北朝鮮核開発問題

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>北の報復

投稿者: at1965at1965 投稿日時: 2005/07/30 20:20 投稿番号: [6871 / 43252]
  シュワルツ在韓米軍司令官によると、北は韓国全域を攻撃しうるスカッド・ミサイルを五百基、日本全土のほとんどを射程に収めたノドン・ミサイルを百基以上保有し、さらにマスタード・ガスやサリンなどの神経系統の化学兵器を持ち、六〇年代以降細菌兵器をも開発中といわれる。

  また北への武力行使が、イラク戦争よりも「幾何級数的倍率で高い」(米軍関係者)リスクを伴うという認識は、米政府内に一様に存在している。北は世界第五位の規模の軍隊を持ち、百二十万人の軍隊の主要部分が非武装地帯(DMZ)付近に展開されている。

  北朝鮮は約四千の砲台を山腹に隠ぺい配備し、鉄道線路式で移動できる仕組みになっているとされる。米軍が武力行使に踏み切れば、数分後には一時間五十万発という砲弾の雨が、DMZから約五十キロしか離れていないソウルに降り注ぐことになる。

米軍は、全面戦争になった場合、初日の軍、民間人死傷者は百万人に達し得るとみている。

北の報復って

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/07/30 20:09 投稿番号: [6870 / 43252]
で、

例えば、

どんな報復がありそうなの?

危険な幻想

投稿者: at1965at1965 投稿日時: 2005/07/30 20:01 投稿番号: [6869 / 43252]
私は米国のアリューシャン〜日本本土〜沖縄〜台湾〜フィリピンを防波堤とした対共産主義(中国・ソ連・北朝鮮)封じ込め作戦の恩恵を受けて日本が経済大国になったと信じる一人です。

  それは単なる幻想だと見る向きもあろうかと思います。

  しかし私が思うに、それよりさらに危険な幻想だと感じていることがあります。

  それは米国が北に先制攻撃した際日本人の多くは自分に被害が及ばないと思っていることです。

  北の報復をなめてはいけません

■「蚊帳の外に置かれた日本」という嘘

投稿者: george_prescott_bush 投稿日時: 2005/07/30 19:58 投稿番号: [6868 / 43252]
大東亜戦争が終わって60年、朝鮮戦争休戦(1953年7月27日)から52年を経ていながら、   北   朝   鮮   の   国   土   は    ほ   と   ん   ど   荒   廃   し   た   ま   ま   の状態にある。
  約2000万人の食糧やエネルギーを   「   タ   ダ   」   で供給し続けなければ、この国は、崩壊し、餓死者が累々として凄まじい地獄絵図が現出してしまう。
  それを避ける第1の責任は、金正日総書記ほか支配層にあるが、こんな   出   鱈   目   な   怪   物   国   家    をつくった中国とロシア(旧ソ連)の責任は重く、放置もしていられない。かといって、莫大の資金を要する   援   助   を続けるだけの力はない。
  約2000万人をタダで食わせ、生きさせるというのは、いかに   中   華   大   帝   国   、   ロ   シ   ア   大   帝   国    といえども不可能に近い。
  となると、やはり、この   北   朝   鮮   と   い   う   バ   バ   は、アメリカに押しつけ、その尻尾をついてくる日本に任せるしかない。
  中国とロシア、韓国が、そう計算し打算するのは、至極当然と言えるだろう。

  日本の大半のマスコミ論調は、「   日   本   は   蚊   帳   の   外   」   とか   「   相   手   に   さ   れ   な   い   日   本   」   「   日   本   孤   立   」   などと適当な解説をしているが、みな出鱈目である。

   「   6   か   国   」   の   な   か   で   、   最   も   「   優   位   」   に   立   っ   て   い   る   の   が   、   わ   が   日   本   国   で   あ   る   こ   と   を   忘   れ   て   は   な   ら   な   い   。
  北   朝   鮮   の   最   終   的   な   生   殺   与   奪   権   を   握   っ   て   い   る   の   は   、ア   メ   リ   カ   で   は   な   く    こ   の   日   本   で   あ   る   か   ら   で   あ   る   。

