北朝鮮核開発問題
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>またまたトピずれですが
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/31 17:49 投稿番号: [1360 / 43252]
最大の失敗はラムスフェルドの効率的な戦争とか言うのの失敗。イラク軍を徹底的に殺すか、降伏させて完全武装解除しなかったこと。
武器を持った難民だか、サダムの手下だか、アルカイダだか、不満分子だか、過激イスラム教徒がウロウロしていたら、誰がやっても(例え神がやっても)、幾ら軍隊を投入しても統治出来ない。イラク人がやっても、同じ事。
同じようなストーリーが韓国と北朝鮮が合併すると当てはまる。北朝鮮軍を徹底的に殺すか、完全武装解除するか、韓国人の所得の3分の1を北朝鮮にくれてやらない限り、韓国人は夜な夜な武装北朝鮮人に襲撃される。
無理やりトビに合わせた感じかな?
これは メッセージ 1358 (hiros0921 さん)への返信です.
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>私その気持ち良くわかります。
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/08/31 17:33 投稿番号: [1359 / 43252]
同感ですね。
100%US依存で生計を立てている身としては、本当にまずい事態だと思います。
ブルーンバーグなんか、北鮮なんか報道すらしない。イラクばっかし。
6者協議をちょろっとやっただけ。
今回は銭では済まない。
これは メッセージ 1357 (ohio_ohayo さん)への返信です.
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またまたトピずれですが
投稿者: hiros0921 投稿日時: 2003/08/31 17:00 投稿番号: [1358 / 43252]
自分達で戦後処理、平定もできないのか。
かつて日本に対してGHQがやったような善政(!?)をしましょう。
大人しい草食民族と勝手が違うようだ。
軍隊派遣より文民派遣、社会インフラの整備援助が先。
となると国連によるか。
独、仏がそれ見たことかとほくそえむ。
第二のベトナム化しないように。
あの失敗から何も学んでないのかな。
軍隊をいくら増やしても抑えられないよ。
これは メッセージ 1356 (hikokumin1 さん)への返信です.
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私その気持ち良くわかります。
投稿者: ohio_ohayo 投稿日時: 2003/08/31 16:56 投稿番号: [1357 / 43252]
戦争している所にいうのに、安全なところと、いわれたらキレます。
又これから日本と北朝鮮が有事になったら、アメリカが後ろ立てにならないといけないのに、自分の国の人命だけを、大事にして、アメリカは、一体何だ、と言う気持ちでしょう。いいかげんで自衛隊送らないと、アメリカは、締め付けて、お金ださすの上手だから、国民の知らないところで、国連通して、何々援助金とかを、捻出させられるの違いますか。
これは メッセージ 1356 (hikokumin1 さん)への返信です.
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トピずれだけど
投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/08/31 16:48 投稿番号: [1356 / 43252]
イラク派兵問題で、アーミテージ氏の発言、すごいなー、これ。
本当に西部劇の国だなーアメリカは・・・
どーすんだよ小泉さん。。
「逃げるな、茶会でない」
米副長官が自衛隊派遣を要求
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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優秀な朝鮮民族 様
投稿者: third_seaman 投稿日時: 2003/08/31 16:15 投稿番号: [1355 / 43252]
日本人も頑張っているのですが、頭が悪いせいか。たいしたことはできません。
朝鮮民族様、どうすればいいのか教えてください。
1、日本人のノーベル賞は10人ちょっとしかいません。
私はよく知りませんが、おそらく朝鮮民族様は何十人もいらっしゃるでしょう。どうすればノーベル賞が取れるのですか。
2、日本人が苦労していろいろなキャラクターを作っても、朝鮮民族様は、いつの間にか簡単に同じようなキャラクターを作っていらっしゃるようです。どうすれば、こんなに簡単に作れるのでしょうか。
これは メッセージ 1339 (gyarubonne さん)への返信です.
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>> 北朝鮮に対する日本の抑止力
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/08/31 15:51 投稿番号: [1354 / 43252]
> 航空機の航続距離は何も積まない時のもの。
> 地上攻撃用の爆弾を積むと大幅に航続距離が短くなる。
> 平城を壊滅するだけの能力は無いと思われる。
具体的な数字を挙げていないところを見ると、gogai3000 さんもご存知ないようですが、「大幅」というのはどれくらいなのでしょうか。最大航続距離の半分の航続距離でも、九州・中国地方から平壌まで往復することができます。
また、自衛隊の兵器は冷戦終結までソ連の侵攻を想定して研究・開発、配備されてきたものです。東京-札幌間の距離が893km(福岡、広島から平壌までの距離より長い)ですから、少なくとも、往復2000km程度の作戦遂行ができないとは思えませんが。
これは メッセージ 1334 (gogai3000 さん)への返信です.
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gyarubonne殿
投稿者: yasuj7y 投稿日時: 2003/08/31 15:49 投稿番号: [1353 / 43252]
あの世からご苦労さま!!
