日朝国交正常化交渉

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>>本当にしてくれればいいけどね・・・

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2005/01/02 20:30 投稿番号: [360 / 570]
>さすがに現在の逆風下で日朝国交正常化を唱える勇気はなさそうで、大分トーンダウンしてますね。
>だけど、世論の風向きが変わってくれば、小泉さんは頑固だからまた言い出すかもしれませんね。
>まあ、もっともその世論が変わったときまで小泉さんが首相をやっている保証はありませんがね・・・。

今また郵政民営化を唱えだして内政に専念するとか言ってるけど、議員の90%が反対してることを強調して、その多数派に立ち向かってるヒーローを演じようとは、やることが全く変わっておりませんな。

郵政民営化を強く訴えたら、北への弱腰がなかったことになるのか?国内で北への制裁論が高まっているから、世論の目を北からそらせて、沈静化するまで時間稼ぎをしてから、改めて国交正常化へ向かおう、とでも考えているんでしょうかね。

gogai3001よ!

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2005/01/01 20:23 投稿番号: [359 / 570]
レベルの低い個人攻撃で、やればやるほどあんたは孤立するぜ!
それを承知でやってんなら、勝手だがね。それであんたに何の得があるの?

こっちも接触の意義はないけどなあ

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/01/01 17:55 投稿番号: [358 / 570]
ないけど、向こうから拒否という形にしたほうがいいと思います。
そのほうが制裁をかけやすい。

今年は国会議員を動かし制裁にもっていかなければなりません。

地方議会、市議会町議会に制裁決議をさせて
国会でも制裁を決議させましょう。

国民を守ることのできない政府は何のためにあるのでしょう。
民主党も政権をとりたいのなら
行動を起こすべきではないでしょうか。

ボケ老人gogai3000のため葬儀写真を挙げる

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2004/12/31 16:17 投稿番号: [357 / 570]
ボケ老人の葬儀が終わったと、誰はボケ老人の葬儀写真を移転していくのか??

>境港の輸入業者

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/31 16:04 投稿番号: [356 / 570]
暫く前に、近所の魚の仲買に聞いたら、北朝鮮船の持ってくる魚介類は全部箱の蓋を開けて、全数検査をやっているという。

それで時間がかかって、物によっては鮮度が落ちて、元々不ぞろいで高く売れないのに、益々値段が下がる。

正確に覚えていないが、以前に魚介類の箱に覚せい剤を積めて来たという事件が有ったらしい。

>李英和氏によると

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/31 14:40 投稿番号: [355 / 570]
境港の輸入業者の所得保障を気にされているが、いよいよになると、蟹に毒薬ぐらいは仕込んできかねない国でっせぇ。

破防法の

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/31 14:34 投稿番号: [354 / 570]
出動準備を始めねばならないと思う。

政府もどうするんでしょうね

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/31 13:58 投稿番号: [353 / 570]
制裁以外なくなってきましたね。

まずは境港の蟹船を寄港停止にするんですね。
朝銀は   どこかの銀行に吸収合併してはどうかな?
朝鮮総連も非合法化しては?

北朝鮮外務省「朝日接触に意義ない」

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2004/12/31 09:30 投稿番号: [352 / 570]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/31/20041231000004.html

だってさ。また、こんな寝惚けた事言ってるよ。
「誠意ある対応がなければ厳しい対応を取らざるを得ない」(24日細川官房長官談)
と政府も言っておりますが・・・

どうします?小泉さん。これでもまだ対話と圧力で北朝鮮とは圧力も視野に入れつつ話し合っていく。ですか?
それとも北朝鮮に強く抗議する。かな?
いいかげん、こんな事言ってて自分でも苦しくないですか?
もう、彼らに口先だけで何を言っても無駄!と言う事に気付いて下さい。
来年は日本が主権独立国家として北朝鮮に対して当たり前の対応ができる事を。
そして、それによって少しでも早く現在、世界最低の独裁国家が消滅し拉致問題の
解決や北朝鮮の一般の人々に真の幸せがくる事を祈っております。
では、良いお年を。

李英和氏によると

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/27 05:12 投稿番号: [351 / 570]
水産資源の輸入を止めると効果的とか。
北朝鮮軍の直営だし、
他に輸出先もない。
鳥取境港の輸入業者辺りがどう思うか、多分所得保障をしろといってくるでしょう。
新潟県は船の寄港取り扱いに色々意見もあるようで、制裁するには具体的方法でも国論統一が必要でしょう。経済制裁にもコストは掛かる。どこまで話が進んでいるのか。