  アメリカは、北朝鮮を   「   主   権   国   と   認   め   る   」   とか   「   侵   略   の   意   図   は   な   い   」   と適当なことを言っているけれど、これは、あくまで   現   在   に   限   る    ことである。
  アメリカの腹の底には、「   い   つ   で   も   総   攻   撃   し   た   叩   き   潰   す   意   図   」   があり、今日言ったことが、明日守られるハズはない。
  仮に総攻撃しないとして、北朝鮮を実質的に生き延びさせられるのは、日本のみである。北朝鮮約2000万人国民を生かすも殺すも   「   日   本   の   決   断   次   第   」   「   日   本   国   民   の   世   論   次   第   」   なのである。それも、「   拉   致   問   題   の   解   決   」   なしには、経済援助ほかのあらゆる支援は、絶対に始まらない。

  幸   い   に   し   て   、   ア   メ   リ   カ   以   外   の   「   中   国   、   ロ   シ   ア   、   韓   国   」   は   、   「   拉   致   問   題   は   、   日   朝   間   の   問   題   」   と   言   っ   て   く   れ   て   い   る   。  

  「   関   知   せ   ず   」ということある。「   日   本   が   好   き   な   よ   う   に   北   朝   鮮   と   交   渉   す   べ   き   問   題   だ   」   とわざわざフリーハンドを与えてくれているのである。こんな都合のいいことはない。

  自民党の安倍晋三幹事長代理も、はっきりと言っているではないか。「   困   っ   て   い   る   の   は   、   北   朝   鮮   な   の   だ   」   と。
  拉致被害者を返さないで、いつまでも   「   人   質   」   として取っておく限り、日本は、いつでも   「   経   済   制   裁   で   き   る   権   利   」   を持ち、行使もできる。まず、万景峰号の入港をストッブさせれば、金正日総書記ら北朝鮮中枢に向けての   「   資   金   」   を中断でき、大打撃を与えることができる。「6か国協議」により、アメリカが、食糧やエネルギーを援助を再開したとしてもこの打撃は、深刻なものになる。
  ましてや、アメリカの援助だけでは、未来永劫にわたっていつまでも約2000万人の生存を保障できるわけではない。
   日   本   こ   そ   、   北   朝   鮮   の   国   家   建   設   を   成   し   え   る   国   で   あ   る   こ   と   を   絶   対   に   忘   れ   て   は   な   ら   な   い   。

  こ   の   自   負   と   自   信   と   を   持   っ   て   、   た   め   ら   う   こ   と   な   く   、   「   経   済   制   裁   」   に   踏   み   切   れ   ば   よ   い   の   で   あ   る   。

「6か国協議」を気にする必要はまったくない。   何   し   ろ   「   6   か   国   協   議   に   持   ち   込   む   な   」   と言われているのであるから、堂々と断行すればよいのである。

  お分かりか?


※参考資料

■ 日本は堂々と経済制裁できる   (1)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=54588

>父は被爆者ですが

投稿者: heven992002 投稿日時: 2005/07/30 19:46 投稿番号: [6867 / 43252]
推しつけ憲法でも   世界が同時に行えば理想の憲法だと思うが   一国のみ一方的に武力や核放棄をしても   それは有る意図を持った国相手では   ただの無力を表明しているだけだ。
戦後   アメリカも共産主義の悪行に恐れを無し   日本に自衛隊を承認発足させた。
今又、憲法の改正を望んでいる、それは   国際紛争には   資金や経済援助ではなく   武力無しでの支援や仲裁はできないからだ。
もう過去の呪縛から解き放たれるときだと思います。
戦後の60年で日本程   平和の尊さを実感している国は無いでしょう。
日本が   軍国主義になど戻る事など   日本人の全員が無いと確信しています。
もしも日本が何も持たず   又、アメリカ軍が日本にいなければ   中国や北朝鮮、恐らく韓国も   領土紛争を理由に武力威嚇や場合に寄っては   侵攻しているでしょう。
色々な   バランスの中で   無事60年平和で来ましたが   これからは世界に貢献する道と   自国の領土は自国で対処していかなくては   なりません。
武力など無い方がいいに決まっていますが   国が蹂躙されてから後悔しても遅いのです。
世界の中には   未だに紛争地域が沢山有るのが事実なのです。

反戦=反米、防衛=危険=戦争

投稿者: at1965at1965 投稿日時: 2005/07/30 17:48 投稿番号: [6866 / 43252]
>戦争はいけないという主張でしかたなく、戦争発生のメカニズムを語る人はいなかった。

  全部が全部そうでは無いですが、マスコミや識者の大部分がそうであるという意味と解釈しました。

  昔モスクワ放送の内容が翌日のA新聞の朝刊に載っていたと聞いたことがあります。

  そうで無くても一部マスコミの偏向報道はひどい・・・

  TVのなんとかステーションなど、かつて防衛費がGNPの1%を超えた時、大変だとバカ騒ぎしてましたが、毎年2桁の伸びを示す昨今の中国の軍事費にはまったくふれません。