君は、日本で言う幽霊らしい
身長が184cmということだが
日本では幽霊は足がないことになっている
どこから測定しての身長なのだろうか?
非常に興味を持つネ〜
話は変わるが自国の大統領と日本の宗主国韓国へ
君の要求するお供えのことだが
わが国の総理からはお供えものはどこへあげたらいいのかな?
ついでにお線香も上げてもらおうか?
日本からのご供養より北に上げてもらうほうが供養にはなると思うがどうだろう
これは メッセージ 1339 (gyarubonne さん)への返信です.
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対話よりも経済制裁を
投稿者: kinparat2000 投稿日時: 2003/08/31 14:52 投稿番号: [1352 / 43252]
拉致(人泥棒)して平然としている北朝鮮
は対話は無駄です。常識がとおる国では
ない
全国の港に入港する北朝鮮の船を入港禁止
にすれば最も効果がある。
これは メッセージ 1324 (moonkasei さん)への返信です.
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>三星電子の時価総額ソニーの2倍へ
投稿者: n_do_ob_n23 投稿日時: 2003/08/31 14:31 投稿番号: [1351 / 43252]
>韓国の優秀さの証明。理解した?負け犬国家日本w。
>三星電子の時価総額ソニーの2倍へ
韓国の優秀さを証明というより「三星電子」という企業の優秀さを証明したと言うべきだろ
ていうかさ、何でいつも日本と比べたがるのよ?
これは メッセージ 1338 (gyarubonne さん)への返信です.
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gyarubonne殿へ
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 14:16 投稿番号: [1350 / 43252]
逃げ出すつもりでないなら韓国トピ411を読んで感想をください。
これは メッセージ 1340 (gyarubonne さん)への返信です.
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>日本人より韓国人のほうがIQが高い
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/08/31 12:58 投稿番号: [1349 / 43252]
gyarubonneくん。。また居たね。フッ(~ー~)
もう一度質問する、私の質問に答えてくれ。
君は、samsung_mania2003 くんのお友達か?
>タイトル: 日本人より韓国人のほうがIQが高い
投稿者: gyarubonne
日時: 2003年8月28日 午後10時17分
日本人は遺伝的に劣等。
121. Sierra Leone 64
120. Congo (Zaire) 65
119. Senegal 65
118. Guinea-Bissau 66
117. Zimbabwe 66
116. Gabon 66
115. Nigeria 67
114. Niger 67
113. Togo 69
112. Mali 69
111. Benin 69
110. Cameroon 70
109. Burundi 70
108. Rwanda 70
107. Malawi 71
106. Ghana 71
105. Cote d'Ivoire 71
104. Namibia 72
103. Haiti 72
102. South Africa 72
101. Chad 72
100. Jamaica 72
99. Tanzania 72
98. Kenya 72
97. Botswana 72
96. Uganda 73
95. Congo (Brazzaville) 73
94. Zambia 77
93. Nepal 78
92, Barbados 78
91. Bahamas 78
90. Guatemala 79
89. Madagascar 79
88. Ecuador 80
87. Trinidad and Tobago 80
86. Bangladesh 81
85. Pakistan 81
84. India 81
83. Mauritius 81
82. Sri Lanka 81
81. Oman 83
80. Kuwait 83
79. Egypt 83
78. Bahrain 83
77. Belize 83
76. United Arab Emirates 83
75. Guyana 84
74. El Salvador 84
73. Iran 84
72. Honduras 84
71. Algeria 84
70. Papua New Guinea 84
69. Nicaragua 84
68. Fiji 84
67. Dominican Republic 84
66. Tunesia 84
65. Paraquay 85
64. Bolivia 85
63. Morocco 85
62. Panama 85
61. Philippines 86
60. Burma (Myanmar) 86
59. Syria 87
58. Mexico 87
57. Jordan 87
56. Brazil 87
55. Indonesia 89
54. Venezuela 89
53. Colombia 89
52. Croatia 90
51. Turkey 90
50. Albania 90
49. Peru 90
48. Thailand 91
47. Costa Rica 91
46. Greece 92
45. Malaysia 92
44. Cyprus 92
43. Chile 93
42. Ireland 93
41. Bulgaria 93
40. Romania 94
39. Israel 94
38. Malta 95
37. Slovenia 95
36. Portugal 95
35. Uruguay 96
34. Ukraine 96
33. Russia 96
32. Slovakia 96
31. Argentina 96
30. Finland 97
29. Spain 97
28. Lithuania 97
27. Canada 97
26. Estonia 97
25. Czech Republic 97
24. Latvia 97
23. Denmark 98
22. Australia 98
21. France 98
20. Iceland 98
19. United States 98
18. Norway 98
17. Poland 99
16. Hungary 99
15. China 100
14. Belgium 100
13. United Kingdom 100
12. New Zealand 100
11. Luxembourg 101
10. Sweden 101
9. Switzerland 101
8. Austria 102
7. Italy 102
6. Netherlands 102
5. Germany 102
4. Singapore 103
3. Taiwan 104
2. Japan 105
1. Korea (South) 106
君は、韓国と日本では、1ポイントしか、違わないのに、わざわざ、日本のサイトに来て馬鹿にしてるけど、他の国のサイトには行ったのかい?
