北朝鮮核開発問題
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『北朝鮮・経済強盛大国・記念日』
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/13 05:49 投稿番号： [41726 / 43252]
【今日は『北朝鮮・経済強盛大国・記念日』・・・幻の・・・・】
●一年前の、「河信基の浅読みブログ」より・・
６か国協議は、今朝未明（午前２時＝日本時間３時）からの首席代表会合で合意した。
朝米ベルリン会談で書かれたシナリオ通りに動いており、部分的な問題でもめただけ。
実際、金桂官とヒルが日曜日に「長時間、率直な意見交換」をして、事態は収拾した。
木を見て森を見ない日本は、拉致問題を本テーマからも外され、孤立感を深めている。
北朝鮮は「日本は６か国協議に出る必要はない」と繰り返し、事実上、無視してきた。
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-
◆【本日の朝鮮関連トピの主題】は
『金バカ王朝崩壊の前奏曲』
●昨年後半から『朝鮮半島は厄難期』に入り、今年は更に「厄難 ＆ 再構築年」だ。
再構築とは、「一旦崩す、崩壊する」も意味する。朝鮮半島に、今まで起きてた事、
存在していた物が、一旦消えてしまうことでもある。その第1号が「南大門消滅」だ。
●太陽政策や６カ国も、原子炉や「国」だって・・・再構築(崩壊)もありうる。
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一年後の今も「投稿を続けているトホホ民族」は、バカとツラノカワ以外に居ない。
◆あれから一年。「シリアの北朝鮮型原子炉が１週間で更地に出来る事」がわかり
「南大門は数時間で消滅する事」もわかった。・・（人間とは考える葦である）・・・
・２月２０日から２６日までの一週間。一年後の記念週間になっているだろうか？
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Re: 金バカ王朝崩壊の前奏曲
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/12 22:33 投稿番号： [41725 / 43252]
被害者救済、弱者救済を訴えて、集めた金をネコババする。
朝鮮人と言うのは、南北の本国も在日も似たようなことを好んでやる。
朝鮮人の悲しき習性。
李明博も余りまともに日本の後を追いかけると、朴正煕と同じ運命を辿ることになる。
これは メッセージ 41724 (himajin1232001 さん)への返信です．
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Re: 金バカ王朝崩壊の前奏曲
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/02/12 19:12 投稿番号： [41724 / 43252]
ゴーガイさん
うまいことをいうな。
口先だけ、１回援助すると１００回くらい「援助した、援助した、援助した。。。。。」
と蒸し返すので、実際には大した額の援助はやっていない。
ーーーーーーーーーーーー
しかもそれは誰かのフトコロに入り人民には渡らないですね。
そいつは援助があると
一瞬幸せでニヤリと笑う、、ですか。
可哀相なのは飢えている人民ですね。
これは メッセージ 41723 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 金バカ王朝崩壊の前奏曲
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/12 18:46 投稿番号： [41723 / 43252]
通常「春よ来い、早く来い」と待ちわびるものだが、北朝鮮に限り春と共に食糧が底をついて、飢えの地獄が待ちわびている。
ノムヒョンが無制限に北朝鮮を援助すると言っていたが、その頼みの綱も居なくなる。尤も韓国人の十八番で口先だけ、１回援助すると１００回くらい「援助した、援助した、援助した。。。。。」と蒸し返すので、実際には大した額の援助はやっていない。
「２０日、２２，２３日」辺りが山場だが、小規模なテロ程度じゃ無いかな。
これは メッセージ 41722 (martan06 さん)への返信です．
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Re: 金バカ王朝崩壊の前奏曲
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/12 18:32 投稿番号： [41722 / 43252]
２月２０日から２６日までの一週間は、非常に興味深いものになりそう。
ノス師がＢＤＡ資金はロシアが横取りした（正確には大借金と相殺）と
見透かしていたが、その他にも、ネコババしてる奴がいたとは驚きだ。
ついでに、韓国のノム一派がこっそり運び込んだ札束まで、建設される
はずの建物が手付かずのままで、札束だけが消えているようだし、テン
ヤワンヤらしいね。そんな中でのＮＹフィルの平壌講演だから、興味が
広がるばかりだ。北朝鮮の場合、「前日になってヤーメタ」もある国だ。
だいいち、「２５日は南朝鮮で、新大統領が就任する」日ですよ。！！
「２０日、２２，２３日」までも、息を殺しているとしたら、北朝鮮は
『９月過ぎまで、なんとか生き延びながら作戦を練ることにした。』と
読んでもイイのでは・・・・。
「２０日、２２，２３日」あたりから、叔父さんアナや、叔母さんアナが
ホザいたら・・・火病の前倒し、やぶれかぶれの灰神楽・・・・
これは メッセージ 41721 (minzokusabetsu_sannsei さん)への返信です．
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Re: 金バカ王朝崩壊の前奏曲
投稿者： minzokusabetsu_sannsei 投稿日時： 2008/02/12 17:14 投稿番号： [41721 / 43252]
>NYフィルの平壌講演と北朝鮮国内放送が正式決定したらしいが、NYフィルが
奏でるのは、解放の前奏曲と言うより大粛清と引き続き金バカ王朝の崩壊の前奏曲になるように思える。
北朝鮮の資金最前線と言われたバンコ・デルタ・アジア（BDA）の封鎖解除を
米国財務省が英断して、6カ国協議が再開、重油もただで貰った。
NYフィルの平壌講演、演奏で国中が金総書記の天才的な手腕を称える。
その矢先にBDA資金横領の幹部を更迭した。
悪意のニュースが世界に流れるとは？
変なタイミングだ・・・
大粛清と金バカ王朝崩壊の前奏曲になる。
>寒さの中でハラペコで震えている北朝鮮貧民達は、どんな音に聞こえるのだろう？
妙なる音色は、貧民も心にしみる感動の音楽に変わりはない。
が、次第に腹減った、飯よこせ、米持ってこい、
耳よりも舌を楽しませてくれ、になるだろう・・・
>もしこの放送を受信できる受信機を持っていればの話。
放送はレストランの席を占めて、美人ウエイトレスが運ぶ
ウォーターを飲みながら聴く・・・、
放送が終われば黙って帰る。
無銭飲食にはなるまい。きき得だ。
北朝鮮幹部が横領なら、貧民が放送の只聴きくらいで
捕まることも無かろう。警察官も聴きたいから、
見逃す。こんなとこかな。
北朝鮮、BDA資金横領の幹部を更迭
北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の資金を管理するとされる「朝鮮労働党39号室」傘下組織の高級幹部が約140万ドル（約1億5000万円）を着服したとして、昨秋更迭されていたことが分かった。8日付毎日新聞が、北朝鮮政権に近い関係者の話として明らかにした。米国によって凍結されていたマカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア（BDA）」にあった資金を流用した可能性が指摘されているという。