トピと少しずれましてスマヌ

投稿者: sirowan74474 投稿日時: 2005/07/30 16:50 投稿番号: [6865 / 43252]
恥の意識があれば、拉致を認めたりしない。
愚かでなければ、数十万の自国民が飢え死にしても平気ではないだろう。

ふつうの国の感覚で外交しても無駄。
6カ国協議は成果がないほうが日本の国益になる。

日本が核武装しようが、経済制裁しようが拉致被害者は返さないだろう。
どちらかというと返せないのが北の弱味。
返せるくらいなら1人あたり100万ドルも払えばいいはず。

核を持たせたまま、飢え死にさせたほうがいい。
核は食べることができないからね。

正解

投稿者: kazusanmirai 投稿日時: 2005/07/30 15:06 投稿番号: [6864 / 43252]
そんな国だから今だ、電力支援が受けられないのだ、嘘つきの国北朝鮮まともな国では無いのだ、核爆弾を作って経済支援全くもって恥ずかしくないのかな、愚かな国だ。

>韓国とは国交を断絶してもいい

投稿者: sueingsue67 投稿日時: 2005/07/30 13:55 投稿番号: [6863 / 43252]
あなたのご意見は立派ね。これまで戦争反対論者の意見を多く聞いてきましたが、どれも戦争の悲惨さや、悲劇を語るだけでだから戦争はいけないという主張でしかなく、戦争発生のメカニズムを語る人はいなかったわ。だから災害被災者の体験を聞いているような感慨しか持たなかった。戦争抑止の理論の本質をよく捉えていらっしゃいます。ようやく日本でもまともな戦争と平和、戦争抑止、平和の議論ができる環境が醸成されてきた感がしますね。

更なる要求

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/07/30 13:25 投稿番号: [6862 / 43252]
韓国の200万KWは「核開発を凍結する代価」で、核計画自体を断念するには、さらに別の見返りが必要だとさ(藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000045-jij-int

したたかな北朝鮮

投稿者: kazusanmirai 投稿日時: 2005/07/30 11:59 投稿番号: [6861 / 43252]
アメリカも本当の北朝鮮と言う国を解っていないな、韓国が北朝鮮に此れほど弱腰なのも驚きだがそれは良く北朝鮮と言う国を解っているからだ、200万キロワットの電力を供給すると言う韓国の提案も実は約束を守れない北朝鮮今までも多々あること、もし約束をたがったらスイッチはいつでも切れる状態なのだ、日本、アメリカも北朝鮮を良く見きまえよ
完全に蚊帳の外に置かれた日本一体どうするの。

したたかな北朝鮮

投稿者: kazusanmirai 投稿日時: 2005/07/30 11:57 投稿番号: [6860 / 43252]
アメリカも本当の北朝鮮と言う国を解っていないな、韓国が北朝鮮に此れほど弱腰なのも驚きだがそれは良く北朝鮮と言う国を解っているからだ、200万キロワットの電力を供給すると言う韓国の提案も実は約束を守れない北朝鮮今までも多々あることもし約束をたがったらスイッチはいつでも切れる状態なのだ、日本、アメリカも北朝鮮を良く見きまえよ
完全に蚊帳の外に置かれた日本一体どうするの。

軽水炉事業再開を要求

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/07/30 11:12 投稿番号: [6859 / 43252]
朝鮮人の何時ものやり方、ドンドン要求を上乗せしてくる。

北朝鮮の本当の狙いは多額の援助だけせしめて、核開発は地下に潜ってでも継続というのは見え見えだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000044-kyodo-int

核兵器所有を認める方向か?エサか?

投稿者: orionseijin_cacacakah 投稿日時: 2005/07/30 03:56 投稿番号: [6858 / 43252]
将来的な平和利用に余地を残したものとして注目される。

北朝鮮の核兵器所有を認める方向か?
エサか?
   
アメリカも原爆投下はアメリカの平和のためになったと言っている。
   
北朝鮮にも当てはまる。
  
   
  
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <6カ国協議>北の核平和利用はNPT復帰が条件   ヒル代表  
  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000150-mai-int

北朝鮮は。。。

投稿者: senna258 投稿日時: 2005/07/30 03:55 投稿番号: [6857 / 43252]
北朝鮮は必要悪だから無くならない
金豚、食いもん欲しかったら、そのズラの頭下げてみろ!!このウマシカ

主権国家、北朝鮮!