また、1ポイントしか違わないのに、2位以下を馬鹿にしてるって事は、他の国も馬鹿にする。って事だよなぁ?
普通の人間や、普通の日本人なら、そんな事は考えないし、他の国のサイトまで、行って書き込んで馬鹿にしたりしない。
OECDが出した、IQのランクが低い高い、身長が高い低い関係なく付き合えるのが、正常な人間としてのつきあい方だ。
解るか?坊や?
もし、君のような考え方の人間が、普通のの韓国人の考えなら、それこそ「韓国人は火病」だってことになるぞ?
EQも、低いってことになるぞ。
まぁ、私の知ってる在日韓国の人は、普通の人だけどね。
一度、君は、samsung_mania2003君とともに 、医者に診て貰いなさい。
これは メッセージ 1339 (gyarubonne さん)への返信です.
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大変失礼しました。
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/31 11:58 投稿番号: [1348 / 43252]
闇雲にノドンを撃ってきても、どうせ命中精度が悪くて狙った所へ飛んでゆかない、日本の被害は最大で数千人規模ですかね。
初回攻撃以降、発射基地を叩く位の空軍力は日本にもあると思います。
武装難民は、まともな船も無い、燃料も無いので、元寇の故事に倣って木造の手漕ボートでやってきますか?腹ペコデで力が出ないから、1週間位懸かりますか/かなりが餓死して、何人くらい日本までたどり着くか?
それにしても時代錯誤のハリボテの兵器を作って、世界の大国を脅したと喜んでいる金正日は、外国の新聞もテレビも見ていないのかな?
5カ国で国際調査団派遣と言うのは案外名案かもしれない。宗主国の中国でさえ持て余していて、崩壊後の北朝鮮を丸抱えにしたくない。
もし責任者で行ったら、金正日を営利誘拐殺人罪・麻薬・覚せい剤取引・恐喝・テロ(沢山有って書ききれない)で処刑しましょうか。
これは メッセージ 1344 (hiros0921 さん)への返信です.
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名演技、、、北は日米タカ派の桜!
投稿者: mamiyu1953 投稿日時: 2003/08/31 11:45 投稿番号: [1347 / 43252]
イスラエルを敵視していない(すれば即お陀仏)北は戦争回避とゆう名目で体制維持が容認されると思う。。。
共産主義の悲惨な末路のプロパガンダとしての効果は絶大。
日米再軍備派にも北の土器違い政権の
八強発言は大歓迎でしょう。
これは メッセージ 1343 (yuuiti_s777 さん)への返信です.
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サンデープロジェクト
投稿者: uhayajp 投稿日時: 2003/08/31 11:40 投稿番号: [1346 / 43252]
今日のサンプロで大変興味深い特集があった
現代グループの疑惑だ
チョン・モン・ホン会長の自殺事件について
1.自殺でない(他殺)可能性がある疑惑
2.南北会談直前に4億5千万ドル北に不正送金した疑惑、
3.内1億は南北会談開催のための北の要求による貢物だと言う疑惑
4.朴大臣(観光大臣)は4億万ドル立替不正送金に深くかかわっていた
5.金元大統領は大統領選の直前に南北会談をセットした、不正送金事件に関与していないはずはないと韓国の報道機関は主張している
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お台場、船の科学館の工作船を見よう!