同紙によると、更迭されたのは39号室の対外取引を担当する「朝鮮大聖総局」の総局長で、同機関の活動資金を横領したり、海外駐在員に便宜を図る見返りにわいろを受け取っていたという。同総局には傘下に貿易会社など11の企業があり、外貨獲得を担当している。
同総局長はBDAに預けられた39号室関係の資金管理を担当し、同銀行に自分名義の預金口座も開設し、資金を横領していたという。資金管理のため頻繁に妻をマカオに渡航させていたため、北朝鮮当局が不審に思い、調査で着服が発覚したもようだ。
同紙は関係者の話として、「将軍様（金総書記）に直結する資金を横領するというのは想像を絶する行為だ」と指摘した。
また、韓国との経済協力事業を総括する「民族経済協力連合会」（民経連）の交流局長も1月に処分を受けたもようだ。さらに、国内の災害保険を取り扱う「対外保険総局」の幹部や経済関係の局長級幹部4‐5人が更迭されたという。
>「将軍様（金総書記）に直結する資金を横領するというのは想像を絶する行為だ」
上が金のブタなら下は頭の黒いネズミ。
お似合いの悪徳、悪漢国家だ。
ざまーみろ。
これは メッセージ 41720 (gogai3000 さん)への返信です．
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金バカ王朝崩壊の前奏曲
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/12 15:09 投稿番号： [41720 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: オイ 糞四郎
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/02/12 12:54 投稿番号： [41719 / 43252]
これは メッセージ 41717 (himajin1232001 さん)への返信です．
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オイ 糞四郎
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/02/12 12:27 投稿番号： [41717 / 43252]
これは メッセージ 41703 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: 国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さ
投稿者： riyushiro3978 投稿日時： 2008/02/12 12:22 投稿番号： [41716 / 43252]
minzokusabetsu_sannsei
ロケット砲武装工作船の銃撃、自爆自沈では
公海上の漁船に停止命令に従わなかったのを
機関砲射撃は国際海洋法違反と論陣をはり
喚きたてた・・・6年前のこと。
今は海上保安庁の横浜館展示で、
漁船→不審船→工作船→重装備兵器、武器
機関銃、連装重機関銃、ロケット砲、対空ミサイル
水中スクーター、携帯電話の通信記録がある。
何が公海上の漁船だ。
柳
四郎
公海上工作船の航行中の自爆自沈だよ・・・国際海洋法違反は間違いということだ。
機関銃、連装重機関銃、ロケット砲、対空ミサイル水中スクーター、携帯電話の通信記録・・違法だらけだ！
minzokusabetsu_sannsei
それは、開戦直後、長崎・佐世保、神奈川和・横須賀等の在日米軍基地と原子力発電所５０基以上を標的にノドンを発射し、東京には化学兵器を搭載最多弾道ミサイルを撃ち込み、その後、潜水艦等で侵入した特殊部隊が、重要施設へのゲリラ攻撃を敢行する。
北朝鮮にとって脅威となるのは米国の軍事力である。しかし、エネルギー不足の北朝鮮にとって、対米戦争は短期決戦しかない。それには被害を日本に集中させ、早期の停戦講和に持ち込むのが最善の策となる。
日本にとっては悪夢であるが、絵空事だとは言い切れないという。
北朝鮮の日本列島焦土化戦略は、居合いと同じで刀が鞘の内にあるときに効果を発揮するもので一度抜いてしまうと切るよりほかにない。つまり、効果がなくなる。
日本は、北朝鮮の一撃を抑えれば、つまりノドンと少数のゲリラだけで日本が全滅するわけではないので、ゆっくりとロジスティクスのない北朝鮮を現有兵力で叩いていけばよいのである。
ましてこのような秘密の作戦計画が新聞紙上で踊ること自体が情報戦の一環である。北朝鮮の脅威に対して無力感を強めさせ、抵抗しても駄目だから、死ぬよりましだと思わせて、現在の政策を有利にしようとしているのであろう。
言っている内が花で、実際にやれば体制崩壊である。
日本は第一撃を回避できる能力を向上させる必要があるであろう。
柳
四郎
日本は、朝鮮の一撃に対してMDをそなえる・・石破長官も証言してる。
開戦直後、長崎・佐世保、神奈川和・横須賀等の在日米軍基地と原子力発電所５０基以上を標的にノドンを発射し、東京には化学兵器を搭載最多弾道ミサイルを撃ち込み、その後、潜水艦等で侵入した特殊部隊が、重要施設へのゲリラ攻撃を敢行する。
日本にとっては悪夢であるが、ぼくの希望なんだ・・・そういう夢を良く見る・・・
日本の朝鮮対戦略は、居合いと同じで刀が鞘の内にあるときに効果を発揮するもので一度抜いてしまうと切るよりほかにない・・
切られたら朝鮮は崩壊する。
戦時下の勢力と国交断絶をせずにどうして日本の安全を保障するの？
日本は第一撃を回避できる能力を向上させる必要があるであろう？？・・・9条を改憲すれば良い
僕は極楽トンボだ！！
僕のブログは違法です。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-792.htmlこれは メッセージ 41697 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: 国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さ
投稿者： riyushiro3978 投稿日時： 2008/02/12 12:08 投稿番号： [41715 / 43252]
hahihuhe2007
北が朝鮮戦争休戦中は誰しも認めるところ。
minzokusabetsu_sannsei
50年前、南侵して朝鮮侵略戦争を無謀開始したのは誰だ。
明白ではないか。
柳
四郎.
どうもこれは僕に対するコメントですね。
朝鮮統一戦争に対して日本がとかく言う資格はないよ。
南侵して朝鮮侵略戦争を無謀開始したのは誰であろうと・・日本に取り無関係なことだよ。
minzokusabetsu_sannsei
北朝鮮軍と連合国軍との3年に亘る熾烈な戦い。
実質、朝鮮人同士、数百万人の殺し合いだ。
休戦中だから宣戦布告、戦争通告は入らない。
いつ衝突が起きても文句はあるまい。
hahihuhe2007
その国が日本？に向けてミサイルを２００基？
を配備中までは認識できる。
minzokusabetsu_sannsei
何で物騒なミサイルを日本に向ける。
200基とはただならぬ物量ではないか。
柳
四郎.
日本からの経済援助で数百万の朝鮮人が潤った・・・
感謝の気持ちを日本に向けて当然だろう？
minzokusabetsu_sannsei
テロで戦っている米国が核拡散問題を看過しない。
国際的な共通歩調を取っているのは、明白。
柳
四郎.
特亜だけが反日精神を持ち持ち出して国際的な共通歩調からはみ出してるんだよ。
hahihuhe2007
えっ、その勢力と日本が国交樹立せよ？
敵国日本の経済制裁を効果が無いから停止せよだって？
minzokusabetsu_sannsei
無法国家は核実験を奇禍として、6カ国協議で
重油エネルギー20万トンをまんまとせしめた。
経済制裁は世界の多数国が継続中。
柳
四郎.