投稿者: bakabakari2005 投稿日時: 2005/07/30 03:14 投稿番号: [6856 / 43252]
アメリカが主権国家と認めた?北朝鮮。
喜んでる場合じゃねぇよ、金正日くん。
政治犯収容所も明らかにしないとねぇ。
そん次が拉致かな。
主権国家なんだからちゃんとしないと
まずいよ、ぜーんぶばれてるんだからさ。
まぁ、そんときまでの命かな、君も。

経済制裁

投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2005/07/30 01:17 投稿番号: [6855 / 43252]
北朝鮮外相、ARFで日本を非難
  【ビエンチャン=宮内禎一】北朝鮮の白南淳(ペク・ナムスン)外相はARF閣僚会議で、再開された6カ国協議について「米国との間の問題、朝鮮半島のすべての核兵器の廃止などの問題を現実的方法で解決する。主権尊重と内政不干渉がカギだ」と、用意した文書を読み上げた。

  一方で北東アジアの安定が達成されないのは「大国による冷戦型の安保政策に加えて日本の関与が問題を悪化させている」と指摘。「日本は過去を謝罪せず、軍拡主義を復活させ、靖国に参拝し、歴史を歪曲(わいきょく)し、独島(竹島)の領有権を主張し、隣国だけでなくアジア全体に不信の種をまいている」と日本を名指しで強く批判した。

(日経新聞)

  こんな国にびた一文援助する必要は無し。対話と圧力などとは日本が一方的に言っているだけで何の効果も無し。政府と外務省は拉致問題を本気で解決する気がないのか、或いは余程愚かなのか。
  6カ国協議が終わったらさっさと経済制裁を加えるべきでしょう。万景峰号の来港と日本からの北朝鮮向けの送金を全面的に禁止する。郵政民営化も衆議院解散も経済制裁を遅らせる言い訳にはならない。
  拉致は二国間の問題だと北朝鮮も他の国々も認めているのですから、協議とは関係なく堂々と制裁を発動すれば良いのです。それが出来ない政権に用は無い。すぐに退場してもらいましょう。

ふーむ

投稿者: secondhighwaystar 投稿日時: 2005/07/29 21:04 投稿番号: [6854 / 43252]
  この掲示板に書き込んでいる人達はほとんどが市井の人間だと思いますよ。
  私がscorpiontiにお尋ねしたのは過去の書き込みを読み、色々と深く考えておられるように思ったからです。
  ですからそのお答えは少々期待はずれでした。では。

首相の人格に問題

投稿者: tokkouraiden 投稿日時: 2005/07/29 20:21 投稿番号: [6851 / 43252]
貴方が本当に24歳ならこのような問題に関心をもたれることは日本の将来は明るいといえます。
  私は神仏にお参りする事は個人的には大事なことと思ってます。
  各国によって文化の価値観が違うのは当たり前ですがこと靖国問題では戦時中占領地で強制的に参らせたり祖父母を殺した張本人が祭られているとあっては日本のトップが理由の如何にかかわらず参れば腹が立つのは当然でしょう。人の心とはそういうものじゃないでしょうか。

戦後の清算

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2005/07/29 19:45 投稿番号: [6850 / 43252]
(丁寧なご発言感謝いたします)
が出来ていないとのご指摘ですが、僕個人としては日本が戦後にしてきた行動と実績において国家としての清算は済んでいると思います。

  勿論中国・韓国・北朝鮮の三か国がそれを認めていないことは承知しています。また国連の敵国条項の件も貴殿のご指摘に同意します。
  しかし結局三カ国には何をしても清算にはなりませんでした。相手の望むことをしてもしなくてもやはり日本憎しだと思います。以前中国トピでいろいろと発言したのですが、僕の妻は中国人です。中国の全部が悪いとは思っていないし人民においても同様です。しかし彼ら(中国と言う政府と民族の立場において)の反日感情はコンプレックスからくるものと僕自身は理解していますので、これにはつける薬がありません。何を言っても駄目でしょう。韓国朝鮮はよく存じ上げませんが「似たようなもの」としています。

  国連に関しては敵国扱いの憲法でもそれが憲法であれば遵守して、解釈論議で間抜けなことも多々しましたが、それでもくそが付くほど真面目にそして大切に憲法を守ってきました。昨今の世界パワーバランスの変化によって歪で不合理な部分が出てきた事・小泉首相のような変人(個人的には絶大な支持をしています)が現れたことで、改憲論議も盛んですから、今後に期待していますし、僕個人もこうして積極的に発言しています。もっともここ数年のこうした議論の場が出来るまで僕自身も国連において自国が敵国扱いになっていることすら知らなかったくらい平和ボケの一人でした。