投稿者: nishi3033 投稿日時: 2003/08/31 11:18 投稿番号: [1345 / 43252]
昨日、お台場の船の科学館の北朝鮮の工作船を見てきた。これは無料で見学できる。
開館の10時に行ったらすでに長蛇の列だった。ぞくぞくと観光バスも来ていて皆まっしぐらに工作船を目指していた。
実際に見てみるとすごい迫力である。
銃撃戦でできた銃弾の跡、兵器も重武装で甲板に引き出して使う機関砲、水中スクーターもある。
船の科学館の羊蹄丸の3階の第二会場でこの兵器が展示されていた。一番、戦慄を覚えたのがハングル語で「自爆」と書かれたスイッチである。工作員たちは最期にどのような思いでこのスイッチを押したのだろうか。
展示では確認できなかったが、彼らが最期に船の壁に「ああ、わが党よ。わが祖国よ。」と書いたと聞いた。
北朝鮮の異常さ、圧政に苦しむ国民のことは既に20年も前から日本にも漏れ聞こえていた。しかし、社民党も朝日新聞もこれらの情報を客観的に見ることはなく一切無視してきた。
自分たちのかばってきた国が実は一番の軍国主義国家であり人民を搾取する恐るべき国であったのに。
社会主義国の事であればネガテイブな情報には一切、耳を貸さないという、社民党、朝日新聞の恐るべき体質には戦慄すべきものがある。
社民党、朝日の社員は全員、この工作船を見学すべきである。
工作船の前に多くの百合の花が手向けられており、「現場海域で亡くなった北朝鮮人民軍の若者に捧げる」と書かれていた。
例え敵であっても死んでしまえば仏様であり、ねんごろに弔ってあげるのが日本人であり、それが日本人のやさしさなのだ。
藤原氏も政敵、菅原道真が亡くなったら、北野天満宮を建てて祭ってあげたではないか。
それが日本の千年前からの伝統なのだ。
他国に靖国神社のことをとやかく言われる筋合いはない。
工作員たちも今の北朝鮮の政権さえなければ幸せに暮らせたのだ。金正日の指令に従ったまでのことで、彼らも被害者である。百合の花の前で、私も手を合わせてきた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やや!遊ばれてしまったか。
投稿者: hiros0921 投稿日時: 2003/08/31 11:02 投稿番号: [1344 / 43252]
架空の妄論に効用のYAHOOを使うなよな(<-笑い、私も同じです。)
でも、一生懸命、「北ともし戦わば」を論じている方の時間と労力に敬意を表します。
軍拡論者の何時もの論理で、大きいもの=核爆弾、軽空母、大型潜水艦、足を高々に上げて行進する張子のトラ軍隊、なけなしのミサイル運搬車など見せ付けられても、時代錯誤だよ。
かつての戦艦大和にあこがれているようなもの。運用と補給と人材供給を考えないと息が切れちゃうよ。
真珠湾の一撃だけで後が無い後が無い。
60年前の教訓を生かして。
原点に返って、「営利誘拐を国家元首が認めた」のなら、現状回復、再発防止を求めよう。
5カ国で国際調査団派遣、最高責任者の処罰、犯罪組織の解散を求めよう。
総連の存在を認めているのなら、国連連絡事務所の設置も認めろ。
出張者が増えてきて仕事が増えたぞ、忙しくなるぞ。
とりあえず、君が行ってくれ!適任者だ。
や!冗談冗談。笑って許して。
これは メッセージ 1317 (gogai3000 さん)への返信です.
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金の腰抜けが撃ってこい
投稿者: yuuiti_s777 投稿日時: 2003/08/31 10:27 投稿番号: [1343 / 43252]
北朝鮮は無くなるぞ・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オメデタイ韓国人
投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2003/08/31 09:34 投稿番号: [1342 / 43252]
まもなく100万人の飢えた北朝鮮軍が38度線を越えて侵略してくるかもしれないのに、それに呼応して既に潜入済みの数万人の北朝鮮工作員が韓国中で壊滅的なテロをやるかもしれないのに、そうなると韓国は半壊して、回復には数十年かかる。
そんな状況の中で、IQがどうの、サムソンがどうの、若しかすると工作員かもしれない美女応援団に鼻の下を長くして浮かれている。
韓国人は何時からこんなにボケだしたか?単に韓国人は世界一オメデタイ人種?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>最悪のストーリー
投稿者: tepolon 投稿日時: 2003/08/31 09:29 投稿番号: [1341 / 43252]
>北朝鮮から難民と称するものが、万単位で日本に押し寄せる
彼らの交通手段は何でしょうか?これだけの船や燃料はあるでしょうか?
「難民」が中国や韓国に押し寄せるというのは話がわかりますが、よく言われる「日本に押し寄せる」というのはいまひとつ理解できません。
それに、北朝鮮では「日本はアメリカと並ぶ敵性国家」と教育されています。
一般難民が来たがるでしょうか?脱北者の大半は日本より韓国行きを希望するケースが多いようです。日本に来たいのは工作員くらいでしょうか・・・?
これは メッセージ 1313 (mackyver2003 さん)への返信です.
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日本電子業界 サムスンに歯が立たずw
投稿者: gyarubonne 投稿日時: 2003/08/31 09:10 投稿番号: [1340 / 43252]
被爆民族。
日電子業界「三星電子を習おう」
「三星(サムスン)電子は、日本の世界的な競争企業が成長モデルとして評価できるだけの十分な競争力を備えている」。
未来エセット証券は27日、韓国内の情報技術(IT)産業の競争力を確認し、日本の経済状況を把握するため、最近、現地訪問調査を行ったところ、こうした結論を下したという内容の報告書を、発表した。
調査対象になった企業は、三洋、ソニー、NEC、東芝などで、IT産業を率いる携帯電話、フラッシュメモリー、ディスプレー分野への比較分析が行われた。
リサーチ本部のパク・マンスン本部長は「調査の結果、日本の競争企業は三星電子をベンチマーキング(ついていくべき研究対象)の対象とみていた」とし「三星電子の競争力について▽収益性に基づいた資金力▽投資の集中力▽事業構造の多角化のシナジー(相乗効果)能力−−などと分析している」と話した。
特に三星電子は、市場の流れを把握する眼目と製品の開発能力、コスト統制力の側面で、日本企業より一歩進んでいるものとされ、研究開発(R&D)と工場の増設が計画とおり進めば、収益性の優位を維持できるものと見込まれた。
キム・ドンホ記者 < dongho@joongang.co.kr >
2003.08.27 18:51
これは メッセージ 1193 (gyarubonne さん)への返信です.
