北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
lee chosonさん
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/29 02:14 投稿番号: [10840 / 44985]
自分は心地よく掲示板にいたい。
でもあの発言(事実や感想)は「気に障る」。
だから撤回をお願い(要求)する。
李さんは一段高い所にいるみたいですね。
掲示板は言論の場です。
表現の自由が制限されると社交辞令になってしまいます。
覚悟をもって発言している人に発言を訂正・撤回を
求めるなら、論拠、証拠を添えて反論なり意見を
つけるべきかと思います。
言論の場では「気に障る」から「やめてくれ」は
通じません。
「事実」ならどんな風に表現しようと自由です。
李さんは発言する時、発言の「足場」を持たず、
「在日」からも離れた「個」として言葉を発しているの
ですね。
ものすごい覚悟をお持ちですね。
私などはどうあがいても「日本」から抜け出す事は
出来ませんが。
北方領土は分断された日本の領土として、世論の認識の
一致するところです。
沖縄は戦後アメリカに占領され続け、日本と分断されま
した。
日本に生まれ、日本の参政権を要求する在日は
日本の歴史をどこまで学校で習っているんでしょう?
共生したいと言いながら、相手の国の歴史に対して関心の
なさに、正直がっかりしました。
おやすみなさい
これは メッセージ 10806 (lee_choson さん)への返信です.
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yaenanae様
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/29 02:10 投稿番号: [10839 / 44985]
「時の娘」、面白そうですね。リチャード3世だし。
いいですね。読んでみます!本屋にいって来ます。
あるといいな。
家の近くにリブ○の支店があるんですけど、
本の取り寄せをしてくれない!!(怒)
「本屋、お前の仕事は何なんだ?」と言ってやりたく
なってしまいます。
そういえばイギリス(ハンプトン・コートだったかな?)
で、幽霊が監視カメラに残りましたね。
元ダイアナ妃が事故死した時、私はイギリスにいました。
ケンジントン・パレスの周囲は花で埋め尽くされ、
柵から離れた所に献花した思い出があります。
その日、事故を聞いたイギリス人は、
「殺されたんだよ。」と、真っ先に言ってました。
あの国の権力者の歴史は続いているのかも知れませぬ。
おやすみなさい。
これは メッセージ 10805 (yaenanae01 さん)への返信です.
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punsangeさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/29 01:57 投稿番号: [10838 / 44985]
ラグビーいい!
いっその事大阪に引越しして、大阪朝高へw
大阪に居てスポーツやるなら、野球かラグビー!
特に大阪朝高は、ラグビー、サッカー、ボクシングが有名ですが、大阪全般のレベルを考えてもやはりラグビーがお勧めです。
サッカーは関西弱いし・・・
ラグビーなら全国制覇も夢ではない!
(あの強さなら、2回戦Aシード校の正智深谷高校(埼玉) にも勝てるかも!?)高校日本代表3人も居るらしい・・・・・・・外国人も4人ほどいるらしい・・・・・・(朝高も外国人15人だけどw)
これは メッセージ 10834 (punsange さん)への返信です.
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cyukyoubakaさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/29 01:51 投稿番号: [10837 / 44985]
>現に今の在日の方でも国家のこととか民族のこととか、皆が皆考えてる訳じゃ
ないでしょ?
やっぱり庶民レベル大衆レベルだとそこまで大きな話しじゃなくて、生活優先
になると思うんですよ。。。違うのかなぁ
わかりますよ。いつの時代も生活優先だと思いますよ。ただ国と平和があっての生活なので、当時の人達がどんな心境だったのかは正確にはわかりません。
じいちゃん、ばあちゃんの話を参考に考えるしかないです。
まぁそのじいちゃんばあちゃんも日本に来てるので現地の人達の心境とはまた違った物だとは思いますが・・・
あと、
(思い出したように)
独立運動もちゃんとありましたよ。
これは メッセージ 10836 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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lee_chosonさんへ
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/29 01:34 投稿番号: [10836 / 44985]
ちょっと脱線し過ぎましたね。
元々私が言いたかったのは、大国の意図が介入したせいで半島と日本の問題は
必要以上に複雑になり、在日朝鮮人、韓国人の人たちの特別永住という微妙な
環境を作り出し、また朝鮮半島も分断される事になったって話しです。
これだけのことなんですが、私の表現方法が悪かったのかlee_chosonさんの気
分を害してしまったようですね。
どうもすいません。
それとあえて言うなら、当時の大衆にそこまで日本からの独立とか国家とかの
意識があったとは思えないんですよ。(素朴な疑問なんで怒らないで下さいね)
現代ならともかく当時はアジアで国民レベルで近代国家の概念なんて持ってた
のは日本ぐらいだと思うんですよ。
現に今の在日の方でも国家のこととか民族のこととか、皆が皆考えてる訳じゃ
ないでしょ?