  そうした意味においては貴殿の言われるように「日本の責任」でしょう。であるなら、なおさら今の時期「拉致被害者を帰せ」や「あまりに無体なことを言われるのなら自国で核を持つ」の発言も大切な、国家責任になるんでしょう。僕は目には目をと言う思考はあまり好きではないのですが、子供や妻に被害が及んだら、やはりそうなるかもしれません。むしろそれが本当の心情であり、今までの日本がいかに安全であったか、そうしたことと元々の島国根性から少し世界常識からは外れていたかもしれません。


  しかし5カ国から無視されてもよいわけではなく、理由や理論はともかく、僕はテレビの解説者でも日和見左翼の傍観者でもありません。発言すべきことはしっかり発言して、どうしたいのかを明確に述べること・選挙に参加することなどから、国家としての「家」を守って国民としての義務を果たしていこうとしているつもりです。
  それが僕のような一市民に似出来る最初の一歩であり、貴殿の言う戦後に生まれた個人としての清算の一部だと思うからです。

>戦後を清算

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/07/29 19:33 投稿番号: [6849 / 43252]
朝鮮人を全て本国へ送り返せば立派な清算になる。

何、朝鮮語が喋れないって、そんなのは自己責任。

朝鮮語に「自己責任」に相当する単語はないらしい。どうやって判らせるか難しい。

横: 戦後を清算していない日本

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/07/29 19:13 投稿番号: [6848 / 43252]
まだ、

清算されてないって例えば何?

今、日本が堂々と宣言すべきこと

投稿者: shinayaka77 投稿日時: 2005/07/29 19:08 投稿番号: [6847 / 43252]
日本は毅然として「拉致問題と核廃棄が解決しない限り経済援助には加わらない」「拉致問題を解決する確約がないならば日本独自で徹底した経済制裁を9月1日をもって発動する」と堂々と宣言すべきです。効果が無くてもよろしい。

相手にされず孤立していることは絶好の境遇です。
二国間拉致問題を切り出す千載一遇のチャンスを先方が拒否した以上、取り付く島が完全になくなったと主張すればよい。

アメリカがどう歩み寄ろうが関係ありません。

>>>小泉でいいのでは?

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/07/29 18:56 投稿番号: [6846 / 43252]
>どのような政治家に期待をされておられるか、興味があります。<

テレビで見るだけの市井の人間にお尋ねですか。
お答えします 総理椅子に座らせないと判らない。

PRSTDさん

投稿者: pota1945 投稿日時: 2005/07/29 18:44 投稿番号: [6845 / 43252]
レス有難うございます。
日本が危険な国だと私も思っていません。
しかし、国際的には、東京裁判で有罪判決を受け、憲法で戦争を放棄させられた状態のままです。
国連の敵国条項もそのままです。
危険国扱いの憲法も破棄せず、危険国の位置付けに何の反論もしていません。
戦後を清算していない日本の責任です。
拉致問題が五カ国から無視される理由です。

>北朝鮮の核兵器.......

投稿者: seishou_ng998 投稿日時: 2005/07/29 18:18 投稿番号: [6844 / 43252]
わざわざ一国の首相が出向いて取り決めた宣言を反古にし、何十年と家族の帰りを待っている人たちに嘘の遺骨を出してくるような国家と国交正常化してメリットがあるのだろうか?

>口先だけで判断することのない様

投稿者: secondhighwaystar 投稿日時: 2005/07/29 17:38 投稿番号: [6843 / 43252]
>靖国で意地を張って参拝し国益を損なってでもでしょうか。

  靖国参拝については賛否両論あるようですが、少なくとも賛成派は中国や韓国の圧力を恐れて参拝を回避してきた過去の首相よりは、小泉は(中韓に対して)強い政治家だとみているようですよ。

>誰が良いかは情報がTVだけでは判断のしようがないが誰がなっても今よりは良くなるでしょう。

  判断のしようがないといいながら誰がなっても良くなるという主張には矛盾があるようです。また、「誰がなっても良くなる」という思いの裏には、「誰がなっても同じ」「誰がなっても悪くなる」という認識が隠れているようです。
  恐らく、小泉だけはどうしても嫌だということだと思いますが、その感情についてどうこういうつもりはありません。靖国参拝を反対されている立場の方であれば尚更でしょう。自分も生理的にどうしてもダメだという政治家はいますからね。

