北朝鮮核開発問題

＞ここは、北朝鮮核開発問題に関するトピなんだから、歴史問題について書きたいんなら、よそでやってくれ。

話には流れと言う物があるじゃない・・・
そして、北朝鮮と言う名前が入ってる以上全部関係してくるんだと思うんだよね。

＞だが、一体、過去の問題を糾弾して、何か北朝鮮の現状が変わるのか？

いやいや、変わらないのは解ってるのさ・・・おれも本当は過去の問題なんて出したくないのさ。（非はお互いにあると思うので）
がしかし、ここはヤフージャパンの掲示板だろ？日本人がほとんどだろ？あまりにも差別言葉や暴言が横行してる。
だまって見てるわけにはいかないんだよ。
あまりにも偏った意見で、もし、こんな会話が政治家の間でも同じように交わされてたら、すごく恐ろしくなる。
少なくとも日本人は日本の情報（メディアや学校）の中で育って来てるだろ。在日も同じだけれども、少しだけ余分に他の知識が入ってる。
ぼくは朝鮮学校出てます。
卒業して社会に出て（大人になるにつれて）ところどころ嘘や偽りがあると分かってきた部分もあるし、適切な表現じゃないと思う部分もあるとわかってきたのです。
立場的にしょうがないよな〜ってのもあるし、変えて行かなくては・・・と思う物もある。
うまく言えないんだけど、両方の側に一度立って見て物事を見てみると、不思議に理解できたり、本質が見えてくるんだよね・・・なんとなく。

いくらがんばったって日本人は日本側に立った主張や意見を耳にする事がほとんどで（特に一般人は）、それだとパーフェクトな判断できないと思うんだよね。

今メディアでも、こんな掲示板でも、おそらく友人との会話の中でも、朝鮮人をばかにしたり、心の差別声が普通に起きてる。
メディアでもどれだけ放送してるか知ってるでしょ？あらゆる北朝鮮問題を。
他の国では眼中になかったりする。（日本ほどおおげさにはとらえてない）視聴率がほしいんでしょうよ・・・

だとしたら、視野が狭い感じがする。

ああああああああああああああああ
自分で何を言ってるのかわからんくなる＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜（インテリじゃないもんで・・・）

出直してきます・・・

音速で飛んだんじゃないかな？

まさかノドンじゃあんめいな！

ノドンがズドン！・・なんて笑えないぜよ！

＞が、しかし、お互いに非があるのだから、日本側も少しは責任あるとして、外交に望まないと、アジアの未来はないと言う事がいいたいのさ・・・
色んな文章読んでると、我々（日本）には非がなくて、逆に感謝してほしいぐらいだと言わんばかりの内容だったから・・・

日本が過去に朝鮮半島を支配してたから、朝鮮は南北に分かれたという君の言い分は、俺は分かる。
だが、一体、過去の問題を糾弾して、何か北朝鮮の現状が変わるのか？
日本は、先の日朝首脳会談でも過去の過ちを認めたが、金豚の対応はどうだったのか？
拉致問題が解決するどころか、北朝鮮自らピョンヤン宣言を破棄するようなことをしてきてんだろ？

君の言う通り、仮に、日本が、日本の過去の非のために、条件付けずに、北朝鮮に経済援助したら、問題解決につながるとでも思っているのか？
俺は、「北朝鮮の正常化なくして国交正常化なし」の方針は、結局北朝鮮の国民にとっても良いのだと思う。
君が、本当に北朝鮮の住民のことを考えているのなら、
日本の半世紀前の非をあげつらうより、やくざの親玉とその子分が、今現在行っている非について糾弾するのが先なんじゃないのか？

ここは、北朝鮮核開発問題に関するトピなんだから、歴史問題について書きたいんなら、よそでやってくれ。

して、日本にも飛び火だなんて、のたまわったみたいよ。
なんかおっぱじめるかも知れないぞ？

＜北朝鮮＞船舶への検査強化を非難 　 「物理的な報復」に言及

　 【ソウル澤田克己】平壌放送によると、北朝鮮の労働新聞は１７日、北朝鮮船舶に対する検査強化などを非難する論評を掲載。「米国の『封鎖作戦』によって、わが方（北朝鮮）の自主権が侵害されたと判断される場合、即時の物理的な報復措置によって対応する」と主張した。

