北朝鮮核開発問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
もう黙ってはいられない
投稿者: gyoudashouyu 投稿日時: 2003/09/05 07:05 投稿番号: [1520 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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将軍様のポスター。
投稿者: asamade7657 投稿日時: 2003/09/05 02:41 投稿番号: [1519 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北、核保有の際は海外販売の可能性
投稿者: americaganbare 投稿日時: 2003/09/05 02:41 投稿番号: [1518 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> トマホーク2
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/09/05 01:14 投稿番号: [1517 / 43252]
これは メッセージ 1465 (utukesai03 さん)への返信です.
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各国国民の本音は、こんなでしょうか?
投稿者: qiushengrong 投稿日時: 2003/09/04 23:30 投稿番号: [1516 / 43252]
韓国人の本音:北朝鮮の核武装は国家的な脅威になるから、反対したい気持ちが七割。しかし、自分たちと同じ血を引く民族が核武装し、アメリカや中国などの大国と対等の駆け引きをすることに興奮を覚える気持ちが三割。
日本人の本音:北朝鮮の核武装に反対する気持ちが四割。北朝鮮がいまさら核武装しようとしまいと、もう関係ない、というアキラメの気持ちが三割。これを「天祐」として日本も核武装したいという気持ちが二割。日本とちがい、北朝鮮が大国の掣肘を「毅然として」はねつける態度に嫉妬する気持ちが一割。
アメリカ人の本音:イラクと違って石油が一滴も出ない北朝鮮に、かかわりたくない。半世紀前の朝鮮戦争でアメリカが大苦戦した記憶が生々しいから、北朝鮮に米軍は送りたくない。
ロシア人の本音;これを機会に、すっかり落ち目の「大国ロシア」の発言権を回復したい。
中国人の本音:北朝鮮を作ったのは、中国義勇軍百万の血。北朝鮮は事前に中国に「おうかがい」を立てるべきだったのに、勝手に核武装にふみきった。腹が立つ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自作自演再び?
投稿者: tualatin_core512 投稿日時: 2003/09/04 22:50 投稿番号: [1515 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なぞ。
投稿者: hiroaruna6cetarbo 投稿日時: 2003/09/04 18:50 投稿番号: [1514 / 43252]
最近、romらせてもらってました。
しかしながら疑問があります。
現在の北朝鮮と国交を正常化して果たして国益はあるんでしょうか?
国益と言うもの事態、微妙な表現ですけど、
単純に貿易面、外交面においてもないのでは?と思いますし、ほとんどの国民が北朝鮮に脅威こそあれど、関心はあまり無い様に思えます。
防衛面で隣国にこのような国があると困るからという人がいますが、国交を正常化した所で、彼らの対日政策が変わる様には思えないんですが・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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pyon_pekuへ
投稿者: yukokunoshishi 投稿日時: 2003/09/04 16:14 投稿番号: [1513 / 43252]
これは メッセージ 1484 (pyon_peku さん)への返信です.
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そうだ!
投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/04 14:36 投稿番号: [1512 / 43252]
国交正常化は在日朝鮮人の為だけのものだ。
早急に多国籍による,人道,核,拉致査察を強く願う。
これは メッセージ 1511 (goldrush123jp さん)への返信です.
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国交?の正常化??ふざけたことを・・・
投稿者: goldrush123jp 投稿日時: 2003/09/04 14:25 投稿番号: [1511 / 43252]
拉致問題が解決したとしても・・・・その後の国交正常化を何人の日本人が望むのでしょうかね?
正直な気持ち「あんな国」なんかと国交持っても得することもなく、余計心配事のタネが増えるだけで・・・・またまた金の援助だけ・・・拉致問題解決の暁には、是非「国民投票」を!!!
これは メッセージ 1478 (gizennshine さん)への返信です.
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>えーとMig29は
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 14:11 投稿番号: [1510 / 43252]
燃料が無いので殆ど訓練もやってないとか。
そのうち何機が本当に飛ぶのか?
これは メッセージ 1507 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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>>
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/04 13:03 投稿番号: [1509 / 43252]
5030作戦が韓国紙に報道されたのが7月中旬。
その後、ロ軍高官がクルーズミサイルで北鮮ミサイルを攻撃する発言と、ロ朝国境の警備強化。
中国筆頭次官が訪朝、友好条約の取りやめの通告や、更に2〜3日前の10万人規模の国境警備軍配備。
これらを考えると、ロ・中の銃口は北に向くような気がします。少なくとも米日韓には向かないと思います。
崩壊後は中朝国境も38度線もEUの国境のように極めてゆるやかなものになるのではないでしょうか?
これは メッセージ 1491 (gogai3000 さん)への返信です.