やっぱり庶民レベル大衆レベルだとそこまで大きな話しじゃなくて、生活優先
になると思うんですよ。。。違うのかなぁ
これは メッセージ 10828 (lee_choson さん)への返信です.
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lee_chosonさんへ
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/29 01:24 投稿番号: [10835 / 44985]
併合当時日本は朝鮮語を禁止してません。
ご存知とは思いますが、ハングルを復活させて普及させたのは日本(朝鮮総督
府)ですよね。
朝鮮語を奪うつもりならこんな事してないと思うんですよ。
朝鮮語が学校教育の正科から外されたのは、支那事変の勃発で時局が重大化し
てきた昭和13年以降で、それにしたってそれまで日本人の教育とは別に行わ
れてた朝鮮教育令を改正して、朝鮮人の普通教育についても日本人同様に日本
の学校令にあわせただけで、朝鮮語は禁止されてなかったんですよ。
正科から外されても実際は日本敗戦まで、殆どの公立学校で朝鮮語の授業は行
われてました。(朝鮮語の授業は校長の裁量権として保証されてました)
このことは朝鮮半島の公立学校教師の証言が複数残ってるので、まず間違いな
いと思います。
要は当時の公用語である日本語と日本の正規の科目に重点を置いたってこと。
当たり前ですが、日常で朝鮮語を使うことも禁止されてなかったです。
>民族心とは、社会主義体制とか、思想とは無縁と思ってるんですけど・・・
文化人類学でいう民族ではなく、一般に使われてる民族の概念はレーニンや
スターリンが社会主義思想のなかで定義したのがもとですよ。
半島にあったのは同族意識というか血族意識だったんじゃないかな?
今でも朝鮮の血を引く人は出身地や族譜を大事にされますよね。
このルーツを大事にする伝統や意識があったから、社会主義から発祥した民族
の概念が入り込みやすかったのではと思います。
朝鮮総連なんか元々は日本の共産主義革命を掲げてましたけど、朝鮮戦争休戦
後は本国の指示もあり、社会主義(共産主義)の別の顔として民族主義路線に
方向転換して成功しましたしね。
これは メッセージ 10828 (lee_choson さん)への返信です.
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そそ(^^ゞ
投稿者: punsange 投稿日時: 2003/12/29 01:20 投稿番号: [10834 / 44985]
全国大会初勝利おめでとぉーーーー♪
うちのチビが見に行って感動しとった!(^^)!
どうしょ〜ラグビーに転向したら?!
("q)ハッ
京都は無いんやった(;^_^A アセアセ・・・
これは メッセージ 10833 (lee_choson さん)への返信です.
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>ハングル
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/29 01:15 投稿番号: [10833 / 44985]
チゲ=鍋
チゲ鍋=鍋鍋
見たいな物ですね(笑)
これは メッセージ 10832 (punsange さん)への返信です.
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ハングル
投稿者: punsange 投稿日時: 2003/12/29 01:14 投稿番号: [10832 / 44985]
ハングル=韓国語
ハングル語=韓国語語
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ハングル語の歴史
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/29 00:39 投稿番号: [10831 / 44985]
え〜っと。。。
マジレス期待されてますよね?(苦笑
当時話されてたのは「朝鮮語」です。
文字が普及してなかっただけで、言葉が無かったんじゃないです。
これは メッセージ 10827 (samurai2003wjp さん)への返信です.
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私も一言
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/29 00:32 投稿番号: [10830 / 44985]
ハングル語って、何ですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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samurai2003wjpさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/29 00:27 投稿番号: [10829 / 44985]
別にばかにするつもりとかないですが、
訳わからん事言わんでください(笑)
これは メッセージ 10827 (samurai2003wjp さん)への返信です.
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cyukyoubakaさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/29 00:25 投稿番号: [10828 / 44985]
>キツイ言い方ですが、かなり歪んだ情報しかご存知ないようですね。
もう少し客観的な目で歴史を勉強された方がいいですよ。
かなり会話の成立する(無礼な表現ですいません)lee_chosonさんでも歴史的な
話になるとこれほど偏ってるのかと驚いてます。
おれだって人間だから、客観的に見れる場合と感情が入る場合とありますよ。
それと(前後するけど)
>lee_chosonさんの言いたいことは何となくわかりますけど、それってやっぱり
現在のものさしで過去を見てるんじゃないかな?