>口先だけで判断することのない様

  肝に銘じておきましょう。

北、米に追加要求

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/07/29 17:16 投稿番号: [6842 / 43252]
>米国が共同文書に核放棄の文言の明記を求めたのに対し、北朝鮮は拒否し、「朝鮮半島の非核化」の定義については、在韓米軍だけでなく極東地域の核戦力も対象とするよう求めたもようだ。


まともに受け取ると宗主国の中国の非核化も含むことになるが(藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000030-san-int

北朝鮮の核兵器なぞほっておけば

投稿者: pluto702jp 投稿日時: 2005/07/29 16:27 投稿番号: [6841 / 43252]
日本は中国の核兵器の脅威に晒せれ続けているのだから、
北朝鮮が核兵器を保有したからといって、大きな問題ではないのでは。
しょせん、日本は米国の核兵器の傘に入れてもらうしかないのだから。

北朝鮮が核兵器開発を放棄する見返りに、
米国は金体制の保障を、韓国は電力を与えようと提案している。
日本は見返りに与えるものが何もない、いや、何も与えたくない、
のだから、北朝鮮の核兵器なぞ、ほっておけばよい。

どの国からも相手にされない六カ国協議なぞに参加しないで、
北朝鮮籍の国内入港禁止、北朝鮮産物品の輸入禁止、
北朝鮮への送金禁止などの経済制裁を早急に発動すべきである。
経済制裁解除が拉致問題解決の見返りとなる。

総理は、国交正常化、国交正常化と言っていますが、
国民は北朝鮮と仲良くしたいと思っているのでしょうか?

http://mindset.jp/~porsche_bmw/index.html

北鮮金宅爆撃成功祈願

投稿者: kineki41 投稿日時: 2005/07/29 14:18 投稿番号: [6840 / 43252]
早く攻撃して!確実に成功さすため、準備もおこたりなく、もう平城へは夜間のピンポイント急降下実戦訓練もしているとか、アメリカのやることはすばらしい、脳ミソがちがう、日本国も「いざ鎌倉」の気合を入れて!待て!

爆撃近急理由→ライス長官の「北朝鮮は主権国家」(韓国に同意なしに攻撃できる)・何十年続いた朝鮮戦争時の米軍遺骨拾いが今年は中止(米人が人質の危険)・ステルス爆撃戦闘機20機を韓国に配置(レーダーに映らないとか)・韓国の米軍を後方やグアムへ移動(38度線の近辺はやられる)・北朝鮮の核実験「しても、しなくても、行動する」・6カ国会談「今回でピリオド」・広島型核爆弾の10分の1のミニ核爆弾を用意(ピンポイント攻撃に使用可)

>自衛とは?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/07/29 12:20 投稿番号: [6839 / 43252]
甘い。西部劇じゃ有るまいし、強盗が引き金に手を書けた段階で反撃しても遅い。

>強盗が鉄砲を持って押し入ってきました。

この段階で反撃しないと撃たれてしまって正当防衛にならない。

>戦後は…

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2005/07/29 11:48 投稿番号: [6838 / 43252]
平和憲法を持っているからどうかは知りませんが、戦後日本は国内的には世界でもトップクラスの平和な国家であったと思います。
  だから平和ボケをしたのです。

  国際的に日本が危険な国であることは、何を根拠におっしゃるのかわかりません。   経済的には危険ではなく優秀だと思います。また好戦的な民族でないために押し付け憲法でも容認して今まで数限りない近隣諸国への援助・支援をしてきました。危険であればすでに北朝鮮や中国にはミサイルの何発かは飛ばしているはずです。
  拉致されても大使館に対して辱めを受けても何もしないにほんのどのあたりが危険国家なのでしょうか?そんな日本と北朝鮮と比較した場合、彼らは何国家に相当するとお考えですか?

  僕はODAは援助・国連負担金は国民所得から適正負担をしている国家的な責務のつもりでいましたが、貴方は慰謝料だとみなされているおっしゃるんですか。
  もし慰謝料と言う点まで譲ったとして、それでは感謝されなまでも、昨今の反日運動の根源理由にはならないはずですが…。

  ついでに「慰謝料としてみなしている」国家はどの国家でしょうか?国連負担金も払えない程度の経済力でしかないにもかかわらず核を装備して、援助してもらう相手にその照準を向ける中国のことでしょうか?
  だったら彼らの言う理屈は今後無視したほうがよいのではないでしょうか?そういう姿勢や反論をしない今までの態度や行動が恥ずべきことであり、平和を無視した愚行であると言うことだと六カ国協議が示しるのではないでしょうか?