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その通りでしょう。
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 13:02 投稿番号: [1508 / 43252]
ソ連からサンプルでもらったかソ連崩壊時に現場指揮官より買い叩いたであろう50Kt弾頭付きスカッド+MAZ543TEL車両。切り札でしょう。
これは メッセージ 1506 (gogai3000 さん)への返信です.
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えーとMig29は
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 12:59 投稿番号: [1507 / 43252]
大半はMig21で過去60年分の共産圏国家の兵器博物館みたいな北朝鮮ですが比較的強いのはMig29とMig23が40機ずつ、1/4は部品取りだと思うのでそれぞれ30機が実働状態でしょう(いくらなんでもSu27はバーターでは譲ってくれませんて)。
多分防空は陸上戦力(旧式の低空レーダー搭載型対空TEL車両)(昔ながらの数押し対空機関砲)の支援下でしょう。
低空だとかなり危険です。
これは メッセージ 1505 (ex666_a0 さん)への返信です.
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>U-2では力不足では・
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 12:57 投稿番号: [1506 / 43252]
それより、ソ連が崩壊した時に手に入れた核爆弾を数発は持っているでしょうね。
自主開発中と言っているが、単なるプロパガンダ。
そんなに数は無いので、どう使うか?
これは メッセージ 1505 (ex666_a0 さん)への返信です.
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U-2では力不足では・・・
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/09/04 12:39 投稿番号: [1505 / 43252]
羆さん、夜鳴鳥です。
う〜ん、たしかにSR-71はコスト的には極めて高くつくシステムですね。
しかし、1962年のキューバ危機の時の駐留ソ連軍の対空ミサイルでU-2は撃墜されてますよね。
私は現在の北朝鮮は1962年のソ連キューバ駐留軍程度の防空能力はあると思うのですよ。
以前、なんか肉か魚の缶詰とSU-27かMIG-29をバーター取引で北朝鮮が破綻したロシアから購入した事は聞いた事があります。
同様のケースで防空システムをパッケージで購入している可能性があると思います。
国家規模での防空統合システムはおそらくインフラの劣悪さと彼らの高度システム構築の為の情報交換システムを国家管理の観点から阻まれて構築できていないと思います。組織の壁に阻まれているというわけです。
ですから、ロシア製局地的防空システムパッケージはそれこそイラクの数倍はあると思う。国民を餓死に追い込むくらい金をつぎ込んでいるはずだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>万景峰号に抗議するな
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 12:38 投稿番号: [1504 / 43252]
現実を直視しましょう(それ以上コメントの価値なし)。
これは メッセージ 1484 (pyon_peku さん)への返信です.
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歓迎なんて出来ない
投稿者: ito5884 投稿日時: 2003/09/04 12:33 投稿番号: [1503 / 43252]
万景峰はスパイ船!朝鮮総連だって、日本人には工作機関!日本から立去れと言いたい!北に行って生活したら良い。あなたも!自由がどれだけありがたいか思い知れば!そんな勇気もないのでは、不愉快ですよ。論外だ!!!!!
これは メッセージ 1484 (pyon_peku さん)への返信です.
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その通りなんですが
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 12:29 投稿番号: [1502 / 43252]
「統一」朝鮮人の悲願ですがそれがきついんですよねー。双方の国力を考えると韓国単独では共倒れが確定ですし国際社会の援助を受けても十数年の国力の劇的低下は避けられそうにありません。
これは メッセージ 1501 (ignicoccus さん)への返信です.
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そして
投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/04 12:18 投稿番号: [1501 / 43252]
幸せな自主独立が良い。
韓国が北朝鮮を併合し,人民を解放した後に,真の統一がなされる。
太陽政策の結末やいかに。
これは メッセージ 1499 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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ボーイング707
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 12:14 投稿番号: [1500 / 43252]
やはりそうですか。
今から50年昔の長距離旅客機の始まり。
キャビンが狭くて、乗り心地は悪いが、細身でなかなかかっこいい。
これは メッセージ 1495 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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<その時代が朝鮮半島は一番豊か
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 12:11 投稿番号: [1499 / 43252]
その通りです。ですが独立民族が「幸せな従属」を是とするとは限りません。
「幸せな従属」と「貧しい自主自立」究極の選択ですがどちらを選択するかについて他人は何も言えないでしょう。
民族自決は保障されるべきです。もっとも(北朝鮮みたいに)周囲に害を振りまいていれば別の話ですが。
これは メッセージ 1493 (ignicoccus さん)への返信です.