言ってる意味はわかりますよ。
現在のものさしで見ては切りがない物もあると言う事は理解できます。
しかし、
>朝鮮の民族意識は日本から左翼活動家によって持ち込まれたものと、ソ連から
社会主義(共産主義)の概念として持ち込まれたものだったのでは?
民族心とは、社会主義体制とか、思想とは無縁と思ってるんですけど・・・
例えば、チョゴリを着るとか、チェサ(法事)をするとか、クンチョルするとか・・・
民族心≒文化
民族心≠金正日体制or社会主義
>それ多分間違いですよ。
古代の朝鮮王朝と現代の半島に住む人達との人種的連続性は殆どありませんよ。
朝鮮半島にいた人達であっても、今の朝鮮人とは別の民族ですよ。
そうですか?
文化や民族心は、朝鮮半島で育って来た物だと理解してますけど・・・
中国やモンゴルではチョゴリは着ませんからね。
日本列島にも歴史はあるでしょ。
日本の歴史は日本の歴史。
朝鮮半島の歴史は朝鮮半島の歴史。
なんか訳わからんくなってきた・・・
これは メッセージ 10825 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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ハングル語の歴史
投稿者: samurai2003wjp 投稿日時: 2003/12/29 00:24 投稿番号: [10827 / 44985]
当時の朝鮮半島でハングル文字は、
ほとんど使われてなく、
一部朝鮮人が使っているのを知った日本人が統治中に朝鮮半島に教え広めたと聞いていましたが、
それじゃあそれまでは何語を話していたんですかね?
これは メッセージ 10825 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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可能性の問題として
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/29 00:09 投稿番号: [10826 / 44985]
脱北者の中で、世間に注目してもらうため、何がしかのお金を得るために、北の状況について、大袈裟に暴露ネタを展開したり、ウソを言う人がいるかもしれないという可能性はある。
(実際、日本人でも、旧日本軍兵士の中には、世間に注目して欲しいのか、デタラメな戦争当時の証言をしている老人もいたし)
また、現・国家情報院や軍の中でも、「脱北者」を捏造して、いろいろな証言をさせているという可能性もある。
でも、韓国の中にも、越南者が住んでいるから、言葉の面なんかでは、いい加減な事をしたら、バレるんじゃない??とも思う。
(しかし、知人の韓国人は、ほとんど脱北者をTVでも見た事が無い、そんなに関心が無い、だから、言葉の違いもよくわからない、とも言っていた)
これは メッセージ 10822 (komtang15 さん)への返信です.
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lee_chosonさん
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/29 00:05 投稿番号: [10825 / 44985]
>元に戻ったとは、朝鮮民族(もしくは韓民族)との自覚のある人間達が、日本に
>併合されて、朝鮮と言う国がなくなったって事は国を失ったって事じゃないのかな?
lee_chosonさんの言いたいことは何となくわかりますけど、それってやっぱり
現在のものさしで過去を見てるんじゃないかな?
当時の朝鮮半島では近代国家の概念そのものが確立されてなかったし、民族の
概念(現在使われている意味での民族)も殆ど存在してなかった筈ですよ。
朝鮮の民族意識は日本から左翼活動家によって持ち込まれたものと、ソ連から
社会主義(共産主義)の概念として持ち込まれたものだったのでは?
あ。。。言っておくけど併合の是非は別の話ですよ。
過去の常識が現在の非常識なんてことは普通のことなんですから、今のものさし
で過去を推し量ると無理があるって意味ね。
>李氏朝鮮の時代も、高麗の時代も、高句麗の時代も朝鮮民族(韓民族)の歴史と言えますね。
それ多分間違いですよ。
古代の朝鮮王朝と現代の半島に住む人達との人種的連続性は殆どありませんよ。
朝鮮半島にいた人達であっても、今の朝鮮人とは別の民族ですよ。
>日本が朝鮮半島全域を植民地(併合)したのだから、元に戻って表現は正しいと思う。
>これを切りがないと思う事事態おかしい。
歴史において国家が国家を吸収したり、異なる民族が他の民族に征服されたり
複数の民族を特定の民族が支配したのは普通のことではないですか?
そういう意味で切りがないと言ったのですが。。。
>その間違ってますかって表現は、おれをばかにしてるのか?
なんでそうなるのかなぁ。。。冷静に考えて下さいって書いてるでしょ。
>少なくとも民衆の多くは望んでない。
>言葉すら無くそうとしたんでしょ?