重油エネルギーたぶん１００万トンを約束して既に20万トンも・・核交渉つもりだった。
朝鮮の貿易総額は４０００億円・・日本との貿易額はたがが１６０億だ・・・蚊に刺されたほども感じないだろう・・・経済制裁を続けても問題ないという事だよ。
これは メッセージ 41696 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: 『朝鮮半島厄難期』は、今年も続く。
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/12 11:18 投稿番号： [41714 / 43252]
これは メッセージ 41712 (martan06 さん)への返信です．
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『朝鮮半島厄難期』は、今年も続く。
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/12 08:24 投稿番号： [41712 / 43252]
昨年後半から、『朝鮮半島厄難期』と伝えてきたが、今年も厄難は続く。
「厄難＆再構築年」とも言えるかな？。再構築とは、「一旦崩す」事も
意味する。朝鮮半島に今まで起きた事、在った物が、一旦消えてしまう
ことでもある。その第一号が「南大門消滅」と考えても間違いではない。
●太陽政策や６カ国も、原子炉や国だって・・・再構築(崩壊)もありうる。
（例：シリアの北朝鮮型原子炉は、１週間で更地になっている・・・）
================
=『再構築の足音』
================
【北が、韓国の国旗・国歌拒否＝第三国開催か−サッカーＷ杯予選】
３月２６日に平壌で行われるサッカーのＷ杯予選３組の北朝鮮−韓国で、
北が韓国の国旗掲揚、国歌吹奏を拒んでいることで第三国開催の可能性。
【北朝鮮、「対韓国人脈」姿消す】
北朝鮮が対南業務を担当する部門の汚職摘発などを金正日の指示で進め、
対韓担当の主要幹部が公式の席から姿を消したり更迭されているという。
【ソウル「南大門」全焼、放火の可能性】
現場検証の結果、放火の可能性高まる。（これは意外な方面に発展？）
【北朝鮮、韓国の李明博新大統領に５５日以上も触れず】
李明博氏の当選や今月25日に発足する次期政権について全く報じない。
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Re: 国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さ
投稿者： keiziban211 投稿日時： 2008/02/11 22:19 投稿番号： [41711 / 43252]
北朝鮮の武装工作船の物凄い実態記録があります。
その名も【嫌朝鮮の資料倉庫】と言われます。
（HP様：拝借させてください。宜しくお願いいたします。）
領海侵犯
国家主権の侵害
麻薬密輸
日本人拉致
北朝鮮の武装工作船
小型だが完全武装して戦闘用の小型軍艦である。
日本は海上保安庁より自衛隊が応戦
対応する権利がある。
当たり前だろ。
http://sound.jp/yuuki9999/kousakusen/kousakusen.htm事件の日時、航行範囲、多数の写真、航跡図、実弾射撃状況、
引き上げに当たって中国との折衝、工作船の展示
殆んどすべて再現されています。
柳四郎さん、これでも違法ではないと言い張りますか？
普通のヒトでは証拠を突きつけられると白状します・・・
どうでしょう。
これは メッセージ 41710 (keiziban211 さん)への返信です．
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Re: 国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さ
投稿者： keiziban211 投稿日時： 2008/02/11 21:00 投稿番号： [41710 / 43252]
横スレします。
柳
四郎
公海上無害航行中の砲撃撃沈だよ・・・国際海洋法違反は間違いないことだ。
機関銃、連装重機関銃、ロケット砲、対空ミサイル水中スクーター、携帯電話の通信記録・・何の違法もない！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また言い出した！
屁理屈一流、説得力二流、合法性三流、祖国、最下等国だ。
本事件は
武装工作船船員が刑法に相当犯罪を実行した。
罪刑法定主義：
立入検査忌避罪（漁業法第141条第2号）
殺人未遂罪（刑法第199条・203条）
が成立したのだよ。違法性は明確だ。
四郎さん曰く何の違法もない！。
へーそんな言い逃れを咬ましても誰も信用しない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
海上保安庁では、徹底的な捜査の結果、工作船の乗組員10名について、
以下のとおり漁業法の立入検査忌避罪と海上保安官に対する殺人未遂罪の容疑を固め、平成15年3月14日、鹿児島地方検察庁に送致しました。
●
送致に係る犯罪事実
（1）
海上保安官による再三の停船命令を無視して逃走を継続
→
立入検査忌避罪（漁業法第141条第2号）が成立
（2）
乗組員が、自動小銃、ロケットランチャー等複数の武器を用いて海上保安官に向け至近距離から銃撃、3名の海上保安官が負傷
→
殺人未遂罪（刑法第199条・203条）が成立
●
被疑者
（1）
人数：
乗組員10名（刑法第60条に基づく共謀共同正犯による犯行）
（2）
死体・人骨の鑑定結果（死体4体、人骨4名分、計8名分）
ア
性別：
男性
イ
年齢：
20〜50歳代
ウ
死因：
溺死と推定（3名分のみ）
エ
人種：
朝鮮人又は韓国人である可能性が極めて高い（7名分のみ）
オ
薬毒物検査検出：
なし
●
犯罪供用船舶
（1）
構造：
V型の船型、外板の厚みの薄さ等から、特殊な用途、任務のために建造された特別の船舶であり、我が国の漁船を改造したものではない
（2）
国籍：
工作船及び乗組員は、「北朝鮮国籍」であると特定
（3）
沈没の原因：
機関室内に設置された自爆用爆発物の爆発によるもの
（4）
「第十二松神丸＊1」との同一性：
鑑定によれば船体各部の特徴が合致することから、同一船舶である
●
犯罪供用武器等
政府関係機関への鑑定嘱託の主な結果は以下のとおり（いずれも殺傷能力有り）このうち犯行には（1）〜（4）の武器を使用
（1）
5.45ミリ自動小銃：
4丁、北朝鮮製と推定
（2）
7.62ミリ軽機関銃：
2丁、北朝鮮製と推定
（3）
14.5ミリ2連装機銃：
1丁、ロシア製と推定
（4）
ロケットランチャー：
2丁、北朝鮮製と推定
（5）
82ミリ無反動砲：
1丁、ハングル文字の刻印あり
（6）
携行型地対空ミサイル：
2丁、ロシア製
●
その他の重要証拠物
（1）
携帯電話
ア
販売場所・時期：
岐阜県内、平成13年2月以降
イ
通話記録：
同年5月から11月にかけて百数十回
ウ
通話先：
・都内暴力団事務所の固定電話
・暴力団関係者契約の携帯電話
・何者かが韓国籍の者を偽装してレンタル契約したと思料される携帯電話
・在日の朝鮮籍及び韓国籍を有する者が契約した携帯電話
など
（2）
地図：
鹿児島県の薩摩半島南東部の海岸線に沿った陸域の地形や施設等を示し、防水加工されたもの
なお、今回送致した立入検査忌避及び殺人未遂の犯罪行為との関連については、巡視船に追跡され、立入検査を受ければ、
これら犯罪への関与及び工作船の実態が明らかになることを恐れて、停船命令を無視して逃走を続け、
また、逃走過程において、証拠隠滅のために重要証拠物と疑われるものを多数海中に投げ込み、
さらに、巡視船からの威嚇射撃や、挟撃を受けてこれ以上の逃走が困難と判断したことから、
海上保安官や巡視船に向かって発砲するとともに、最終的には証拠を隠滅する目的で、
又は巡視船が近接してきた場合には、これを巻き添えにすることを見据えて、自爆したものと考えています。
北朝鮮港をでる船舶は米国のスパイ衛星で
追跡されている。
昨年のシリア構造物の空爆破壊が実例だ。
国旗偽装してスエズ運河を航行、
シリアにセメント袋、農業資材を陸揚げしたが
宇宙から丸見え、物資搬入確認でF-15戦闘機が
誘導爆弾を投下、標的は全壊した。
日本に不審船を航行すれば、米国情報で巡視船が追跡、
停船しなければ銃撃されるのが落ちだ。
因って近頃ニュースがない。
工作船よ、ざまーみろだ。
これは メッセージ 41697 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41710.html
Re: 粒士朗.です
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/11 19:09 投稿番号： [41709 / 43252]
上手い、座布団３枚。
マジな話、北朝鮮はNYフィルを受け入れることが出来るかどうか。
約束通り、全国放送をやれば金バカ王朝の崩壊のプレリュードになる。
これは メッセージ 41707 (ryushirou2008 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41709.html
Re: 馬鹿な柳へ
投稿者： biblonb50h 投稿日時： 2008/02/11 18:57 投稿番号： [41708 / 43252]
>柳
四郎
何処にも拉致問題の解決は盛り込まれていないよ！！
嘘の上に論を展開するなよ。
じゃあ、なぜ日朝平壌宣言の一部しか掲示しないのかね。
一部を全てだと認識しているのか、このお馬鹿さんは（呆）
ちゃんと読もうぜ、自分の提示した資料くらいさ。
>柳
四郎
１・・日本は経済制裁を課した・・・０４年日本政府は、改正外為法と特定外国船舶入港禁止法を成立
２・・・2006年には核実験やミサイル発射実験・・。