　 ラヂオプレス（東京）によると、北朝鮮が「物理的な報復措置」に言及したのは初めて。（毎日新聞）
[6月17日23時1分更新]

貴方が北朝鮮の非を認めているのは分かりましたが何故『日本の責任』を付け加えたがるのか理解出来ない。北朝鮮は朝鮮人の国で朝鮮人自身が作った国でしょ？？その在り様に他国である日本に責任がある訳がない。

＞北の現状を日本のせいにすることは、朝鮮人自身による国造りが失敗したコトを認めたくない心理が働いていると感じる。

いやいや、なんか誤解されてるようで・・・
他の人は知らんが、おれは北朝鮮自らが悪いと言ってるはずだが？（他の掲示板も見てね）
が、しかし、お互いに非があるのだから、日本側も少しは責任あるとして、外交に望まないと、アジアの未来はないと言う事がいいたいのさ・・・
色んな文章読んでると、我々（日本）には非がなくて、逆に感謝してほしいぐらいだと言わんばかりの内容だったから・・・

＞そもそも、蒸気機関が発明されなくても、電気で、船も機関車も工場も動かされてたんじゃなかろうか？

電気も蒸気で作られてたんだっけ？

北朝鮮人がワットの恩恵に浴していないコトを認めたくない心理が働いていると感じる。

ジェームズ・ワットが蒸気機関を発明していてくれなかったら、日本でも、将軍様みたいなのがのさばったり、
我々も、北朝鮮国民のように飢え死にさせられられていたかもしれない。。

（そもそも、蒸気機関が発明されなくても、電気で、船も機関車も工場も動かされてたんじゃなかろうか？）

朝鮮人自身による国造りが失敗したコトを認めたくない心理が働いていると感じる。

は日本には責任が無いてか敗戦した後のコトで関与出来ないでしょ？！分断の原因は米国の対朝鮮観(彼らは朝鮮半島に関心を持っていなかった)とソ連の意図に対する認識の甘さ。私が50年もたって‥と云ったのは自らの意志で生きていける様になって50年たつのに現在の貧しさを日本のせいにするのがおかしいと言っているのです。

四面楚歌っていうんだろうな。（韓国は除く）

＜ＡＳＥＡＮ＞「北朝鮮包囲網」築く 　 ＡＲＦなどの議長声明案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00002134-mai-int

大きなお世話が悲劇をうんで来た。
１００年前にもどしてくれ。

ジェームズ・ワットだ。
こいつが蒸気機関を発明したのがすべての始まりだ。
蒸気機関が無ければ蒸気船も蒸気機関車も工場もできない。
工場ができなければ、資本家も労働者もできない。資本主義も共産主義もできない。フランス革命もロシア革命も起きない。
資源を求めることも無いし、市場を求めることも無い。帝国主義も無い。植民地も無い。

蒸気船と蒸気機関車が無ければ、イギリスが清国をいじめることも無いし、ロシアがシベリア鉄道を敷くことも無い。朝鮮半島が日本のどてっぱらに刺さっていても、気をもむことも無いし朝鮮人の目を覚まさせると言ってお出かけする必要もない。

お出かけしなければこんなことになってない。

だから、ジェームズ・ワットが一番悪い。
アインシュタインの原爆なんて小さい、小さい。

それではあなたは、日本にはまったく責任がないとおっしゃるのですね？

＞独立を果たして50年もたち・・・

朝鮮、韓国と別れて独立しなくてはならなくなった原因は日本にはないのですか？だれも好きで２つにわかれた訳じゃないですよ。しょうがなしにこうなったんでしょ。
それに、あなたの文章（５０年もたち・・・）を見ると、もう過去の事で終わった話と聞こえるのは気のせいでしょうか・・・そこんとこが食い違っていれば、意味も通じないのも納得。

賛成です、お互いの為にも在日朝鮮人は帰国すべし！！なぜ日本にいることに固執するのか？推測ですが朝鮮人は党派性が強く帰国したら『日本帰り』とか呼ばれて差別されるのを怖れているのでは？