>朝鮮語しか話せない人がそれを望むとでも!?
あの。。。これって本気で言ってますよね
キツイ言い方ですが、かなり歪んだ情報しかご存知ないようですね。
もう少し客観的な目で歴史を勉強された方がいいですよ。
正直言ってちょっと意外です。
かなり会話の成立する(無礼な表現ですいません)lee_chosonさんでも歴史的な
話になるとこれほど偏ってるのかと驚いてます。
これは メッセージ 10815 (lee_choson さん)への返信です.
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ちなみに・・・
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/29 00:02 投稿番号: [10824 / 44985]
おれを攻撃してくると予想できる人々へ。
おれは自分が率直に感じた事は何でも書く。
当然北朝鮮の事も「嘘」と感じればそう書く。
おれは嘘が大っきらいだ。
嘘も方便と言う事もできない人間。
不器用なやつとも良く言われる。
素直なやつとも言われる。
嘘は嫌いだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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komtang15さん。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 23:58 投稿番号: [10823 / 44985]
>民正党政権時代が終わった今の韓国の政府が、わざわざそんな事をするかな?
わかりません。政策やら何やらを考慮しての発言ではないです。
ただ見て率直に思った事を言いました。
可能性があるだけで、本当かも知れないです。(だから責任はもてません)
>PS.ところで、安明進さんの言葉は、どう?
今見てないから、うっすらとしか覚えてないけど、方言がどうのとかは感じた事はないと思います。
だから余計にあんな韓国語(韓国弁)を流暢に話すと、そう思うのですよ。
これは メッセージ 10822 (komtang15 さん)への返信です.
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>その喜び組みの人
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/12/28 23:52 投稿番号: [10822 / 44985]
素朴な疑問として...
民正党政権時代が終わった今の韓国の政府が、わざわざそんな事をするかな?
その前に、そこまでやる必要があるのかな?
そうじゃなくたって、今でも、脱北者の急増で、負担が辛くなっている現状なのに...
捏造しなくたって、北の惨状は、韓国でも、みんなが理解しているはず。
そういう方向で考えると、ホンモノの可能性も否定出来ないような気も。
金賢姫とかの時代の話なら、まぁ、捏造の可能性もあるかも??っていう余地も想定出来るんだけど...
PS.ところで、安明進さんの言葉は、どう?
これは メッセージ 10816 (lee_choson さん)への返信です.
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それは失礼しました>lee_chosonさん
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/28 23:52 投稿番号: [10821 / 44985]
>日本のテレビ局が「嘘」を言ってると思ってないですよ。てかそんな事書いてないし・・・
李さんの「その喜び組の人」という投稿を読んでなかったし、
僕にはそう読めてしまったので・・・。
この件は了解しました。
>韓国が仕掛けてる可能性があると思ってるだけです。
しかし、太陽政策をとっている韓国が金正日孤立を仕掛けて
メリットがあるんだろうか?
今、金正日体制になにかあったら一番困るのは韓国でしょうし・・・。
金賢姫の件もありますので、安企部の暴走ということなら
考えられますが。
これは メッセージ 10820 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10821.html
perusonanongrataさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 23:35 投稿番号: [10820 / 44985]
日本のテレビ局が「嘘」を言ってると思ってないですよ。てかそんな事書いてないし・・・
ここではマスコミを批難してません。
視聴率が取れるのだからやるのでしょう。
韓国が仕掛けてる可能性があると思ってるだけです。
(こんな事言うと、突然現れる人は「お前は金正日マンセー野郎か?とか北朝鮮帰れとか言うんだろうな(-"-))
これは メッセージ 10818 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10820.html
>>>>日本分断
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/28 23:30 投稿番号: [10819 / 44985]
横から失礼します。
トピズレなんですが、
>かってハワイ国王はアメリカに支配されそうになった時に、
>日本に助けを求めたそうです。
>日本の皇室と婚姻関係を結んで、アメリカから守って欲しいと
>打診されたそうですが、日本側は前例も無い事ですしアメリカを
>刺激する事を恐れて、その申し入れを断ったとのエピソードが
>番組内で紹介されてました。
その経緯がざっと載っているコラムがあります(↓)。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120520.htmlアメリカが作ったハワイの憲法と今の日本国憲法の類似を指摘
している、とても興味深いコラムです。
これは メッセージ 10813 (cyukyoubaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10819.html
>今バンキシャ見たけど
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/28 23:21 投稿番号: [10818 / 44985]
>元喜び組みとやらの女性が出てた。
>非常に信用し難い。
>「金正日」をかばうつもりはもうとうないが、あんなのは「嘘」っぽい。
(中略)
>北朝鮮(金正日)を孤立させるための「嘘」だとの判断。
>※あくまでも推測です。
李さんの受けた感じはそうかも知れないが、「嘘」というのはどうなんだろう?