経済制裁が先だよ！事実を元に話せよ。
わざと途中で文章を切って都合のいい解釈をしようとしているのかな。
2004年に「経済制裁二法」を成立させた背景は、拉致問題にある。
それを核実験やミサイル発射実験とつなげようとすることが、歴史認識ができていないことを裏付けている。
事実を事実と受け入れられないなら、「事実」という言葉を使うな！！
>柳
四郎
日朝平壌宣言 ・・君がおかしいか日朝政府がおかしいか？？明確だよ。
お前がおかしいんだよ。
書いてある日本語が読めないから、内容を理解できてないだけ。
知的障害があるんじゃないか。
>柳
四郎
（朝鮮戦争は）何処と何処の戦争？
論外です。
どことどこが戦争しているのかわからないなら、朝鮮戦争のことを語ること自体がおかしいんだよ。
>柳
四郎
日本だけが経済制裁をしたわけでもない？？
日本が経済制裁→宣戦布告・・ととる・・・朝鮮がそういってるんだ・・・君の意見など無関係だ。
日本だけが経済制裁をしたわけでもないのに、それを宣戦布告ととるのは道理に合わないが。
北朝鮮政府が宣戦布告とみなすような発言を公式の場でしたのか？
ちゃんとその資料を提示してくれよ、政府見解が「経済制裁⇒宣戦布告」としている公式資料をな。
>柳
四郎
ミサイルじゃあない爆弾だ・・・当然落とした敵米国に朝鮮は恨みを持つ・・・当たり前だ！
「日本から爆撃機が飛び立ったから日本を恨む」という意味不明なことは、早くも嘘だったと認めたんだな。
都合が悪くなると、意見をコロコロ変えるやつだ…実に汚いな。
>柳
四郎
朝鮮戦争３年もしてるんだ！
日本から飛び立った飛行機が・・爆撃してると・・中絶えず報道されていた・・知りたくなくても判ることだよ。
どこから飛び立ったかなんかよりも、どこが爆弾を投下したかの方が知りたがるだろうよ。
>柳
四郎
国連軍だろうと・日本軍だろうと・・・フランス軍だろうと・・爆弾を落としたやつを恨んで当然だろう？
そこまで理解しているのなら、日本は爆弾を投下してないから恨まれることがお門違いだと、なぜ理解できないんだ。
ちょっと、理解力が欠如してるんじゃないか。
>柳
四郎
君には理解できない？？・・・不思議な発想だ？
話をすり替えられちゃあ、こちらも困るがな。
結論からすれば、爆弾を投下した相手を恨むのが筋であり、日本は爆弾を投下していないので、そのことで恨まれる筋合いではないってことだ。
もし、そのことで恨んでいると言われるのなら、
・誰が恨んでいると発言しているのか
・その理由を、当時の状況も合わせて書かれているのか
など、詳しい資料を提示してくれ。
お前が一人で喚いているだけなら、それは事実無根の妄想である。
>柳
四郎
何処が事実と違うか？指摘してくれる？
散々指摘してますが、それを無視しといて何を言っているんだ、この馬鹿は。
ちょっと、知能が低いんじゃないのか…
これは メッセージ 41702 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41708.html
Re: 粒士朗.です
投稿者： ryushirou2008 投稿日時： 2008/02/11 18:14 投稿番号： [41707 / 43252]
３９７８先生は御年７２歳とは高齢にもめげずご苦労様なことですね。
５５年前、朝鮮学校ではどんな学習をされたのでしょうか？
クラブでは論争で負けたことが無いとか、負けたら泣くタイプのようですね。
日本政府の揚げ足を取り一生懸命、北勢力との国交樹立を声高に表明していますが根拠は何なんでしょうね。
宣言書はどちらか一方が破棄すると逆宣言すればどうなんでしょうか。
守らないのは相手方だと「水掛け論」をして膠着状態は解決せずズルズルと
現状維持、どころか飢餓と飢饉、国土荒廃の危機は変わりません。
西側では西側芸術文明の一つである「ＮＹフィル」の楽の音が、
「あの北朝鮮」で高らかに鳴り響き、宮廷軍事独裁指導者の心を回心させた、鬼畜指導者に人間の心を呼び戻させたと宣伝します。
日本に居ながら反日の石頭で３９７８先生は涙を流すでしょうか、それとも
高校以来進歩・発展の無い硬化頭で何をほざくのでしょうか？
著作権を保留しますのでいかなる全体/部分の流用・転用・変形も禁止です、
悪しからず。
これは メッセージ 41693 (tonnbo_2008 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41707.html
ばーーーーーーーーか
投稿者： kiete_hennnahito 投稿日時： 2008/02/11 16:13 投稿番号： [41706 / 43252]
オイ
糞四郎
矛盾したことを言うな。
気が付かんで書いたのか？
だからお前はバカだと言うんだ。
IPも止まるだろう。→できることは荒らすことだけ。
この文章は矛盾してないかい？
ＩＰの止まるやつがどうして荒らせるんだ？
バカ
どこがおかしいか考えてごらん。
それとお前が指摘したＨＮは俺じゃないから止まっても
まったく差し支えない。
今後をみていてごらん。書き込みは止まらない言い言い言いいぜ！笑い
田んぼ
これは メッセージ 41703 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: 国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さ
投稿者： minzokusabetsu_sannsei 投稿日時： 2008/02/11 14:41 投稿番号： [41705 / 43252]
これは メッセージ 41697 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41705.html
Re: お馬鹿なbiblonb50hさんへ 2
投稿者： bibl0nb50h 投稿日時： 2008/02/11 13:25 投稿番号： [41704 / 43252]
この度は・・・掲示板を荒らし・・・破壊工作、反日工作をした事を心より反省致しております。
皆様には・・・大変ご迷惑をおかけした事を謝罪しriyushiro3987なるIDも・・・削除し・・・ヤフー掲示板には二度と投稿しない事を・・・ここに誓います。
申し訳ありませんでした。
ただ・・・良く嘘をつく癖がある事だけは・・・ご了承願います。
柳
四郎.riyushiro3987
これは メッセージ 41703 (riyushiro3987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41704.html
Re: お馬鹿なbiblonb50hさんへ 2
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2008/02/11 13:06 投稿番号： [41703 / 43252]
柳
四郎
朝鮮は全力で戦争に取り組んで・・核実験までもして見せた・・米国はこれで朝鮮と戦争する気を失った。
だからあわてて今停戦に向けて話し合ってるのだ・・・そこへ馬鹿な日本が経済制裁→宣戦布告・・２００基のミサイルの危機に見舞われてるということだ・・・こんな単純な事実すら理解できないの？
biblonb50h
朝鮮戦争は米国と北朝鮮との戦争じゃないんだよ。
柳
四郎
何処と何処の戦争？
biblonb50h
そして、日本だけが経済制裁をしたわけでもない。
事実をもう少し勉強しようぜ。
単純な事実を知らずに、事実を語ろうとしているのが滑稽だぜ。
柳
四郎
日本だけが経済制裁をしたわけでもない？？
日本が経済制裁→宣戦布告・・ととる・・・朝鮮がそういってるんだ・・・君の意見など無関係だ。
柳
四郎
朝鮮人に取り、日本から飛び立った飛行機が国連軍であろうとなかろうと・・・落ちて来る爆弾に変わりはない！！
日本から飛び立った爆撃機だ！！
当時朝鮮にミサイルがあれば・・日本は火の海だ・・・日本が火の海になって・・国連軍がしたことだと文句言って意味があるか？
火の海で死ぬのは日本人だ！！
それすら無視してミサイルで反撃してこないとでも言うのかな…そんな馬鹿なことはないよね。
biblonb50h
ミサイルを落とされて恨みを持つとしたら、落とした相手だろうが！！
柳
四郎
ミサイルじゃあない爆弾だ・・・当然落とした敵米国に朝鮮は恨みを持つ・・・当たり前だ！
biblonb50h
日本から飛び立った…どこで、その情報を得るんだね。
柳
四郎
朝鮮戦争３年もしてるんだ！
日本から飛び立った飛行機が・・爆撃してると・・中絶えず報道されていた・・知りたくなくても判ることだよ。
biblonb50h
そして、その情報が得られるくらいなら、相手が国連軍だと容易にわかるはずだ。
柳
四郎
国連軍だろうと・日本軍だろうと・・・フランス軍だろうと・・爆弾を落としたやつを恨んで当然だろう？
biblonb50h
日本から飛び立ったから、日本に恨みを持つ…実に稚拙な発想だ。
日本を恨むというのはお門違いと言うことだよ。
柳
四郎
君には理解できない？？・・・不思議な発想だ？
初歩的なことを知らないのなら、ここにしゃしゃり出ないでほしいね。
もう少し歴史的事実を理解してものを言いなさい。
何処までも無知な極楽トンボばかりだ。
biblonb50h
お前の妄想を「事実」とは言わないことを理解しようぜ。
初歩の初歩すらわからないのなら、幼稚園からやり直したらどうだね。
全く、相手にもならん。
柳
四郎
何処が事実と違うか？指摘してくれる？
僕のブログに貼ります
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-795.htmlこれは メッセージ 41653 (biblonb50h さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41703.html
hahihuhe2007 さん 国交樹立？
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2008/02/11 11:44 投稿番号： [41700 / 43252]