　 もって回ったような言い方を改めて、「北朝鮮民主主義人民共和国・在日本居留民」と正式な身分で扱うべき。
　 つまりは、日本に住む外国人だということだ。

　 彼らの母国と日本との関係は？
　 国交は無い。よって正式な身分保障はできない。

　 彼らの母国の日本への態度は？
　 戦後５０年、一貫した反日政策を貫徹している。

　 彼らの母国と彼ら自身の関係は？
　 事実上の主権は、金正日に集約されている。

　 つまりは、彼らが北朝鮮国籍を名のるのであれば、「アルカイダ」と全く同等の存在だ。
　 いや、公然とやっている分、それよりもさらに悪い存在といえる。

　 北鮮は、自国の体制が体制だから、「拉致」や「核の保有」もたんなる外交上のチップとしか認識していないのだろうが、正常な民主主義国家間の外交においては少し違う。
　 「自分はアルカイダです。」と、宣言したも同然だ。

　 さて、このアルカイダ国家の在日本居留民をどのようにあつかうべきか？
　 最も彼らの人権を尊重した措置は、本国にお引き取り願うことだろう。
　 日本を間接的な侵略から防衛し、しかも敵対国家の国民の人権をも尊重した処置だと思うが。

半島が分断されたことに対して日本にいかなる責任があるのか聞いたのではなく北の現状に日本にも責任があるとした貴方の発言の理由を聞いているのですよ、独立を果たして50年もたち独自の道を歩いてきたのに現在の貧しい状態の責任まで日本のせいにするのはおかしくないですか？

　 明治以降、日本の対外政策の中で、最大のミスリードは朝鮮半島に関わったことだ。
　 あれが全てのケチのつけはじめだ。

　 当時の半島の情勢は、李氏朝鮮の末期。
　 今の北鮮とだいたい似たような状況。
　 腐敗した王朝、硬直した身分制度。ほうっておけば、間違いなくロシア沿海州の一部になっていただろう。

　 当時の為政者は、それが安全保障上の大問題だと考えて介入してしまった。
　 おかげで、ロシア帝国と存亡の危機をかけた戦争にまで発展してしまい、その後も半島防衛のために、気が狂うほどの国防費を強要された。
　 理性的な、安全保障の方策は、対馬海峡を防衛線にすべきだった。

　 半島の人間がどう考えたかは知らないが、日韓併合を黙認したセオドア・ルーズベルト以下の各国為政者の認識は、だいたいこんなものでしょう。

　 この歴史的教訓を、今こそ生かすべきだ。
　 「半島」には関わるべきではない。
　 彼らの命運は、彼らに決めさせる。

　 そのかわり、彼らが日本海以南で少しでも不埒な行いをはたらいたら、それ相応の報復を与える。
　 これが、正常な国家間の関係というものでしょう。

＞朝鮮人は日本人の過去に対する認識を問う前に自らを省みる必要があるのでは？

まったく反対だ・・・自らを省みる？少なくともぼくは見てますよ。（他の文章も見てね）
てか、そっくりそのままそちらに返します。

＞oka_jun氏が以前北朝鮮の現状に対して日本にも責任があるとの趣旨の発言をされていて私はそれに対して 　 どのような理由でそうなるのか？と質問させて頂きましたが、まだ御返答をいただいておりませんが・・・

返事したつもりなんで、もういいですか？ 今の北の状況ははっきり言って普通ではないです。（一般人的な見解ね）北朝鮮政府は早く今の状況を見直し、改善しなくてはいけない。どんな形であろうが、早く元どうりにし（統一ね）経済の発展とアジアの発展に取り組まなくてはいけない。国民がかわいそうだ。朝鮮半島が分断したのは第二次世界大戦後で、日本にも責任がないとは言わせない。

＞これは全く認識不足、北朝鮮政権（金日成、金正日父子）が目指していたのは社会主義の実現で国民はそれに協力すべきとしてきた、それは現在でも変わらない。

知ってますよ。だが少なくとも社会主義を目指した結果、飢え死んでいると言う認識はこちら側にはないのですよ。少しは影響あるでしょう。が、しかし大きな原因は軍事に金を使いすぎたからと思っています。（ぼくの考えね）