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日本人より韓国人のほうがIQが高い
投稿者: gyarubonne 投稿日時: 2003/08/31 09:09 投稿番号: [1339 / 43252]
知能未発達民族
日本人。頭悪いからこれからも韓国に負け続けるわけか。
121. Sierra Leone 64
120. Congo (Zaire) 65
119. Senegal 65
118. Guinea-Bissau 66
117. Zimbabwe 66
116. Gabon 66
115. Nigeria 67
114. Niger 67
113. Togo 69
112. Mali 69
111. Benin 69
110. Cameroon 70
109. Burundi 70
108. Rwanda 70
107. Malawi 71
106. Ghana 71
105. Cote d'Ivoire 71
104. Namibia 72
103. Haiti 72
102. South Africa 72
101. Chad 72
100. Jamaica 72
99. Tanzania 72
98. Kenya 72
97. Botswana 72
96. Uganda 73
95. Congo (Brazzaville) 73
94. Zambia 77
93. Nepal 78
92, Barbados 78
91. Bahamas 78
90. Guatemala 79
89. Madagascar 79
88. Ecuador 80
87. Trinidad and Tobago 80
86. Bangladesh 81
85. Pakistan 81
84. India 81
83. Mauritius 81
82. Sri Lanka 81
81. Oman 83
80. Kuwait 83
79. Egypt 83
78. Bahrain 83
77. Belize 83
76. United Arab Emirates 83
75. Guyana 84
74. El Salvador 84
73. Iran 84
72. Honduras 84
71. Algeria 84
70. Papua New Guinea 84
69. Nicaragua 84
68. Fiji 84
67. Dominican Republic 84
66. Tunesia 84
65. Paraquay 85
64. Bolivia 85
63. Morocco 85
62. Panama 85
61. Philippines 86
60. Burma (Myanmar) 86
59. Syria 87
58. Mexico 87
57. Jordan 87
56. Brazil 87
55. Indonesia 89
54. Venezuela 89
53. Colombia 89
52. Croatia 90
51. Turkey 90
50. Albania 90
49. Peru 90
48. Thailand 91
47. Costa Rica 91
46. Greece 92
45. Malaysia 92
44. Cyprus 92
43. Chile 93
42. Ireland 93
41. Bulgaria 93
40. Romania 94
39. Israel 94
38. Malta 95
37. Slovenia 95
36. Portugal 95
35. Uruguay 96
34. Ukraine 96
33. Russia 96
32. Slovakia 96
31. Argentina 96
30. Finland 97
29. Spain 97
28. Lithuania 97
27. Canada 97
26. Estonia 97
25. Czech Republic 97
24. Latvia 97
23. Denmark 98
22. Australia 98
21. France 98
20. Iceland 98
19. United States 98
18. Norway 98
17. Poland 99
16. Hungary 99
15. China 100
14. Belgium 100
13. United Kingdom 100
12. New Zealand 100
11. Luxembourg 101
10. Sweden 101
9. Switzerland 101
8. Austria 102
7. Italy 102
6. Netherlands 102
5. Germany 102
4. Singapore 103
3. Taiwan 104
2. Japan 105
1. Korea (South) 106
これは メッセージ 1195 (gyarubonne さん)への返信です.
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三星電子の時価総額ソニーの2倍へ
投稿者: gyarubonne 投稿日時: 2003/08/31 09:07 投稿番号: [1338 / 43252]
韓国の優秀さの証明。理解した?負け犬国家日本w。
三星電子の時価総額ソニーの2倍へ
三星(サムスン)電子の株価が連日史上最高値を更新し、時価総額が日本のソニーの2倍に近づいている。
22日、ソウル証券市場で三星電子の時価総額は67兆2000億ウォン(約6兆7670億円)を記録した一方、東京証券市場に上場されたソニーの時価総額は3兆5000億円に終わった。
昨年10月から本格的に逆転した2会社の時価総額は、最近三星電子の株価が急騰し、さらに格差が広がっている。 三星電子株価は22日、4500ウォン(1%)高の44万6000ウォンで取り引きを終え、3日連続、史上最高値を記録している。
証券市場専門家らは、三星電子が半導体、携帯電話、デジタルメディア、家電などで事業構造を多角化し、実績が好調を見せ続けた半面、ソニーは家電分野に偏り収益性が悪化、株価に違いが出たと分析している。 三星電子は下半期実績が改善されるという期待から、最近外国人投資家らが株式を集中的に買い入れている。
ソニー以外には三星電子の競争相手であるインテル、ノキア、マイクロン、TSMCなど情報技術(IT)企業の株価も、最高値に比べて40〜80%ほど低くなっている。 東遠(トンウォン)証券キム・セジュンアナリストは「三星電子が有力IT企業を抑えて3年前、ITバブル崩壊の衝撃から最初に抜け出すのに成功した」と評価した。
金俊述(キム・ジュンスル)記者 < jsool@joongang.co.kr >
2003.08.24 16:02
これは メッセージ 1194 (gyarubonne さん)への返信です.