戦後は終わっていない

投稿者: pota1945 投稿日時: 2005/07/29 11:17 投稿番号: [6837 / 43252]
平和憲法を持つから日本は平和国家であるという認識は、完全な誤りです。
国際的には、日本は危険な国だから戦争を放棄させられている状態です。
このため拉致被害者の救出もできません。
戦後は終わっていないのです。
この厳しい現実を教えない日本の教育にも問題があります。
ODAも国連分担金も慰謝料のようなものとみなされています。

やっぱり

投稿者: luceria05 投稿日時: 2005/07/29 10:41 投稿番号: [6836 / 43252]
始まった、チビ金は合意なんか出来ない。現状維持が望みです。国民が死のうがどうってこと無い、自分を守るため民は生かさず殺さず、ひたすらルーマニアの二の舞を恐れてる小心者。だから絶対飛行機には乗らない、何がおきるか不安で不安でたまらん。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/29/20050729000005.html

平和は核で

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2005/07/29 10:19 投稿番号: [6835 / 43252]
こんにちは。
  一時前の日本人なら貴殿のように身内が被爆された方を中心に「非核」を訴えてこられた。僕自身も写真等での擬似体験程度しかしていませんが、核の悲劇は大変なものです。まして直接体験なさった方のご心痛や負担は同じ日本人でも体験者でない限り簡単に察することなどおこがましい位だと思っています。

  僕達は貴殿をはじめとする被爆者の方が
「こんな悲劇は私達以外あってはならない」
と言う言葉で「非核」に同調してきました。しかし昨今のテロ等の言い分は「やられたからやれ」と言うものです。一理あるとは思うのですが、日本の被爆者の方の行動は明確に
「負の連鎖を断ち切る」
行動です。僕達はある種当然のように思っていましたが、確かにそれが疑似体験であるからこそ「簡単」に非核を唱えたのであり、被爆者方やその後家族の無念・怒りは計り知れない事です。そしてそれは少なくとも現在の人類では最大の寛容の精神ではないでしょうか?

  そんな貴重な意思を世界は認めませんでした。

  確かに核兵器で平和を作るなど、被爆者の方でなくとも「愚かな行為」と断罪されてしまうでしょう。しかし現実には、その核を利用して独裁国家が延命を図ろうとしています。
  中国は援助してくれる相手(日本)に核を向けて平然と謝罪まで要求しています。

  僕達日本人は平和を作るために、被爆者の無念・怒りを無視し、その上憲法9条において防衛手段すら自縛し「平和は白旗の下にこそ齎される」とやってきました。
  武装していないことを良い事に、北朝鮮は日本国内で拉致や不法送金を行い闘争しても日本の海上防衛は発砲できないことを利用してどれだけ日本人から搾取してきたのでしょう。それを過去の戦争賠償と混在させ正当化する。それでは日本は、僕達は永遠に「平和」は訪れないのです。


【玄関に鍵を〜】
の部分ですが、本当は鍵があってもなくても他人のものに手を出すことは「いけないこと」です。それを鍵をかけてこなかった僕達に落ち度があると、ここでも日本人の気質が相手に利用されてしまう現実。

  愚かで情けないことですが、世界の人たちに問いたい。日本人は核攻撃で非戦闘員を大量に殺戮されても、その時点でもそして今も「戦争の代償」として耐え難き耐えてきました。さらに「泥棒にも理」の精神で憲法9条を盾に北朝鮮・中国と接してきました。

【それでも拉致被害者を帰せ、と言う日本の主張が議題にも上がらないのは日本人を人として認めないのですか?それは何をしても反撃しないと言うことが前提とするのなら、僕達日本人は国家としてまた人類共通の生存権確保のため、貴方達の理論で自衛の手段を講じます。】


  耐えました。お金も払いました。謝罪もしてきました。犠牲者も出してしまいました。そしてその犠牲者は今も耐え続けています。
  被爆者の方達が無念を押し殺して訴えてきた非核ですが、同じ日本人として恥ずかしいのですが、戦後60年僕達は非核では平和を守れない弱い国家になってしまったようです。
  勇気と信念と寛容の精神を持って国を守った諸先輩達方、日本国に核武装の許可をいただきたいと思います。

北の核保有は唯のハッタリ?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/07/29 09:45 投稿番号: [6834 / 43252]
前宗主国の情報なので、案外当たっているかも。