Re: 戦時下の勢力と国交樹立？ 2008/ 2/ 8 13:36 [ No.41646 / 41698 ]
投稿者 : hahihuhe2007
同感です。
しかし、北勢力を只単に「怖い」「恐ろしい」では相手の恫喝・脅迫に負けてしまいます。
柳
四郎
僕に反論できませんか？
恫喝してるのは米国ですよ・・・朝鮮戦争休戦中の敵国朝鮮に対して核攻撃もをも辞さないと・・・朝鮮はその恫喝に対して国を挙げて・・核武装した。
その朝鮮に対して３０名の拉致で・・経済制裁＝宣戦布告・・・したのは日本です・・それに対して２００基のミサイルで東京を火の海にしましょうか？・・と朝鮮が答えたのです。
事実を逆さまにしないことです。
経済制裁＝宣戦布告・・した日本は朝鮮の２００基のミサイルの防御が出来ません・・・日本の防衛を放棄してるのです・・国の安全を放棄して・・なんら手を打たずに・・高が３０名の拉致者で・・明日にでも日本が崩壊する事態を放置すると言うことですか？
もう少し真剣に日本の安全を考えるべきでしょう？
hahihuhe2007
民主主義の論理に則り、国民の意思で政治が決まらない国家？だから
世界中が心配するのです。
柳
四郎
何度も言いますが・・・民主主義の論理に則り、国民の意思で政治が決まらない国家・・など世界中にたくさんあります。
それらの国々と日本は殆ど問題なく付き合っています。
何で朝鮮だけが別なのですか？・・理由を話してくれますか？
また・・朝鮮が今まで日本に対して何をしたというのですか？
麻薬・拉致・その他の悪事など・・日本がしたことから比べれば・・幼児と大人ほどの違いが有りますよ。
日本は日朝平壌宣言 で６０年間放置してきた数々の日本の朝鮮に対する過去の悪事に初めて謝罪したのですよ！！
hahihuhe2007
そして、暴発しないように、及び無策の北政府に変わり人道支援をしています。
これは勢力、国家、体制にとって「恥ずかしいこと」なのです。
選挙にも基づかず、軍事力で居座った政府？は一般国民に何もしてはくれません。
青臭い旧社会主義者の青い鳥イメージに惑わされること無く
このような世襲宮廷政治体制は存続してはならない。
柳
四郎
他国がどのような政治体制でどのような国であるかなど・・・日本に関係ないことですよ。
それぞれの国民が決めることです。
hahihuhe2007
日本人拉致者問題は何ら進展していません。
進展・解決まで日本の国益として経済制裁は着実に継続続行するべきでしょう。
彼らがなんで他国の利益・論理を日本国内で展開できるのでしょうか？
その論理には全く日本側に非があり、怖いから・恐ろしいから
国交樹立すべき？という非常識な論理です。
柳
四郎
日朝平壌宣言 での解決を決めたにもかかわらず・・それを放棄して・・・国交交渉を拒否したのは日本ですよ・・拉致者問題は何ら進展しないことの非は日本にあるのですよ・・どうしてこの事実を認めないのですか？
**********
asahi.com
ウランバートルで平成19年９月５日始まった６者協議の日朝国交正常化作業部会で、日本側は 北朝鮮が強く求める「過去の清算」について誠実に対応する意思を表明した。
日本側はアジア局長などと言う役人ではなく原口日朝国交正常化交渉担当大使が派遣された。
外務省
平成19年7月
北朝鮮による日本人拉致問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/rachi_mondai.html
日本政府としては、「拉致問題は我が国の国家主権及び国民の生命と安全に関わる重大な問題であり、その解決なくしては北朝鮮との国交正常化はあり得ない」との方針を堅持し
**************
政府は既に拉致解決なくしては朝鮮との国交正常化はあり得ない・・という非常識な論は捨てて・・・
朝鮮が強く求める「過去の清算」について誠実に対応する意思を表明して居ます・・・この事実も知らないのですか？
マスコミは国民の知りたくないことは報道しませんから・・国民は洗脳されていると言うことです。
hahihuhe2007
過去、日本が軍備を整えたからといって「日本と国交樹立」した国家があったでしょうか。
清国・ロシア・英米、すべて日本と戦争をし始めたのが結果です。
ミサイルが有るから外交を始める、というのは国際関係で非常識な論理です。
相手が「問題をすり返る」ことに注意・留意しましょう。
柳
四郎
どうも意味不明です・・コメントしようもありません。
僕のブログに貼ります
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-794.htmlこれは メッセージ 41646 (hahihuhe2007 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41700.html
南大門
投稿者： hikokumin1 投稿日時： 2008/02/11 11:09 投稿番号： [41699 / 43252]
焼肉屋じゃなくて
本物が燃えちゃったのか
そりゃご愁傷さまなことで。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41699.html
明智大五郎 荒らし
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2008/02/11 10:43 投稿番号： [41698 / 43252]
明智大五郎
E mail
aketi@jcom.home.ne.jp
田んぼの案山子
私の最新の投稿
何故かって？投稿できたか？ですか。
書き込み禁止を食らっても私はＰＣ
７台ある。
ｙａｈｏｏのＩＤ
１２個もありました。
tanbonokakasi2001・・・riyushiro3978・柳四朗・・cyouheinqgare555・・・himajin1232001・・・itukakouhej555
柳
四郎
君は日本人で・・・君は僕を朝鮮人だと言う・・・
日本人とは明智大五郎・・このような情けない馬鹿ばかりだということだということか？
既に君の投稿７〜８本は削除した・・IPも止まるだろう。
既に君は思考停止状態・・・できることは荒らすことだけ。
これは メッセージ 41645 (itukakouhej555 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41698.html
国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さん2
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2008/02/11 10:28 投稿番号： [41697 / 43252]
minzokusabetsu_sannsei
ロケット砲武装工作船の銃撃、自爆自沈では
公海上の漁船に停止命令に従わなかったのを
機関砲射撃は国際海洋法違反と論陣をはり
喚きたてた・・・6年前のこと。
今は海上保安庁の横浜館展示で、
漁船→不審船→工作船→重装備兵器、武器
機関銃、連装重機関銃、ロケット砲、対空ミサイル
水中スクーター、携帯電話の通信記録がある。
何が公海上の漁船だ。
柳
四郎
公海上無害航行中の砲撃撃沈だよ・・・国際海洋法違反は間違いないことだ。
機関銃、連装重機関銃、ロケット砲、対空ミサイル水中スクーター、携帯電話の通信記録・・何の違法もない！
minzokusabetsu_sannsei
それは、開戦直後、長崎・佐世保、神奈川和・横須賀等の在日米軍基地と原子力発電所５０基以上を標的にノドンを発射し、東京には化学兵器を搭載最多弾道ミサイルを撃ち込み、その後、潜水艦等で侵入した特殊部隊が、重要施設へのゲリラ攻撃を敢行する。
北朝鮮にとって脅威となるのは米国の軍事力である。しかし、エネルギー不足の北朝鮮にとって、対米戦争は短期決戦しかない。それには被害を日本に集中させ、早期の停戦講和に持ち込むのが最善の策となる。
日本にとっては悪夢であるが、絵空事だとは言い切れないという。
北朝鮮の日本列島焦土化戦略は、居合いと同じで刀が鞘の内にあるときに効果を発揮するもので一度抜いてしまうと切るよりほかにない。つまり、効果がなくなる。
日本は、北朝鮮の一撃を抑えれば、つまりノドンと少数のゲリラだけで日本が全滅するわけではないので、ゆっくりとロジスティクスのない北朝鮮を現有兵力で叩いていけばよいのである。
ましてこのような秘密の作戦計画が新聞紙上で踊ること自体が情報戦の一環である。北朝鮮の脅威に対して無力感を強めさせ、抵抗しても駄目だから、死ぬよりましだと思わせて、現在の政策を有利にしようとしているのであろう。
言っている内が花で、実際にやれば体制崩壊である。
日本は第一撃を回避できる能力を向上させる必要があるであろう。
柳
四郎
日本は、朝鮮の一撃を抑えることが出来ないと・・石破長官も証言してる。
開戦直後、長崎・佐世保、神奈川和・横須賀等の在日米軍基地と原子力発電所５０基以上を標的にノドンを発射し、東京には化学兵器を搭載最多弾道ミサイルを撃ち込み、その後、潜水艦等で侵入した特殊部隊が、重要施設へのゲリラ攻撃を敢行する。
日本にとっては悪夢であるが、絵空事だとは言い切れないという。
朝鮮の日本列島焦土化戦略は、居合いと同じで刀が鞘の内にあるときに効果を発揮するもので一度抜いてしまうと切るよりほかにない・・
切られたら日本は崩壊する。
戦時下の勢力と国交樹立せずにどうして日本の安全を保障するの？
日本は第一撃を回避できる能力を向上させる必要があるであろう？？・・・竹やりで防御するの？
皆こんな極楽トンボだ！！
僕のブログに貼ります
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-792.htmlこれは メッセージ 41638 (minzokusabetsu_sannsei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41697.html