＞侵略され、何もかも失った歴史があるため・・・日本統治時代は悪との偏った前提にたった朝鮮人に独特の独善的な見方だ。日本統治時代に多数のインフラが整備されたのはよく知られていますが日本がもたらしたのはそれだけではなくもっと大切なモノがあります・・・・・
・・・（以下省略）
ここは引けません。朝鮮人に独特な独善的な見方？何！？こんな言い方考え方したらいかん・・・まったく・・・貧しくて遅れてる国に対し侵略して、幸せにしてあげたと？朝鮮を地球上からなくして名前もうばい日本人にしたてあげ、感謝しなさいと？
こう言う問題はあなたがたが言う言葉ではない。
全世界のこう言う考え方（今のアメリカみたいな）の人に言いたい。
貧しくても苦しくても民族を誇りに思い、家族を誇りに思い、小さな幸せを感じ、幸せに暮らしてます。それをそちら側の価値観の元に、侵略し、戦争起こし、いい事してあげたと？！大きなお世話じゃ！！！！！！！！！
やられた方はこう思うと思う。

oka_jun氏の言うことを聞いているとつくずく日本人と朝鮮人の宥和は不可能だと感じまた自国の歴史に関して無知である罪を犯しているのは日本人のみではないと感じた。
＞北朝鮮政権も最初は国民の「平和」を守ろうとして、結果こうなってるのだと思う。これは全く認識不足、北朝鮮政権（金日成、金正日父子）が目指していたのは社会主義の実現で国民はそれに協力すべきとしてきた、それは現在でも変わらない。
＞侵略され、何もかも失った歴史があるため・・・日本統治時代は悪との偏った前提にたった朝鮮人に独特の独善的な見方だ。
日本統治時代に多数のインフラが整備されたのはよく知られていますが日本がもたらしたのはそれだけではなくもっと大切なモノがあります、それは教育制度の整備による公共心の向上です日本統治時代には現在の韓国のように政治家、官僚による汚職も少なく（ただし今の日本は他国のコトを言えませんが・・・）治安も良かったそうです、例えば現在のソウルで夜間の女性の一人歩きは危険だそうですが日本統治時代は平気だったそうです。
朝鮮人は日本人の過去に対する認識を問う前に自らを省みる必要があるのでは？
p.s 　 oka_jun氏が以前北朝鮮の現状に対して日本にも責任があるとの趣旨の発言をされていて私はそれに対して 　 どのような理由でそうなるのか？と質問させて頂きましたが、まだ御返答をいただいておりませんが・・・

相手は国家元首。
何年か前物議をかもした事を、広島長崎は、またぞろ同じ事を、あえてくりかえすのか？
ってなわけで、金さんがゴロニャンして、ドタドタっと、全面解決か？なーんて思っちゃったりして。
そりゃないわな。
今週の週間ポスト、金さんアル中だ、って書いてあるみたい。

本気で招聘しているの？。暗殺が怖くて飛行機に乗れないから万景峰号で来るのかな、なら拉致被害者全員を連れて来るべきで。しかしもっと現実性のあるアピールをすべきでしょう。

了解しました。

＞カーブもフォークもあるって事。時には生卵（偽りや嘘）を投げてくる時もありますよ。

その程度のことはあたりまえで常識ですよね。だけどここと長崎は、国権の範疇のことにまで独断で発言するという癖があります。
だから裏でもあるのか？と思ったまで。ただそれだけ。

＞ ＜平和式典＞金総書記を招へい 　 広島市
この招へいを決めた決定権者、寝とぼけてるんでしょうかね？

広島市も来ないのは解っていて言ってるんですよ。世界の人々に対する意思表示なんですよ。

ＴＶニュースや新聞もストレートにしか見れないようじゃ、物事を客観的に見れなくなりますよ。カーブもフォークもあるって事。時には生卵（偽りや嘘）を投げてくる時もありますよ。

＞しかし安倍や石原も総理になって今のようにはっきり言えるかな？いえたら真の指導者だ。
石原首相の目はないと思いますが安倍さんには大いにその可能性はあると思います。ただ、日本の首相は大統領制ではなく議会政治ですから首相の発言はおのずと制約されるでしょうが政策は今の行動と一致される事と思います。