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北朝鮮:協議継続を否定?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/31 03:12 投稿番号: [1337 / 43252]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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6ヶ国協議終了/5・中国/ロシア
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 02:59 投稿番号: [1336 / 43252]
中国の現状での考えは複雑でどちらに動いてもリスクが付きまといます。
*北朝鮮崩壊・・・・国内治安の悪化、大量の難民による経済ダメージ、自由主義国家とも緩衝材の喪失
*北朝鮮維持・・・・日本の軍事力増大の危険、経済支援負担
現在は北朝鮮維持のほうがましと判断して行動していますがアメリカの裏取引次第では変節する可能性が高いです。この場合放って置くと間違いなく軍事行動に繋がるでしょうから内部分裂や暗殺・クーデターを仕掛けるかもしれません(その方がリスクが少ないし非難する国家も無いでしょうから)。
中国の出方が全てを決するでしょう。
ロシアは基本的に隣国というだけで利害関係がありませんこの地区最強のロシア軍にケンカを売るとは思えませんしかと言って市場としてロシア製の武器を買ってくれるとも考えにくい(ただでよこせと言ってくるし正規の購入でもお金を支払うとは思えない)です。わざわざ川を渡って北へ出る難民もたかが知れているでしょう。
となるとロシアは「誰に恩を売るのが一番得策か」という事になります。簡単にアメリカに付くでしょう。
これは メッセージ 1335 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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6ヶ国協議終了/4・韓国
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 02:38 投稿番号: [1335 / 43252]
韓国の場合第一に考えなければならないのは自国の存続、万が一北朝鮮が博打を売った場合(南進)は間違いなく韓国の半壊を意味します。奇襲されるのは確定で滅亡は無いでしょうがソウル込みで北半分は戦場(最悪核汚染付き)となり荒廃します。現在の韓国の国力は世界で10位前後ですが半分以下になった国力を回復するには数十年かかる筈です。
当然の事ながらあらゆる手段を尽くして(国益を守る為に)北朝鮮に甘い顔を続ける必要があり中国にも北朝鮮と共同して変節しないように働きかける必要があるでしょう。これは米日と完全に対立するのでなるべく内密に動く必要があります。
ただし中国の確保に失敗した場合は国連決議まで確定でしょうから腹をくくる必要が出てきます。最悪第二次朝鮮戦争を覚悟の上で戦後の体制と復興支援の取り付けに動く必要もあるでしょう。
これは メッセージ 1332 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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>北朝鮮に対する日本の抑止力
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/31 02:32 投稿番号: [1334 / 43252]
航空機の航続距離は何も積まない時のもの。
地上攻撃用の爆弾を積むと大幅に航続距離が短くなる。
平城を壊滅するだけの能力は無いと思われる。
これは メッセージ 1331 (bin5ban5 さん)への返信です.
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日本の阻止戦力
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 02:13 投稿番号: [1333 / 43252]
完全に防衛趣向になっていて防御力はピカイチ!!ロシア軍はともかく中国軍あたりなら返り討ちに出来ます、、、防衛線なら。
侵攻や機動防御に関してはかなり問題を抱えており
*補給能力の欠如
*国内以外での運用を考えていない運用システム(F15J邀撃システム)
*F2の欠陥は未解決>振り回すと翼が折れる
*精密誘導系の対地武器の欠如
という位ですから本来の性能を発揮できるのはローテクで精密攻撃が出来ないが汎用性も高いF4EJ+500ポンド爆弾の組合せ位ですか、、、、。
ただし日本が本気で軍備をそろえ出すと(イギリスやフランスと同等にすると)ロシア軍と同程度の戦力まで膨れ上がります。ただしこれは国力の低下を誘いそうなので賛成できませんが。
これは メッセージ 1331 (bin5ban5 さん)への返信です.