国交樹立？minzokusabetsu_sannsei さん１
投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2008/02/11 10:25 投稿番号： [41696 / 43252]
[ No.41638 / 41678 ] minzokusabetsu_sannsei
hahihuhe2007
北が朝鮮戦争休戦中は誰しも認めるところ。
minzokusabetsu_sannsei
50年前、南侵して朝鮮侵略戦争を無謀開始したのは誰だ。
明白ではないか。
柳
四郎
どうもこれは僕に対するコメントですね。
朝鮮統一戦争に対して日本がとかく言う資格はないよ。
南侵して朝鮮侵略戦争を無謀開始したのは誰であろうと・・日本に取り無関係なことだよ。
minzokusabetsu_sannsei
北朝鮮軍と連合国軍との3年に亘る熾烈な戦い。
実質、朝鮮人同士、数百万人の殺し合いだ。
休戦中だから宣戦布告、戦争通告は入らない。
いつ衝突が起きても文句はあるまい。
hahihuhe2007
その国が日本？に向けてミサイルを２００基？
を配備中までは認識できる。
minzokusabetsu_sannsei
何で物騒なミサイルを日本に向ける。
200基とはただならぬ物量ではないか。
柳
四郎
日本から飛び立った爆撃機で数百万の朝鮮人が殺傷された・・・
２００基のミサイルを日本に向けて当然だろう？
minzokusabetsu_sannsei
テロで戦っている米国が核拡散問題を看過しない。
国際的な共通歩調を取っているのは、明白。
柳
四郎
日本だけが拉致事件を持ち持ち出して国際的な共通歩調からはみ出してるんだよ。
hahihuhe2007
えっ、その勢力と日本が国交樹立せよ？
敵国日本の経済制裁を効果が無いから停止せよだって？
minzokusabetsu_sannsei
無法国家は核実験を奇禍として、6カ国協議で
重油エネルギー20万トンをまんまとせしめた。
経済制裁は世界の多数国が継続中。
柳
四郎
重油エネルギーたぶん１００万トンを約束してまだ20万トンしか実行していない・・核交渉は頓挫だ。
朝鮮の貿易総額は４０００億円・・日本との貿易額はたがが１６０億だ・・・蚊に刺されたほども感じないだろう。
これは メッセージ 41638 (minzokusabetsu_sannsei さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41696.html
【南大門放火】は屁の海序曲？？
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/11 10:01 投稿番号： [41695 / 43252]
【南大門放火事件】
＞北朝鮮のソウルを火の海にしてやると言うテロの予告編かもしれないし、
＞日本の植民地支配の遺跡を完全に消すと言うための韓国人の放火もしれない。
＜＜
ものがものだけに、「ナンデー？？？」
で、原因不明に終わるでしょうね。
25,26日を過ぎたら・・「ハハ〜ン。さては犯人は？」程度か・・・（とにかく分からん朝鮮民族）
----------------------------------------------------
金正日による、待望の「屁かまし予定日は、20,22,23日頃」と考えられていたが、
本心は、明日にでも人民に
あのどぎついツラを見せて威張りたいところだろう・・・
今年は、プレゼント何一つ無い、「５年後には経済強盛大国」の空念仏も唱えられないザマ。
さすがのツラの皮も、カッコ悪すぎる
●なんとか「20,22,23日頃」になって、今回は叔父さんアナウンサーの「屁かまし放送」だろう。
【おじアナ放送要旨】
イルボン
フクダ
ラチ
マンビョン
バイショ
ウラムダ〜
ビーコク
ブス
ウ〜ラン
テロコク
ヘ〜ドン
ウツカモダ〜
ナムチョソン
キムクレ
エサクレ
キンコカラ
ヘ〜モデネ〜
キムジョンイルダケ
ヘ〜デル
ヘ〜コク
クサカロ〜
イ〜キミダ〜
イ〜ダイナルレイショウ
キムジョンイル
ニクノマンセ〜
クイタイ
●放送の数時間後、・・・・・・・かな？
（ただし、「屁の海爆弾技術」は未完成。スカシもあり）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41695.html
Re: hahihuhe2007 戦時下国交樹立？
投稿者： someiyoshino_1 投稿日時： 2008/02/10 20:57 投稿番号： [41694 / 43252]
横から失礼します。
>北が朝鮮戦争休戦中は誰しも認めるところ。
その国が日本？に向けてミサイルを２００基？を
配備中までは認識できる。
>えっ、その勢力と日本が国交樹立せよ？
敵国日本の経済制裁を効果が無いから停止せよだって？
>事実認識に立脚していない亡国理論ではないか。
これでは反日謀略組織員と何ら変わりない。
>この論客の詭弁性・誤謬性・嘘論理が
段々に明白になって来る。
柳四郎さんの対論反論の一つの根拠：
asahi.com
ウランバートルで平成19年９月５日始まった
６者協議の日朝国交正常化作業部会で、日本側は
北朝鮮が強く求める「過去の清算」について
誠実に対応する意思を表明した。
日本側はアジア局長などと言う役人ではなく
原口日朝国交正常化交渉担当大使が派遣された。
このWEBは既に削除されたらしくて、ネット上に無いもの。
その意味、表現を根拠に議論しても、土台が消失している。
外務省の公式見解：
ウランバートルで平成19年９月５日始まった６者協議の
日朝国交正常化作業部会の争点を明らかにした下記↓がある。
第2回「日朝国交正常化のための作業部会」
平成19年9月6日
9月5日及び6日、ウランバートル（モンゴル）において第2回「日朝国交正常化のための作業部会」が開催されたところ、概要以下のとおり。（我が方代表：美根日朝国交正常化交渉担当大使。先方代表：宋日昊（ソン・イルホ）朝日会談担当大使。）
1.日程及び議題
9月5日
午前
冒頭発言
午後
「不幸な過去」の清算を含む国交正常化問題
9月6日
午前
拉致問題を含む日朝間の懸案事項
午後
締めくくり発言
2.概要
（1）総論
3月に開催された第1回作業部会では、拉致問題に関する当方の発言に北朝鮮側が反発して初日の協議中に席を立ったため、実質的な協議を行うことができなかったが、今回の作業部会では、2日間にわたり、双方の関心事項につき、時間をかけてじっくりと意見交換を行い、それぞれの立場についての理解を深めることができた。
今回の作業部会においては、拉致問題を始めとする日朝間の諸懸案の解決に向けた具体的な合意等は得られなかったものの、日朝双方は、本件作業部会においてお互いの関心事項について誠意を持って協議していくことを確認するとともに、今後、日朝平壌宣言に則り、日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決して国交正常化を早期に実現するため、双方が誠実に努力することとした。また、今後、このための具体的な行動につき協議し、実施していくことで一致した。
（2）拉致問題
我が方より、日朝国交正常化のためには拉致問題の解決が不可欠であることを改めて明確にした上で、1）すべての拉致被害者及びその家族の安全確保と速やかな帰国、2）真相の究明、3）被疑者の引渡し等を要求。北朝鮮側からは、拉致問題に関しては、これまで誠意を持ってできるだけの努力をしてきた等の発言があった。
（3）「不幸な過去」の清算を含む国交正常化問題
我が方から、日朝平壌宣言で確認されたいわゆる「一括解決、経済協力方式」が唯一の現実的な解決策である旨改めて説明するとともに、「一括解決、経済協力方式」の意味するところを丁寧に説明。北朝鮮側は、日朝国交正常化の本質は過去の清算の問題であるとし、「補償」や在日朝鮮人の地位の問題、文化財の問題等に関する立場を主張。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
整理すると今回の交渉は2日の日程。
前回、冒頭に日本が拉致問題を発言したため、
北朝鮮が退席した経緯から、
今回は北が主張する所謂過去の清算を最初の議題にした。
外交交渉の機微であり、それ以上の意味は認められない。
>日本政府は・・外務省の方針↑を放棄して・・・
既に「過去の清算」について誠実に対応する意思を
表明し国交正常に向けて・・
日本の方針を１８０度転換してるのだよ。
日本の方針は360度転換しただけ。
その意味はもちろん自明、説明するまでも無い。
北朝鮮とはお話し合いで解決困難な国です。
>この事実を何処のマスコミも無視だ。
マスコミが無視ですって？
内容事実が進展しない以上、捏造記事は出来ません。
asahi.com
は記事を続けようがない。
柳四郎さんは論客のようですが、
事実とその後の経緯をみて判断を下す方がよい。
外交のような三次元的事象をある断面（二次元平面）
だけで論じると、世論を誘導することになる・・・
宜しいでしょうか。
これは メッセージ 41632 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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柳 四郎.です
投稿者： riyushiro3978 投稿日時： 2008/02/10 12:16 投稿番号： [41692 / 43252]
この度は・・・掲示板を荒らし・・・破壊工作、反日工作をした事を心より反省致しております。
皆様には・・・大変ご迷惑をおかけした事を謝罪し
riyushiro3987なるIDも・・・削除し・・・ヤフー掲示板には二度と投稿しない事を・・・ここに誓いました。
しかし、やはり嘘をつくのは生まれ持った、朝鮮人魂のようです。
もう一度、謝罪します。
申し訳ありませんでした。
柳
四郎.riyushiro3987