＞朝鮮総連も本当は北朝鮮の政権交代を望んでいるんじゃないのかな？
彼らは現政権の都合で存在し利権を守っているのです。北朝鮮は政権交代はありえなく金正日失脚は死を意味します。金日成は元ソ連軍の将校と言われていますが、独裁者になるまで何人かの粛清を行ってきました。

しかしいくらなんでも金さんを招聘だなんて！
報道されてないだけで、全面解決のようなドラスティックなことがおきるんだろうか？

＜平和式典＞金総書記を招へい 　 広島市

この招へいを決めた決定権者、寝とぼけてるんでしょうかね？
自国民が餓死してもへっちゃら。
自分のボデーガードが自分専用のエレベーターに乗ったといって射殺。
そんな奴が、来たとしたら、スッポンポンで逆立ちして銀座を歩いてやるわ！

北朝鮮にも総連にも派閥はあります。
金正日側の人とそうでない人と・・・
複雑な歴史の中で、今ほど複雑に揺れ動いてる朝鮮の歴史が過去にあったのだろうか・・・制度は思想は別問題にして、国民が飢え死んでいる状況は普通ではない。
今の北朝鮮政権も最初は国民の「平和」を守ろうとして、結果こうなってるのだと思う。侵略され、何もかも失った歴史があるため、二度と同じ思いはしたくないと言う思いが働くのは当然の事ではないだろうか。自衛力を高めると言う事は納得である。
だが、やりすぎたと言う事につきると思う。結局、「平和」を守ろうとしたあげく、国民が飢えにくるしんでいる。何をしてるのか解らなくなってくる。
他国からみたら、「悪」と言われてもしょうがない領域まで達しているのは確かだ。
（ここで日本の皆様にもわかっていただきたい部分がある。）
「悪」とはなんだろうか。「正義」とはなんだろうか。対立している関係同士では、お互いが「悪」であり「正義」なのです。
（立場的見方）
歴史は単純な物ではない。だれの責任かと言う問題ばかり見てると、お互いがお互いを指すだろう。
拉致の悲劇も侵略の悲劇もこう言う所からくるんじゃないのかな？
どこかで止めなければ・・・
止めるのは、アメリカでも日本でもない！
イラク見たいになれば、そこには恨みしか生まれない・・・また、何年後、何十年後に戦争、テロが起きる・・・そこにはまた、恨みしか生まれない・・・・
自分達の力で変えて行くしかないのです。
歴史や情勢が複雑な分だけ、時間もかかるし、革命とは簡単には行かない物です。

＞朝鮮総連も本当は北朝鮮の政権交代を望んでいるんじゃないのかな？

そう言う人達も中にはいるはずです。
北にも。

しかし安倍や石原も総理になって今のようにはっきり言えるかな？いえたら真の指導者だ。
朝鮮総連も本当は北朝鮮の政権交代を望んでいるんじゃないのかな？

言う事言うね・・・
そっくりそのまま、あんたみたいな人にかえす。
＞日々、「お前の喉を切り裂いてやる」と連呼してきたヤカラ

自分達のやった事をすっかり忘れて、そう言う事ばかり言うから、北の政治家達も仕返ししてやる！って思うんだよ。

常に被害を受けるのは、日々生活だけに追われている一般人である。

ちなみに、あなたはここで言う一般人とはいいがたい存在。

　 彼らとおつき合いして、どんなメリットがある？
　 さっぱり、思いつかない。
　 欲どおしい政治家連中は別として、ごく一般的な国民という視点で。

　 日々、「お前の喉を切り裂いてやる」と連呼してきたヤカラとの付き合いに、どういうメリットがある？
　 在日は、その構成員だよな。

　 金正日は、日本にとって貴重な教材だ。

　 拉致事件で、日本国憲法の前提は完全に崩壊した。
　 「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼」とは、「平和を愛する」首領さまの「公正」と「信義」を「信頼」する、ということだよな。

　 まったく、笑うべき冗談じゃないか。
　 つまり、日本もチェチェ思想の国ってことだよな。
　 そうでもなければ、到底、「核」を愛する首領さまの「信義」は信頼できない。

　 まず、日本国憲法は、即刻、改正すべきだ。
　 どこの国の憲法だって、まず第一に尊重すべきもの(国民の生命・財産)を記述し、次に、これを守る方策（安全保障等）を記述しているだろう。
　 のっけから、へんな前文を挿入して、首領さまの公正と信義に守るべきものを委ねている憲法なんて、冗談としか思えない。