もし「嘘」であれば、いわゆる「ヤラセ」ということになるだろうが、日テレは
先日、視聴率操作事件でグループCEOが辞任し、社長と副社長が降格した。
「バンキシャ」は、娯楽性はあっても一応は報道番組であり、もしここで
「ヤラセ」をやって視聴率を稼いだとしても、発覚した時のことを考えたら、
テレビ局としては命取り。
仮に日テレが反北朝鮮キャンペーンをやっていたとしても、そういう危険を
冒してまで「嘘」を放送する価値があるだろうか?
今朝の田原の番組での金正日擁護放送のほうが、テレビ番組としては
ヒドイと思うんだが…。
これは メッセージ 10811 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10818.html
それとcyukyoubakaさん
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 23:16 投稿番号: [10817 / 44985]
日本の歴史では朝鮮半島の3国時代も日本の歴史として教えてるんですか?
そうでないんならば、やはり「元に戻った」と言う表現が正しいです。
これは メッセージ 10812 (cyukyoubaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10817.html
その喜び組みの人
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 23:12 投稿番号: [10816 / 44985]
有名な人ですよ。
テレビにも何度か出てます。おそらく見た事ある人でしょう。
おれが思うに、韓国が仕掛けた物だと思ってます。
確認してないからわかりませんが、韓国でこの女性は大大的に放送してるんでしょうか・・・
日本で放送しても、おれみたいにピンとくる人少ないので、何でもありかなと思いました。
これは メッセージ 10814 (sunday7227 さん)への返信です.
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cyukyoubakaさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 23:09 投稿番号: [10815 / 44985]
あなたの言ってる意味が理解できません。
元に戻ったとは、朝鮮民族(もしくは韓民族)との自覚のある人間達が、日本に併合されて、朝鮮と言う国がなくなったって事は国を失ったって事じゃないのかな?
て事は、元に戻ったんでしょ?
李氏朝鮮の時代も、高麗の時代も、高句麗の時代も朝鮮民族(韓民族)の歴史と言えますね。
日本と朝鮮民族は係わりは深いが、同じ民族とも言えないし、同じ歴史は歩んでないでしょ?
日本が朝鮮半島全域を植民地(併合)したのだから、元に戻って表現は正しいと思う。
これを切りがないと思う事事態おかしい。
>え???(
素で疑問符連発してます
)
大国のエゴで日本から分断されて、その後アメリカとソ連に分断統治されてたのは
歴史的事実だと思うんですが、何か間違ってますか?
あなたの考えが意味不明です。
その間違ってますかって表現は、おれをばかにしてるのか?
併合前の歴史的な事はあなたの脳裏から消えてますか?
他国に飲まれて喜ぶ人間がどこにいますか!
少なくとも民衆の多くは望んでない。
言葉すら無くそうとしたんでしょ?
朝鮮語しか話せない人がそれを望むとでも!?
日本と分断させられたんじゃない。
仮に自らの力でなかったとしても、解放されたとの表現が適切です。
これは メッセージ 10812 (cyukyoubaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10815.html
>今バンキシャ見たけど・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/28 22:13 投稿番号: [10814 / 44985]
見てないけど・・・
>表情、指先、足元を見れば、朝鮮舞踊を長年やって来たかどうかなんて解かる。
これは言えるよね。
ほんの2秒動作を見ただけでも、この私ですらわかるもん。
特に肩の動き(オッケチュン)は、朝鮮舞踊を少しかじったくらいでは、本物の動きはできない。
だから、未だ私はできない。
朝鮮舞踊を週一習っている小5の娘でさえ、まだまだ。
ただ、バンキシャ見てないから、その喜び組みの女性についてはノーコメント。
これは メッセージ 10811 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10814.html
>>>日本分断
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/28 20:07 投稿番号: [10813 / 44985]
shamisengaiさん、はじめまして。
日本はアメリカやヨーロッパ諸国の想像以上に大きくなってしまい、利権のぶ
つかる脅威と見なされたのと、やはり白人から見て黄色人種の台頭は不愉快だ
ったのでしょうね。
南洋群島なんてアメリカ領だったフィリピンのすぐ隣でしたしね。
>日本が合邦したのが、朝鮮ではなくハワイだったら
>もっと早い時期にアメリカにつぶされていたかもしれませんね。
それは確実でしょうね。
かなり前にTVで見た話ですが。。。
かってハワイ国王はアメリカに支配されそうになった時に、日本に助けを求め
たそうです。
日本の皇室と婚姻関係を結んで、アメリカから守って欲しいと打診されたそう
ですが、日本側は前例も無い事ですしアメリカを刺激する事を恐れて、その申
し入れを断ったとのエピソードが番組内で紹介されてました。
これは メッセージ 10771 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10813.html
>その言葉撤回せよ。
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/28 19:56 投稿番号: [10812 / 44985]
>分断されたんじゃない。元に戻ったのだ。
元に戻ったとは、どの時点が元なんですか?