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低空侵攻について
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 11:55 投稿番号: [1498 / 43252]
クマです。一昔前ならともかく現代戦では低空侵攻する必要が無いかと、、、。
本来第1陣はレーダーをくぐって低空侵攻してレーダーサイトを捜索・排除して防空システムの無力化を計ります。当然長時間低空を低速でうろつく羽目になるので対空機関砲に撃たれまくりますし至近距離で携行対空ミサイルも飛んできます。ですからBAバッカニアとかA6イントルーダーといったひたすらタフな専用機が必要でした。
(さほど頑丈でない)戦闘機でこれをやると悲惨な目に遭います、ベトナムでこれをやらされたF105Dは全生産数の半分以上が犠牲となりました、F2は戦闘機のなかでも脆弱な部類に入りますし、、、、。
今だったら衛星でデータひろって固定サイトはトマホークで始末、出力の低い移動レーダー車両で高空までは満足にカバーできないでしょう。それでも怖ければ対レーダーミサイルでも撒いて置けば帰るまでは無力化できます。
ですがもし北朝鮮が(意味に乏しいですが)日本空襲をやりたかったら低空侵入するしか手がありません。人命は安い国ですし機数だけはありますので、海に突っ込もうが山に激突しようが低域ミサイルに撃たれまくろうがこれしかないでしょう、燃料があればですが。
これは メッセージ 1468 (nachtigall06 さん)への返信です.
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ignicoccusさん
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 11:47 投稿番号: [1497 / 43252]
そう。それが過ち。
気づかないと・・・
これは メッセージ 1493 (ignicoccus さん)への返信です.
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SR71
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 11:21 投稿番号: [1496 / 43252]
北朝鮮ごときにそんな運用コストの高い機体はもったいないです(笑)。
余談ですがこいつが空母の上に乗っけてあるのはいかにも不似合いで笑えましたが(NYハドソン湾の予備役の空母の上)。
これは メッセージ 1489 (ex666_a0 さん)への返信です.
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>>RC135
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/09/04 11:15 投稿番号: [1495 / 43252]
旅客機みたいじゃなくて旅客機そのものです。ボーイング707という古い旅客機(実機を見ている人は50歳台くらいですか?)を改装して空飛ぶ巨大複合センサーに仕立てたものです。大きくて重い機材を安価に飛ばすには旅客機が最適ですから、、、。戦闘機に狙われたらただのカモです。
これは メッセージ 1490 (hikokumin1 さん)への返信です.
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何故か
投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/04 11:14 投稿番号: [1494 / 43252]
単なる,口実だ。
北朝鮮を無くす為の。
これは メッセージ 1492 (majyono_takkyubin さん)への返信です.
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ところが!
投稿者: ignicoccus 投稿日時: 2003/09/04 11:12 投稿番号: [1493 / 43252]
日本は、1905−−1945年まで韓半島を、植民地
その時代が朝鮮半島は一番平和で豊かだった。
これは メッセージ 1480 (oka_jun さん)への返信です.
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核は持ってはいけないの?
投稿者: majyono_takkyubin 投稿日時: 2003/09/04 11:04 投稿番号: [1492 / 43252]
あのさ・・すごい初歩的な疑問なんだけど・・核兵器ってなんで持っちゃいけないの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 10:57 投稿番号: [1491 / 43252]
これを発動すれば、北朝鮮が破綻するのは間違い無いが:
中国がどう出るか?中朝友好条約が形式的にはまだ有効。
北朝鮮が破綻した後は誰が面倒を見るか?
北朝鮮が、本当に戦争を始めたらどうする?多分38度線突破だと思うが。
これは メッセージ 1483 (hikokumin1 さん)への返信です.
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>RC135Sのことですかね。
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/04 10:46 投稿番号: [1490 / 43252]
RCの画像どうも。
なんか、60年代のDC-8みたいな、ただの旅客機だね。
中身はすごい電子機器なんだろうけど。
これじゃ戦闘機がついていかないと、ミグにやられちゃうね。
これは メッセージ 1488 (gogai3000 さん)への返信です.
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RC135Sよりも
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/09/04 10:38 投稿番号: [1489 / 43252]
保存処理してあるSR-71の方が適任と思うが。
復活させるべき。
これは メッセージ 1488 (gogai3000 さん)への返信です.
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RC135Sのことですかね。
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/04 10:27 投稿番号: [1488 / 43252]
これは メッセージ 1485 (hikokumin1 さん)への返信です.
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入港を断固拒否すべきだ!!
投稿者: jh0qmy 投稿日時: 2003/09/04 10:22 投稿番号: [1487 / 43252]
新潟港は、北朝鮮の港ではない!
北朝鮮が拉致した日本人を全て帰すまでは、経済制裁として新潟港を初めとし、北朝鮮の船を日本に入港させてはいけない!!
「ピョンヤン宣言」を北朝鮮は都合のいいように使っている。
これは メッセージ 1484 (pyon_peku さん)への返信です.
