも阪神人気というのは仕方ないでしょう。
これは メッセージ 1204 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1205.html
朝鮮学校。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/07/23 22:08 投稿番号: [1204 / 44985]
北からも援助はあったと思いますが、1世のお金がほとんどだと思います。たぶん・・・
おれよりも知ってる人がいるよ。
これは メッセージ 1202 (qiqi_di_popo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1204.html
お好きなように
投稿者: wiz_yuji 投稿日時: 2003/07/23 22:03 投稿番号: [1203 / 44985]
>ほんまにわかってないか、おちょくってるかどっちかだね
どうとでも、好きに受け取って結構ですよ。
今のところ、あなた方からの印象等私にとってはたいした関心事じゃありませんので。
>今ぼくらは普通に生活する上で日本人とほぼ変わりなく生活できてます。
これは、あなた方より上の世代の功績だという訳ですよね。それはまぁおめでとうとでも言っておきましょう。
(そのおかげで私はいい迷惑ですが)
私が言いたいのは、その功績は「その人達」にとっては無意味だという事です。
私は、私より下の世代に何らかの功績を残したいわけじゃありませんよ。
自分ができなかった事を下に託すとか知った事じゃありません。
即効性を求めてるんですよ。
偏見や侮蔑の問題は今現在だからこその事じゃないですか?
それでも、あなたは「時間をかければ〜(略)」に意味があると思うのですか?
そうだとしたら随分と呑気な事ですね。
私は対話する世代を間違えてるのかしら。
これは メッセージ 1199 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1203.html
朝鮮学校は誰のもの?
投稿者: qiqi_di_popo 投稿日時: 2003/07/23 21:50 投稿番号: [1202 / 44985]
一気に投稿が増えましたね。
意見は少し控えてお聞きしたい事があります。
朝鮮学校は在日1世のお金で立てたのでしょうか。
それとも北朝鮮政府のお金で立てたのでしょうか。
いま、裁判で売却する、しないで揉めていますが。
本当はどっちなんでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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wiz_yujiさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/07/23 21:34 投稿番号: [1201 / 44985]
こんばんわ。
あなたは「聞く耳」を持っています。
以前、私からなごやん殿へ「牙をむかれたら無視します」ってレスした事があるんですけど、wiz_yujiさんに対しては今の所無視しようと思ったことはありません。
私達が非難をあびながらでもここにいる理由は、少しでも日本の人と歩みよりたいからです。
過去、暴言だらけだった人とも、呑気な会話が出来る様になりました。
そして私達も自国の悪口言ってます。
綺麗事だけじゃ、こんな所にいられません。
P.S.
私より年上であるのなら、横着な言い方で申し訳ないです。
これは メッセージ 1197 (wiz_yuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/1201.html
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