二次大戦前?
それとも一次大戦前?
それとも李氏朝鮮成立以前?
それとも三国時代以前の話でしょうか?
今の価値観で過去を計って「元」とか言い出したら切りがないと思います。
>分断独立させられたとは何言ですか。
>やっとの思いで日本の統治から逃れたんですよ。
え???(
素で疑問符連発してます
)
大国のエゴで日本から分断されて、その後アメリカとソ連に分断統治されてたのは
歴史的事実だと思うんですが、何か間違ってますか?
その後にソ連アメリカ各々の思わくで、分断統治の状態のまま独立をしたのも歴史
的事実じゃないんですか?
それにやっとの思いで日本の統治から逃れたって。。。ひょっとして朝鮮学校では
そのように歴史を習ったのですか?
だとしたら、かなり史実からはかけ離れてると思います。
lee_chosonさん、少し冷静に考えて下さいよ。
やっとの思いで逃れられると感じるほど、日本の統治が嫌がられていたのなら
なんで半島でろくに独立運動が無かったんですか?
なんでそんなに嫌な支配者の本国(内地)に、大勢の人が併合時代に渡ってきてるんですか?
なんで3分の一に近い人たちが、日本から分断後も日本に残留したのですか?
つじつまが合わないと思いませんか?
一部の活動家の人達はともかく、大衆の殆どは積極的に日本からの独立を意識して
たとは思えないんだけどなあ〜
私の考え方がおかしいのでしょうか。。。
これは メッセージ 10770 (lee_choson さん)への返信です.
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今バンキシャ見たけど・・・
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 18:54 投稿番号: [10811 / 44985]
元喜び組みとやらの女性が出てた。
非常に信用し難い。
「金正日」をかばうつもりはもうとうないが、あんなのは「嘘」っぽい。
第一北朝鮮出身の人間があんなしゃべり方しない。方言はそう簡単に消える物でない。
それに踊って見せていたが、おれも楽団の指揮者をやった経験のある人間。朝鮮舞踊はしっかり見てきてる。
表情、指先、足元を見れば、朝鮮舞踊を長年やって来たかどうかなんて解かる。
北朝鮮(金正日)を孤立させるための「嘘」だとの判断。
孤立させるのが悪いと言う意味じゃない。
「嘘」と「真実」と言う物を言いたいだけ。
※あくまでも推測です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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弱者権力
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/12/28 17:55 投稿番号: [10810 / 44985]
>私の田舎の人々はこんな都合のいいことは考えていませんね。
カスパー殿、あるいはカスパー殿の周りの人々が
「こんな都合のいいことは考えていない」ならわかるが、
田舎の人々と一般化できるのか?
対比して都会の人々だから
「こんな都合のいいことを考える」のか?
>それが一企業の鉱山であれ、国の鉱山であれ、我々東北の民は素朴に、
>冷酷に朝鮮人を虐待したことを記憶しており、それは国策だったと思っています。
「我々東北の民」と一般化することに異議あり。
東北に住んでいる人々はみんな「良心的日本人」で「進歩的文化人」なのか?
ステレオタイプな地域観だ。
冗談なら許せるが、真剣な議論で自分のいいたいことを「みんなもそうだよ」
などと言うべきではない。
自分の意見は自分が責任をおうべき。
>この議論に欠けているものがあります、
>それは「弱者からの視点」への想像力の欠如と、その重要性についてですね。
「弱者からの視点=少数意見の尊重」というなら分かる。
「少数意見の尊重」は民主主義の両輪の片方ではある。
ただ、「弱者」だからと言って、事実認定もせずに
日本の官憲は「アテにならない」「信用していません」などと妄想すべきではない。
検証を怠ってもOKなら、「弱者」はとてつもない「利権」を手にすることになる。
そこに「弱者権力」は誕生する。
これは メッセージ 10773 (kaspar47 さん)への返信です.