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Re: hahihuhe2007 戦時下国交樹立？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2008/02/10 10:49 投稿番号： [41690 / 43252]
「過去の清算」って何をするの？
「過去の清算」をすると、日本が北朝鮮から５〜６兆円受け取ることになるが、何か(・0・)？
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/29117673.html（一部抜粋）
――――――
日本資産
「北」に８兆円
財産請求権行使なら北朝鮮が６兆円不利
2002/09/13、産経新聞
日本が1945年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して約8兆7千8百億円に上ることが12日、分かった。
日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約5、6兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。
現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(ＧＨＱ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
ＧＨＱの試算では1945年8月15日時点で１ドル＝１５円で総資産891億2000万円。総合卸売物価指数(190)をもとに現在の価格に換算すると、16兆9300億円に相当する。
このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で445億7千万円。軍関連資産は16億5千万円となり、非軍事と軍事の両方で462億2千万円。総合卸売物価指数の190を掛けると現在価格で8兆7千8百億円相当となる。
逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が1949年3月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品など現物返還要求分を除き、要求総額は314億円（1ドル＝15円）で、現在の価値に換算すると5兆9600億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。
このため、サンフランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の請求額はこれをさらに下回り、「日本との差額は5兆−6兆円になると推定される」(政府関係者)。
北朝鮮側は、91年に始まった日朝国交正常化交渉から、日本政府に対し、数千億円から約1兆円に上る「補償」を要求してきたとされる。
だが、日本政府は講和条約という国際法上の権利と65年の韓国との国交正常化とのバランスを考慮。現実的な解決策として、メンツよりも実利を優先させた「経済協力方式」による資金提供には応じられるとの方針を伝えてきた。
拉致問題やミサイル開発・輸出、核査察問題がクリアされることが条件となるが、日本政府としては、法的権利として日本も財産請求権を持つことをさきの局長級協議で通告。
首脳会談ではこうした実態を踏まえたうえで、「経済協力方式」による解決を北朝鮮側に促していく考えだ。
【財産請求権】
定めたサンフランシスコ講和条約(１９５２年発効)で、日本が整備した鉄道、港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求できる権利が認められた。
（以下略）
――――――
日本が朝鮮半島に残した資産
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、１６兆９０００億円
更に、日本人が朝鮮半島に残してきた個人資産は４兆９０００億円
―――――
■朝鮮半島に残した日本の資産■
（ＧＨＱ資料など／１ドル＝１５円）
昭和20年8月15日時点
朝鮮半島全体
891.2億円
北朝鮮
462.2億円
韓国
429.0億円
―――――
現在価格
朝鮮半島全体
891.2×190＝16兆9300億円
北朝鮮
462.2×190＝ 8兆7800億円
韓国
429.0×190＝ 8兆1500億円
―――――
（注）「190」は国内外の企業間取引の価格を測るモノサシである総合卸売物価指数。
昭和9年から11年までの平均を「１」とした場合、平成13年は「666」。これを昭和20年の「3.5」で割った数値（日銀調べ）
これは メッセージ 41632 (riyushiro3987 さん)への返信です．
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Re: 経済強盛大国へ「福は内。鬼は外」は？
投稿者： minzokusabetsu_sannsei 投稿日時： 2008/02/10 10:03 投稿番号： [41689 / 43252]
北朝鮮のニュースは、報道内容を一読するだけでは、
正解は得られない。深読みが必要だ。
>金正日総書記の指示により昨年９月ごろから、党統一戦線部など南北関係を
担当する機関に対し不正や腐敗の徹底調査を進めていると報じた。
支援物資の闇取引などが急増したり、経済協力の担当者らによる巨額着服が
発覚。
>不正調査に名前を借りた反対派ないしは改革派の粛清だろうね。
金正日総書記に対する、例えば一族の葬儀名目で食事会をしたり、
権勢を暗示するような事をすれば、すなわち分派行動と密告される。
支援物資の闇取引、巨額着服の有無に関わらず、
金豚が危険分子の芽を粛清する。
>金正日に逆らうものを全て皆殺しにしてしまえば、例え人口が数百万減っても体制は維持できる。
一罰百戒が百罰百戒になると、出来る幹部が全滅する。
>北朝鮮で豆撒きをやると、そこは日本とは異次元のカルト世界だから「福は外。鬼は内」になるのではないか。
新旧交代、就任直前に不正報道リークがあれば南の支援が滞る。
李明博大統領が小麦提供を0にすれば、
もともと不正、粛正は発生しない。
「福は外。鬼は内」になるが・・・
これは メッセージ 41687 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 経済強盛大国へ「福は内。鬼は外」は？
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/10 10:02 投稿番号： [41688 / 43252]
＜なるほど・・・・反対派の粛清
＝
人口減少
＝
一人当たりの取り分増加
＝（経済強盛大国実現）か！
◎なるほど、金正日将軍はアタマがいい。（どデカ頭はダテじゃない）
穴倉から這い出して来る頃には、金将軍の後からノコノコくっついて
「どデカい帽子をかぶっていた連中」の半分は、顔が変わっている！！。
河信基や柳四郎も、あの「どデカい帽子をかぶってノコノコ連中」の
代わりにノコノコできるってチャンスが、巡ってきたわけなんだ！！。
何か偉い名前の付いたポストに有り付けるかも知れない。（直ぐ行きなさい）
人口半減で所得倍増し、経済強盛大国実現し、自給率（80→160）の故国へ。
これは メッセージ 41687 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 経済強盛大国へ「福は内。鬼は外」は？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/10 07:44 投稿番号： [41687 / 43252]
不正調査に名前を借りた反対派ないしは改革派の粛清だろうね。
金正日に逆らうものを全て皆殺しにしてしまえば、例え人口が数百万減っても体制は維持できる。
河信基や柳四郎も日本でツベコベ、グズグズ言っていないで、北朝鮮へ帰って金正日に協力すれば、何か偉い名前の付いたポストに有り付けるかも知れない。
北朝鮮で豆撒きをやると、そこは日本とは異次元のカルト世界だから「福は外。鬼は内」になるのではないか。
金ブタ大将軍マンセー！
これは メッセージ 41686 (martan06 さん)への返信です．
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経済強盛大国へ「福は内。鬼は外」は？
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/10 05:39 投稿番号： [41686 / 43252]
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【南北担当機関の不正調査
金総書記「小麦１グラムまで」】08年2月9日
韓国の聯合ニュースは９日、北朝鮮の朝鮮労働党組織指導部や捜査当局が
金正日総書記の指示により昨年９月ごろから、党統一戦線部など南北関係を
担当する機関に対し不正や腐敗の徹底調査を進めていると報じた。
支援物資の闇取引などが急増したり、経済協力の担当者らによる巨額着服が
発覚。報告を受けた金総書記は「南からきた小麦粉を１グラムでも（不正に）
口にした人間まですべて洗い出せ」と命じたという。『オシオキ、ダベーっ』
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◆ここまで来ると、通常人の目には『いよいよ最後っ屁！』に映るものだが
河信基や柳四郎などの高名な学者さま方には、『経済強盛大国へ踏出した』と
映るんだろうナッ！。今週はいよいよ「白頭山で誕生した偉大なる将軍様」の
記念日がある。（北朝鮮には「福は内。鬼は外」の行事はないのだろうか？）
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金総書記「小麦１グラムまで」??