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6ヶ国協議終了/3・日本
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 01:52 投稿番号: [1332 / 43252]
日本の北朝鮮に対する考えは「新しい市場にして積極的に投資して利権を確保したいが北朝鮮の状態が余りに悪く政府の信用性がゼロで危険な行動が多く日本国内の世論も煮えたぎったまま、余りにもリスクだらけ」という所でしょう。旧共産圏への投資はその政府の信頼性が絶対条件です(だから軍事国家であるミャンマーでも信頼性が高いと投資対象になる)。
日本が最も認められないのは北朝鮮のIRBMの射程に入っていてそのトリガーを持つ者の理性が信用できないという点です。つまり日本としては北朝鮮政府とミサイルの両立は認められません。つまり日本としてはどちらかもしくは両方の始末を進める必要があります。
現在テポドン用の核弾頭を北朝鮮は開発中で多分これは日米がアンチミサイルを完成させるより早いでしょう、イージス艦にスタンダードSMを搭載しても気休めです。
北朝鮮の核開発の阻止はアメリカが放って置いてもやる筈ですから日本がやるべき事は外交でアメリカの支援射撃をしてやる事と海上封鎖の手伝い・総連の無力化でしょう。総連そのものは必要性があるので受け皿が無い限り潰すことだけは控えるべきです。
後は日本の市場を作るという意味でも金政権の崩壊に風を送ってやる必要があります。さしあたって北朝鮮崩壊が怖くてためらっている中国に対する外交戦略でしょう。
これは メッセージ 1329 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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北朝鮮に対する日本の抑止力
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/08/31 01:34 投稿番号: [1331 / 43252]
これは メッセージ 1330 (bin5ban5 さん)への返信です.
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悲しいKITA2
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/08/31 01:30 投稿番号: [1330 / 43252]
これは メッセージ 1100 (bin5ban5 さん)への返信です.
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6ヶ国協議終了/2・北朝鮮
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 01:29 投稿番号: [1329 / 43252]
北朝鮮の目的は非常にはっきりしています。「自分にケンかを売るな」「支援をよこせ」です。今回の使節団は金正日から何の裁量も与えられなかったと推測できます。「絶対に条約を締結せよ、例外は認めない」という所でしょうか。
現在の北朝鮮の窮状を作っているのは日本に比して何と140倍という狂った軍事偏重(ここまで酷いのはあとミャンマーくらい)ですが本人もそれを承知で自己の保身第一で肯定していると考えられます。よって彼の優先順では軍備縮小は論外です。
イラクの二の舞を恐れての慌てて核開発ですが使節団は核爆弾は出来たが武器レベル(ミサイル弾頭)ではまだまだ未完成であるというのを露呈してしまいました。よって必死で脅迫外交を継続するはずです。
現在北朝鮮の至上課題は
*核ミサイル完成までの時間稼ぎ
*各種支援の確保
の2点ですがアメリカは国連上廷を謀るでしょうから何としても中国が変節しないように外交努力を続ける必要があります。韓国は中国さえ押さえておけば勝手に貢いでくれます。日本から公式ルートでの援助は期待できません、とは言え1ウォンでも外貨が欲しいので拉致家族を自民党元老等を介して買い取らせる位はやりたい所でしょう。
中国に見捨てられた場合、合法下での経済制裁と空爆が予想されます。手段は2つ考えられます。
*国力無力化を甘んじて受ける。
*我慢できずに南征する。
金正日の政権に対する固執振りから考えると国力無力化を選択すると思いますが先のイラク戦の恐怖で南征を選択する可能性もあります。
これは メッセージ 1326 (fujinohigumajp さん)への返信です.
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平和ボケ
投稿者: taka2788 投稿日時: 2003/08/31 01:02 投稿番号: [1328 / 43252]
数年前の日本がそうであったが、
一番の当事国(韓国)が平和ボケしていては困りますね最近韓国のボウズどもはミサイルは日本向け、核兵器は統一できたとき自分の国のものになると思っているふしがある、それを使って日本に勝ちたいと思っている?、、、残念ながら日本には永久に勝てません。
これは メッセージ 1312 (betonamukaeri さん)への返信です.
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ベトナムでやり過ぎました
投稿者: taka2788 投稿日時: 2003/08/31 00:48 投稿番号: [1327 / 43252]
ベトナムで韓国の軍隊がやったことは後方支援ですそのときしたことは一般の民家に入って強奪、女性を強姦しました、それに韓国が日本によく言う従軍慰安婦をたくさん連れて行ってます、またベトナムの人は韓国人の非道さに非常に怒っています、これが事実ですよ得意の歴史歪曲をしないように。
これは メッセージ 1298 (betonamukaeri さん)への返信です.