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yaenanae01さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/28 17:52 投稿番号: [10809 / 44985]
私も勉強しながら書いていますので、こちらこそ宜しく。
それにしても感心するのは、明治の先達は大変壮大な実験をやったもので。
カールマルクスの共産主義を遥かに上回る。
僅か開国から20〜30年で、戦争で植民地を手に入れて、道路を作り、工場を作って所得水準を上げ、学校を作って住民を教育して、指導者に仕立て上げた。
欧米の略奪型の植民地支配と全く異なる前代未聞の開発型の植民地支配。
最後は調子に乗って尊大な中国本土にまで手を出して、アメリカに戦争を吹っかけて、一巻の終わり。
共産化したところを除けば(共産主義の失敗はご存知の通り)アジアではいち早く先進国の仲間入りしたので、単に実験として評価すれば大成功だったのかもしれない。
これは メッセージ 10808 (yaenanae01 さん)への返信です.
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gogai3000氏へ
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/28 16:49 投稿番号: [10808 / 44985]
始めまして。
以前より貴殿の投稿を閲覧し、多々勉強させて頂いている。
>日韓が国交を正常化したのは、李承晩をクーデターで倒した朴正煕が大統領になってから。皮肉なことに彼は日本の陸軍士官学校を卒業したエリート軍人。日韓国交正常化によって、多額の資金援助と日本の資本・技術を導入化して韓国の近代化を達成した。
>韓国の政治家には大変珍しく、一族による支配、汚職をやらなかった。
>現役時代は親日と評判が悪かったが、今では歴代の大統領の中では一番の名大統領と言うことになって、娘さんも政治家として大変人気がある。
quince女史も書かれていたが、開発型独裁者として、相当に質の高い人物だったようですな。
トピズレだが、私は、シンガポールのリー・クワンユーも評価に値するのではないかと判断している。インドネシアのスハルトは、そこまでは評価できない。マレーシアのマハティールに付いてが、判断が難しい。
それでは。
今後とも貴殿の投稿を拝読し、勉強を続けていきたいと思っている。ご教示の程を。
これは メッセージ 10777 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10808.html
あとそれと。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 16:45 投稿番号: [10807 / 44985]
>表現の自由は在日だけに権利ある訳ではありません。
この定義付けはよくない。
おれは「おれ」だ。
在日だからではない。
線引きをきっちりよろしく。
これは メッセージ 10804 (a_crimson_jp_quince さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10807.html
a_crimson_jp_quinceさん
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/28 16:39 投稿番号: [10806 / 44985]
>言論は自由です。
そうでもないと思いますよ。
基本的に自由なのは解かります。おれも好き勝ってに書いてますから。
気に障る投稿があった場合、撤回を要求するのも言論の自由です。
ただ・・・「撤回せよ」と命令系に言った事に対しては反省します。
「撤回してください。」
>李さんのレスを読むと
北方領土樺太、朝鮮半島、
南洋群島(国際連盟委員統治領)、満州国の全部が
同じ外国領土と判断されているようですが、
論拠は何でしょうか?
すみません。北方領土等に対しては知識がまったくありません。
朝鮮半島、満州国の事を言いました。
これは メッセージ 10804 (a_crimson_jp_quince さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10806.html
quince女史へ
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/28 16:11 投稿番号: [10805 / 44985]
>私も「反日」の病理は韓国の方が深いと思います。
>中国は「狡猾さ」で韓国より上だと思ってます。
>コンプレックスの深さが全然違うし、
>そもそも中国は日本に精神的依存をしていません。
この件に関しては、貴女と私の認識には、ほとんど差がないだろう。
なるほど、中国人は本来、「狡猾」で「ドライ」な民族だと推察している。「反日意識」が役に立たぬと判断すれば、あっさりと忘れた「振り」をするだろう。だからこそ、我々日本人は、「反日意識」などを役に立てさせぬよう注意しておくことが肝要だ。(これこそが、我々自身の課題なのだが)
この先のことは、系統だった知識を持たぬ私より、貴女が語られるのが相応しい。
ところで、「時の娘」というミステリーをご存知だろうか?
巷間に流布している「歴史」に対し、隠された真実を突き付けていく作業の困難さと醍醐味を描いた、名著と思う。
ご存知なくば、一読されるのも面白いかもしれない。
これは メッセージ 10768 (a_crimson_jp_quince さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10805.html
>その言葉を撤回せよ
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/28 16:07 投稿番号: [10804 / 44985]
言論は自由です。
表現の自由は在日だけに権利ある訳ではありません。
「撤回しろ」と命令するのはおかしくありませんか?