投稿者： keiziban211 投稿日時： 2008/02/09 21:40 投稿番号： [41685 / 43252]
南北担当機関の不正調査
金総書記「小麦１グラムまで」
2008年2月9日 20時56分
【ソウル９日共同】韓国の聯合ニュースは９日、北朝鮮の朝鮮労働党組織指導部や捜査当局が金正日総書記の指示により昨年９月ごろから、党統一戦線部など南北関係を担当する機関に対し不正や腐敗の徹底調査を進めていると報じた。北朝鮮に詳しい複数の消息筋の話としている。
昨年１２月の韓国大統領選で当選した保守派の李明博氏は南北経済協力事業の再検討を表明している。保守政権誕生という事態の変化を踏まえ、北朝鮮が、支援見直しの理由とされかねない要素を排除、体制引き締めを図っている可能性もある。
調査の結果、韓国からの支援物資の闇取引などが急増している実態や、経済協力の担当者らによる巨額着服が発覚。中間報告を受けた金総書記は「南からきた小麦粉を１グラムでも（不正に）口にした人間まですべて洗い出せ」と命じたという。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: アメリカの最終判断か？
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/09 19:21 投稿番号： [41684 / 43252]
●金正日が、「核や屁の爆弾どころか・・・握りっ屁を投げる程度」に乱心させる事です。
金正日が、ソウルに向かって『握りっ屁を一つ二つ投げたら』・・・・
３８度線以北７０キロのベルト地帯に、バンカーバスターの雨霰。
要所要所には、デージーカッターで、いいのではないでしょうか。
北からは、中国軍が、入り込めば、キレイサッパリだと思っています。
当然、拉致被害者も一人残らず、保護されます。
これは メッセージ 41683 (martan06 さん)への返信です．
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Re: アメリカの最終判断か？
投稿者： martan06 投稿日時： 2008/02/09 19:05 投稿番号： [41683 / 43252]
横っちょからですが、Keijiban様
gogai様
の分析に同感です。
Keijiban様
＞中古の老朽油槽船ではるばる太平洋を横断して
＞一ヶ月10000トン程度で継続が望ましいです。
＞ロシアは12月、1月、年を越して原油を提供しました。
◆＞外務省は米国に釘を刺さないといけません。
＞慢性的なエネルギー不足を持続して
◆＞北朝鮮軍が6カ国協議に叛旗を翻すように誘導出来るのがよかろうと思っています。
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-
gogai様
◆＞ヒル次官補は外交官と言うより処世術に長けたサラリーマンにしか見えない。
◆＞２月の一番のイベントは、ノムヒョンの任命した特別検察官による
＞李明博に対する捜査。金大中・ノムヒョンとしては何が何でも有罪にして、
＞李明博の大統領就任を阻止したいところ。ノムヒョンが特別検察官の報告を捻じ曲げて有罪と発表するかもしれない。
＞北朝鮮は厳冬で食糧不足・燃料不足で軍は動けないと思うが、
◆＞春になると食糧事情はもっと悪くなる。貧民に餓死者を出しても仕掛けるかどうか？
◆＞最近金正日は穴倉に隠れたまま出てこなくなった。
＞在日は税務署を総動員して締め上げるに限る。北との関係は金の切れ目が縁の切れ目になる。
============================================
=
＜●現状は、ベルリンで北朝鮮の策略に嵌って「逆タオルを投げて」
『ヒル・キムＮｏｔｅ』を書いた、ヒルに全責任があると思います。
●外務省は米国に釘を刺さす意味からも、『ヒルの解任要求』位はするべきです。
（ヒルが解任されれば、自動的に６カ国も意味を失いますし、
北のキム、キムも立場を失って、もはや「火病発作」しかありません。それでイイのです。
とりあえずは、ヒルをターゲットにすべきだと思うのですが・・・・・
●金正日が、「核や屁の爆弾どころか・・・握りっ屁を投げる程度」に乱心させる事です。
これは メッセージ 41681 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 世界で最もノータリン民族との会話禁止
投稿者： itsudemokouhei2007 投稿日時： 2008/02/09 19:03 投稿番号： [41682 / 43252]
「日本が孤立している」とはどこをもって
断定できるんでしょうね？
暴発防止の為、野蛮勢力と米国が話し合いを持ったからといって
「接近」とはプロパガンダもいいとこです。
馬鹿生徒に宿題を早く提出しないと進級させないよ、国際舞台という高校に
入れないよと諭しているところ。
話し合い・米朝接近なんてモンじゃありません、ＷＡＳＰはそんなやさしい
民族ではありません。
あそこは低コストで抑えておけば良いのであり、ヒル坊が事務的に交渉しているだけだ。
あそこは地政学的に緩衝地帯として「どっちつかずの役立たず地帯」として
放って置こう、面倒くさいだけだ。
まともに日本と国交樹立できる(回復ではない)勢力ではない。
「北方地帯を占拠している武装勢力」ではないか。
これは メッセージ 41660 (martan06 さん)への返信です．
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Re: アメリカの最終判断か？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/02/09 17:18 投稿番号： [41681 / 43252]
ヒル次官補は外交官と言うより処世術に長けたサラリーマンにしか見えない。
２月の一番のイベントは、ノムヒョンの任命した特別検察官による李明博に対する捜査。金大中・ノムヒョンとしては何が何でも有罪にして、李明博の大統領就任を阻止したいところ。ノムヒョンが特別検察官の報告を捻じ曲げて有罪と発表するかもしれない。
北朝鮮は厳冬で食糧不足・燃料不足で軍は動けないと思うが、春になると食糧事情はもっと悪くなる。貧民に餓死者を出しても仕掛けるかどうか？
最近金正日は穴倉に隠れたまま出てこなくなった。
在日は税務署を総動員して締め上げるに限る。北との関係は金の切れ目が縁の切れ目になる。
これは メッセージ 41680 (keiziban211 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/41681.html
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