　 次に、その方策だが、これは色々あるだろう。
　 自国で核を保持せずに、国際的な枠組の中で安全を保障するという考え方も、あることはあるだろう。

　 ただ、平和を愛する首領さまが核を持っている、と自己申告している状況で、これに対する具体的な抑止策を、国際社会は何ら打ち出せていない状況だから、日本自身が核に対する抑止策を持つしかない。

　 つまり、日本が核武装するしかない、ってことだ。
　 少なくとも、首領様の国を焼き尽くすくらいの量は、最低限必要だろう。

　 国交もないし、事実上の準交戦国の国民。

　 しかも、彼らは、北鮮の国内法では明確に首領様の下僕だしな。
　 「拉致をやれ」と言われれば拉致をやるし、「クスリをさばけ」と言われれば、クスリをさばくわけだ。北鮮の国内法によれば。

　 「北朝鮮在日本居留民」の「日本滞在」を黙認すべき理由はないですな。
　 国際法的にも、道義的にも。
　 国内法は、障害があるならさっさと改正すべきだ。
　 さもないと、「日本国民」の「基本的人権」に重大な支障が出る。実績もある。

　 馴れ合いはいかんよ。
　 外国人は外国人と扱わないといかんよ。
　 本国がふざけた行いをやっているんだから、さっさと在留民は強制退去させるべき。

　 俺は、暴力団というよりは、麻原と同じと見たい。
　 やくざ映画なんか見ると、それなりにかっこいい。
　 まあ、どんな団体でも、親分ともなれば、ちょっとは品性や知性は必要だ。
　 しかし、ナチスやオウム教の場合は、品性や知性が邪魔になる。

　 交渉する時は、相手を間違えてはいけない。
　 残虐性なんて、程度の差こそ違っても、皆持っている。
　 どの程度の人間と交渉しているのかを知らないと、
　　 後で、意表を突かれる事になる。
　 金正日は、核武装で意表を突かれ、混乱した国際社会を見て、
　　 喜んでいたに違えない。
　 これは、９．１１テロで混乱したアメリカを見て、
　　 喜んでいたビン・ラデインと同じだ。

　 しかし、平和的解決が不可能だとは思わない。
　 むしろ、平和的な解決のためにも、相手を間違ってはいけない。
　 オウム教だって、サリンを撒かなければ、生きていけた。
　 暴力団だって、ちゃんと、生きている。
　 とにかく、国際社会が結束して圧力をかければ、
　　 平和的な解決は可能だと思う。
　 ただ、「空前の危機」を恐れてはいけない。
　 金正日は、現段階が「空前の危機」だと思っている。
　 まだまだ、こんなもんじゃだめだ。

　 北朝鮮は、今日、妊娠中だ。
　 金正日も北朝鮮国民も、新しい子供を産むためにもがいている。
　 あせれば、流産する。
　 国際社会は、適切な処置を施して、結束して、圧力をかけるべきだ。
　 ９．１１テロが、アフガンを救ったように、
　　 北朝鮮の核武装は、北朝鮮を生まれ変わらせるだろう。

古典手法、兵糧攻め。
北鮮に地の利、時の利有らず。

＜北朝鮮＞「劇的な政策変更も」 　 安倍官房副長官が示唆

　 安倍晋三官房副長官は１５日、盛岡市で講演し、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の外交政策について「金正日総書記が劇的な政策の転換を行う可能性は十分ある」と述べ、「対話と圧力」政策の展開により、北朝鮮が政策転換を迫られるだろうとの見方を示した。

　 その理由として、安倍氏は「（北朝鮮は）食べ物もエネルギーも不足し、日々困っている。時間は我々に味方をする。彼らは、国交を正常化して、援助を受ける必要性にどんどん駆られて行く」と指摘した。（毎日新聞）
[6月15日19時11分更新]

覚せい剤密輸、偽札、武器密輸、誘拐（＝拉致）、恐喝と、ならず者北朝鮮は、やくざも同然。

その親分とつるんでる朝鮮総連も、「やくざの子分」と言える。

そんなやくざ国家とその子分を「世界の敵」と呼んでも、何か変だろうか？