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6ヶ国協議終了/1・アメリカ
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/31 00:47 投稿番号: [1326 / 43252]
ここでアメリカと北朝鮮の基本姿勢が確定しましたので少し纏めてみようと思います。
まずはアメリカ、北朝鮮が不可侵条約以外は認めないという態度を決定したので穏便な形で核を取り上げることに失敗しました。でもアメリカは絶対に核武装計画を認められないので潰す行動に出るでしょう(早速中韓に対する根回しを実行するようです)。
最終的に軍事行動が皆無での決着はなさそうなのでまず北朝鮮周辺の戦力を確保し万が一の南進に備えます。この部隊の主要目的はミサイル基地/各施設の処理でしょう。沖縄からでは少し遠いので日本海に機動部隊を入れたり横田や在韓基地の航空戦力が強化されたらこの動きでしょう。
まず来週にも始まるであろう中国・韓国への根回しは経済封鎖への圧力と特に中国の外交的黙認をとりつける(安保理で拒否権を使わせない)のが目的と思います。北朝鮮が崩壊した場合の中国の影響力/利権の保証アメリカを始めとした先進諸国の全面的経済協力くらい大きなエサで釣ろうとするでしょう。
次に「危機的行動でない」国連上廷で核計画処分の法的根拠を求めると思います。
当然周辺各国での経済制裁を併せて求めるでしょう。韓国は決議を無視する可能性がありますが中国を押さえてあれば目的は達します。
この辺から2つのシナリオが考え付きます。
*国連で核廃棄決議と経済制裁決議>北朝鮮は拒否>米軍による対象施設への空爆制裁実行、中国による対北政治謀略の可能性も。目標は湾岸戦争−イラク戦間のイラク
*国連上廷と同時の北朝鮮の(勝ち目は薄いけど)博打「南進」>第二次朝鮮戦争勃発
どちらの場合でも報復に北朝鮮が(核弾頭は未完成のようなので)BC弾頭のミサイルを日本と韓国とグアムまでの米軍基地に撃つ可能性があります。今の技術ではアンチミサイルは当てにならないので(液体推進ミサイル)発射までの1時間を掴んで潰す必要があります。まともに飛ぶのは2割位でしょうけど発射されたら撃墜は困難です(特にテポドン)。
これは メッセージ 1324 (moonkasei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/1326.html
>ミサイル
投稿者: taka2788 投稿日時: 2003/08/31 00:33 投稿番号: [1325 / 43252]
北朝鮮のミサイルは撃つことはできません
もし、一発でも打てば将軍様は終りです
将軍様は自分の命が危ないことはしません
肝っ玉の小さな男です
もし、撃っても当たりません、沖縄に向けて撃っても北京に落ちます
しかし韓国は大砲と木の飛行機にやられます、おめでとうございます。これは変な話に思われますがおそらく事実でしょう(笑)
これは メッセージ 1307 (betonamukaeri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/1325.html
全面解決に経済制裁を 北朝鮮拉致
投稿者: moonkasei 投稿日時: 2003/08/30 23:54 投稿番号: [1324 / 43252]
「北朝鮮に拉致された日本人を救出する北海道の会」が30日、札幌市内で集会を開き、拉致被害者で死亡したとされる田口八重子さん=失そう当時(22)=の実兄飯塚繁雄さんらが問題の全面解決を訴えた。
飯塚さんは「妹が交通事故で死に、洪水で墓も流されたなどという北朝鮮側の説明は信じられない。全面解決にはさらに一歩踏み出し、経済制裁という具体的な圧力が必要」と、国民の一層の支持を呼び掛けた。
また拉致された可能性がある特定失そう者問題について、真鍋貞樹同問題調査会専務理事は「警察には1000人に近い届け出がある」と現状を報告。「拉致は現在進行形のテロ」という認識を述べて拉致問題調査の専門機関の設置や、捜査機関に頼らない市民の手での調査の継続を訴えた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030830/20030830a4920.html北朝鮮は核開発放棄を拒否したのだから経済制裁はもちろんのこと軍事力行使を視野に入れた対応を急ぐ必要があります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/1324.html
X
投稿者: nsdap1928 投稿日時: 2003/08/30 22:19 投稿番号: [1323 / 43252]
正しい分析かもしれません。
勝てる組織と勝てない組織の大きな違いですね。
これは メッセージ 1322 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/1323.html
>昭和の軍人は
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/30 20:29 投稿番号: [1322 / 43252]
私は、昔の戦争映画を良く見た。
大抵の映画は、それなりの歴史的な事実の考察をしながら作っている。
それを見ると、明治の軍隊の中では比較的、自由な雰囲気があり、
上官なんかにも、下級兵士が、ずけずけと冗談や皮肉を、言ったりするシーンがある。
ところが、昭和の時代になると、本当に暗い。
上官は絶対になる。
私の個人的な私見では、この変動の転換点は、
乃木将軍の割腹自殺とその賛美当りじゃないかと考えている。
上司に対する、絶対無条件の忠節は、軍隊に限らず、
あらゆる組織でも、古今東西でも共通して、組織の自己崩壊へとつながる。
そして、これが今日の北朝鮮の姿でもあるように思う。
これは メッセージ 1320 (mackyver2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/1322.html
X
投稿者: nsdap1928 投稿日時: 2003/08/30 19:51 投稿番号: [1321 / 43252]
儀礼を重んじたようですからね。
これは メッセージ 1320 (mackyver2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf3k3abhafldbj_1/1321.html
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