しかも6カ国協議中に発表するとは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000243-reu-int

>小泉北朝鮮に経済制裁

投稿者: heihouzyuku 投稿日時: 2005/07/29 07:32 投稿番号: [6833 / 43252]
  今の所,小泉にも亀さんにもその気はないでしょう。小泉はあのとおりだし,亀さんの後ろには野中の影がちらついていますから。
  これに対し,No.2同士の安倍さんと平沼さんがどう出るかが注目。両者が手を組んで,対北朝鮮経済制裁を第一の公約に掲げれば,今度の選挙は面白くなるのですが。
  家族会・救う会としてもそのような方向に進むよう両者を説得すべきでしょう。

防衛は

投稿者: mkcccp 投稿日時: 2005/07/29 06:12 投稿番号: [6832 / 43252]
相手が、脅威を感じる
強力な報復能力を持つこと!
先制攻撃では、潰しきれない、又は、補足出来ない報復能力を持っている事!
それが、一番の抑止力

自衛とは?

投稿者: tupido75315 投稿日時: 2005/07/29 00:25 投稿番号: [6831 / 43252]
>核武装しても今の自衛隊では使えません。自衛隊は専守防衛、すなわち、自国の侵略について防衛のみの任務であり、他国の領土を攻撃できません。

強盗が鉄砲を持って押し入ってきました。
次のうちどれが正当防衛に当たるのでしょうか?

1)鉄砲の引き金に指をかけている状態で反撃。
2)引き金を引いた瞬間に反撃。
3)撃たれた後に反撃。

残念ながら、1)以外は死んでしまいますから正当防衛が成立しません。
つまり、ミサイルを打たれる前に相手国のミサイル基地を叩く事は正当防衛であり、専守防衛に当たるのです。

北朝鮮がミサイルに燃料を注入した時点での攻撃は専守防衛に当たります。
中国も同じです。
発射された後のミサイルを撃墜する確率を考えると、発射される前のミサイル基地を攻撃する事は何百何千万人もの国民を守る為に必要な事なのです。

同じ事ですが、日本に標準を定め作られた核ミサイル基地を20基以上持っているとされる中国からの攻撃を防ぐ為に、空母が必要なら、空母も専守防衛に必要な武器と言えると考えます。日本が報復のための弾道ミサイルを持たないなら、空母は必要なのです。

しかし、どう考えても、空母よりコストが安く効果があるのは核弾道ミサイルでしょう。

日本は核に対するアレルギーがあり、けして核ミサイルの発射ボタンを押す民族ではありません。
たとえ核攻撃を受けたとしても・・・

しかし、中国や朝鮮は日本が核攻撃を受けた時、報復の核ボタンを押さないとは信じられない。
彼らは日本人を信じる事ができない。
彼らは報復を恐れる。
だから核のバランスは保てる。

中朝は心が病んでいる民族だからこそ、日本が核武装する事が最も効果を持つ。

私はそう考えます。

父は被爆者ですが

投稿者: npfh5365 投稿日時: 2005/07/28 22:33 投稿番号: [6830 / 43252]
私の父は広島出身で被爆者です。
私は子供の頃から原爆の悲惨さを教えられてきました。

あのような非戦闘員を大量に殺戮される悲劇を二度と繰り返してはいけない。

その為には、平和な国家にならなければいけない。
核を放棄し、戦争を放棄する事。
武器を持たなければ、誰も攻めてこない。

これが学んできた事。

しかし、日本は非核三原則を持ち9条によって戦争を禁じられているにもかかわらず、中国の核ミサイルの標的にされ、脅されている。
つまり、平和憲法や核を持たない事は、核攻撃を防ぐ手段にはならないという事だ。

平和とか核廃絶を訴える団体が中国や北朝鮮の核保有を非難する声を聞いた事がない。
これは、平和という言葉に隠れ、核抑止力を持つことを阻止しようとする行動である事は明らか。

平和ボケしていた日本人も、最近やっと、この矛盾に気かついた。

玄関に鍵をかけなければ泥棒は入らないのだろうか?
警官が拳銃を持たなければ、どうなるのだろうか?

あのような悲劇は二度と繰り返してはいけない。
どんな事をしても、絶対に繰り返してはいけない。

あの悲劇を繰り返さないためには、憲法を改正し、核武装する事は必要な事。
核の恐ろしさを一番身にしみて解っている日本は、世界で唯一、核兵器武装する資格を持つ国家だと思っています。
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