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Yuukigennkiさんへ
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/04 10:20 投稿番号: [1486 / 43252]
>こんな考えばかりが、日本人の考えではない。ごく一部の独裁的な考えの人間だ。と、在日。韓国など、アジアの人に知って貰いたいですね。
ぼくは在日だから、普段日本人と接触してるので、わかります。
じゃ、アジアの人達(普段多くの日本人と接触してない人々)にはどうでしょうか。
で、例えば上の文で、「日本を韓国」「アジアの人を日本の人」に置き換えて考えてもらえれば、幸いです。
ようするに、性格や性質は国で決まるのではなく、個人の問題という事ですね。
「韓国人は○○だ!日本人は○○だ!」
ただの思い込みです。
両方に接触あるぼくが保証します。
これは メッセージ 1482 (Yuukigennki さん)への返信です.
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>核実験
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/04 10:12 投稿番号: [1485 / 43252]
追加
昨日、U-2を配備するなんて言うニュースがあった。
R-135だとやられちゃうから、高いところを飛ぶU-2にするのかも知れない?
R-135ってどんな飛行機か知らないけど。。。
これは メッセージ 1483 (hikokumin1 さん)への返信です.
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万景峰に抗議するな
投稿者: pyon_peku 投稿日時: 2003/09/04 10:07 投稿番号: [1484 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>核実験
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/09/04 10:05 投稿番号: [1483 / 43252]
>もしやると、この後に続くのは常任理事国の非難決議と経済制裁しかない。
プラス、作戦計画5030の発動になると思う。
以下に5030の概要。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「米、北朝鮮崩壊の軍事作戦案を作成」
米国防部が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日(キム・ジョンイル)政権の崩壊を誘導するため、挑発的な「作戦計画5030」草案をまとめたと、米国の時事週刊誌「USニュース・アンド・ワールド・リポート」最新号(21日付)が報じた。
このような新しい作戦計画は、ドナルド・ラムズフェルド国防長官がここ2カ月間、北朝鮮との間で考えられる衝突に備え、新しい戦争計画を立てるよう指示したことによるものだ。
これと関連、米国はこれまで北朝鮮の韓国侵攻に備え、作戦計画5026から5029まで多様な局地戦や全面戦のシナリオを講じてきたと、米国の安保研究所「グローバル・セキュリティー(globalsecurity.org)」は明らかにした。
作戦計画5030の草案は
▲R-135偵察機を北朝鮮領空近くに飛行させ、北朝鮮戦闘機の頻繁な出撃を誘導、北朝鮮の不足している飛行機燃料を消耗させる方策
▲米軍司令官が奇襲的に1週間程度の軍事訓練を実施、北朝鮮軍を地下の塹壕に送り込むことで、戦時に備え蓄えた食糧や飲み水、その他の資源を枯渇させる方策
▲金融システムの攪乱や虚報の流布など、伝統的な作戦計画には含まれなかった多様な戦術や作戦などを盛り込んでいる。
同草案の中心は、韓半島地域の司令官に戦争勃発前でも北朝鮮の不足している資源の枯渇や、軍部を緊張させて、混乱を引き起こすための多様な作戦権限を付与することで、北朝鮮軍の高官が金正日総書記に背を向けられるよう誘導するというもの。
同草案は米国防部が最近になって、ホワイトハウスや国務部、その他の機関の高位関係者に伝達し始め、まだ、ブッシュ大統領の承認は得ていない状態だ。
同誌は「ブッシュ政権の高位関係者らは、『作戦計画5030』があまりに挑発的な内容であるため、戦争に繋がる恐れがあると述べた。特に、同計画が戦争と平和の境を打ち壊すと批判する高官もいる」と伝えた。
韓国や日本、中国などの周辺国は、北朝鮮への行過ぎた圧迫は、予想し得ない反撃を被りかねないと懸念していると、同誌は指摘した。
ワシントン=朱庸中(チュ・ヨンジュン)特派員
これは メッセージ 1477 (gogai3000 さん)への返信です.
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oka_junさんに、1票。
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/09/04 09:54 投稿番号: [1482 / 43252]
> ignicoccus
日時: 2003年9月04日 午前 9時29分
>アジアは日本のものだ!!
こんな考えばかりが、日本人の考えではない。ごく一部の独裁的な考えの人間だ。と、在日。韓国など、アジアの人に知って貰いたいですね。
これは メッセージ 1479 (ignicoccus さん)への返信です.
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身の程をしらぬバカ
投稿者: taka2788 投稿日時: 2003/09/04 09:45 投稿番号: [1481 / 43252]
時間がなく本文なし!
これは メッセージ 1473 (gyarubonne さん)への返信です.
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