私は相手のレスと自分のレスは何度も読み、出来の悪い
頭に叩き込もうとしています。
(それでも後悔しまくりですが)
李さんのレスを読むと
北方領土樺太、朝鮮半島、
南洋群島(国際連盟委員統治領)、満州国の全部が
同じ外国領土と判断されているようですが、
論拠は何でしょうか?
長いとお読みにならないようなので短く書きました。
これは メッセージ 10770 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10804.html
大事だと思います
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/28 15:29 投稿番号: [10803 / 44985]
強制連行・従軍慰安婦は当時の出来事を現代の価値観で
断罪する為に作られた造語です。
しかも裁判で日本の犯罪にしようとする道具になって
います。
謝罪と賠償を国に要求するのなら、
「政策としてあった」という事でなければいけません。
ハンセン氏病や薬害エイズの裁判をみてお分かりかと
思います。
現代の法に過去の出来事を裁かせるために
無かったもの(国の関与)を、証拠もなしにあった様に
語るのは、名誉毀損とも言えるでしょう。
そして、強制連行・従軍慰安婦という被害者感情は
外国人のまま永住し、日本人と同等の権利を要求する
論拠となっています。
だから事実の認定がとても大事なのです。
参政権の要求、外国人学校の特例化など、
法を変えようとするのが外国人の被害者感情では、
日本人のあるべき姿や日本の将来を外国人が主観的に
決めようとする事に他なりません。
官憲の行動(石原元官房長官)の言動が信用できない
気持ち、理解します。
私も流行に乗ろっと!
これは メッセージ 10742 (kaspar47 さん)への返信です.
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ザ・サンデーを見て
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/28 15:21 投稿番号: [10802 / 44985]
(もう一レス)
飢餓や難民についての特集でした。
携帯電話で現地の人の生の声が聞けました。
その人はひたすら
「一日も早い”開放”を望む」と言ってました。
私も、そう願います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10802.html
従軍慰安婦
投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/28 15:14 投稿番号: [10801 / 44985]
もちろん私も、当時の日本人がアジアの中で頭一つ
抜け出して、欧米と対等になろうと背伸びし、
アジア人に対し酷い差別意識があったのも知っています。
でも、当時の正義や善悪を現代の私達が断罪するのは
出来ないです。
植民地主義時代の人が差別意識を否定出来なかった事は
その時代を生きる人間には当然です。
未来の価値観をもって今の時代を眺める事ができたら
その人は神の座視を持っていると思います。
基本的人権が保障される現代に身を置いているからこそ
批判できる事です。
「強制連行」についてはgogai3000さんがきちんと
説明してくださったので繰り返しは止めます。
私は従軍慰安婦を下手な文章で綴ります。
結論を言えば「従軍慰安婦」とは、売春婦です。
売春宿は軍隊にはセットのようについてますね。
当時の貧しさの中で、日本でも農村などからたくさんの
子女が口減らしに身売りされました。
(カスパーさんの方が詳しいでしょう)
親に騙され、業者に騙され、子女達は攫われるように
連れて行かれるケースも多かったのです。
朝鮮半島はもっと多かった事でしょう。
本人達は事情が分からずに「攫われた」と思い、
そのまま生涯を終える人も多かったのです。
日本軍は戦場犯罪を防ぐ為に、軍隊について来る
売春婦を民間業者に依頼して募集しました。
(当時として立派な倫理観だと思います)
ちなみに民間業者は慰安所経営者であって、
誘拐業者ではありません。
日本軍は注意して業者を選んでいます。
「支那渡航婦女子に関する件伺」がそうです。
民間業者に対し、無茶な事を注意する内容でもあります。
売春婦の待遇にも配慮がありました。
それでも、業者に騙され無理やり連れてこらた人は、
連れ込まれた所が日本兵相手の売春宿では日本人に
攫われたように思った事でしょう。
しかも朝鮮では募集の際、憎まれ役のために業者が
日本兵を装った話もあります。
それを信じている人もいるでしょう。
キーセン出身もいた筈です。
つまり、自分が売春婦であったという不幸を日本に
押し付けているだけです。
バブルの頃はフィリピーナの中にはヤクザに
「ダンサーの仕事を紹介する」と言って
騙されて来た人がいました。
今でもそんな話は幾らでもあります。
すべて「貧しさ」故の話です。
現代に生きる日本人の一人として同情します。
しかし国に責任はありません。
これは メッセージ 10742 (kaspar47 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/10801.html
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