>本当にしてくれればいいけどね・・・

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/26 21:01 投稿番号: [350 / 570]
>小泉に時間稼ぎをして内部崩壊を誘うような賢明さや気概など、カケラもないと思っている私は、北への弱腰を国民に見せないように、必死にとりつくろってるように見える。

  小泉首相はもともと大衆支持だけが頼みの政治家ですから、貴兄仰るようにどう取り繕うかしか考えていないでしょうね。

>世論に押されて制裁に踏み切ってくれればいいけどね、このままできずに北の思うがままに国交正常化へと向かうんじゃないかと、私は不安でしょうがないよ。

  さすがに現在の逆風下で日朝国交正常化を唱える勇気はなさそうで、大分トーンダウンしてますね。
  だけど、世論の風向きが変わってくれば、小泉さんは頑固だからまた言い出すかもしれませんね。
  まあ、もっともその世論が変わったときまで小泉さんが首相をやっている保証はありませんがね・・・。

本当にしてくれればいいけどね・・・

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/26 17:17 投稿番号: [349 / 570]
小泉に時間稼ぎをして内部崩壊を誘うような賢明さや気概など、カケラもないと思っている私は、北への弱腰を国民に見せないように、必死にとりつくろってるように見える。

北に再回答を求めるって、まともに回答してくれるわけないのは、わかりきってるのに。

世論に押されて制裁に踏み切ってくれればいいけどね、このままできずに北の思うがままに国交正常化へと向かうんじゃないかと、私は不安でしょうがないよ。

そろそろ経済制裁じゃないの

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/26 07:21 投稿番号: [348 / 570]
手順を踏んでるだけでしょ。
近隣国に矢も得ないと思わせるための

時間をかけると内部崩壊を誘うこともできるし。

まだこんな事やってんの?

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2004/12/25 19:40 投稿番号: [347 / 570]
http://www.sankei.co.jp/news/041225/sei039.htm


外務省って暇なのはわかるけどさあ。
これって、こっちから出向くものなの?
だいたいこんな事して北朝鮮が「はい。どうもすいませんでした。」なんて言う訳ないんだし・・・
こんな事して何の意味があるのかわからない。
いいかげんこんな奴らにまともに対応しようとしても無駄って事を着付けよ。と言いたい。
あいつらはもう失う物なんてなにもないからヤケクソになってるだけなんだから。

あ!?ひょとして経済制裁への最後通告?

>>>過去の左翼勢力

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/25 08:43 投稿番号: [346 / 570]
>日本に左翼的な思想が盛んになったのは、やはり戦争で受けた傷があまりにも深かったからではないかと思います。

  そうですね。言わば譬えは古いけど、「ザンゲ」という気持ちに近かったのかもしれませんね。日本人が戦前・戦中に欧米帝国主義に対峙してきた気概というのも、こうしてみると随分信念として怪しいものだと思いますね。

  日本人の左翼の調子のいいところは、過去に翼賛体制に散々協力しておきながら、その反省を一切口にせず、「すべて日本が悪かった。だからこれからは左翼だ。」と真のザンゲをしてないところですよね。
  「日本軍は過去朝鮮半島や中国大陸で悪さをしたんだ。ザンゲせよ。」・・・そんなことを口にする前に自分がザンゲすべきだったのにね。
  今も旧社会党の議員さんが、「親北朝鮮」を貫いてきたことを今でもザンゲしてませんね。あまり変わっていなんですね、日本人の病根って。

>今の韓国が、それとちょっと似たような状態になっているのではないでしょうか。従来の極端な反・北朝鮮意識から一変して、これまた極端に北に対して寛容なウリ党が与党で安定多数を占めるようになってしまった。今の日本から見た場合、好ましいとは言えない状況になってきましたかね。。。

  そう言えば、そうですね。名うての反共&親米国家・韓国というかつての表看板を私も以前は完全に信じ込んでいたのですが、その裏側で同一民族に対するシンパシーを無理やり押さえ込んできたのでしょうね。(朝鮮半島では地域対立が激しいそうですから、表看板どおり今の韓国の北朝鮮に対する同胞意識を信じていいかどうかも、私には確信が持てないのですがね・・・。)

  いずれにしても日本人同様、韓国人も表面の威勢の良さとは裏腹に、権力と周囲の雰囲気に流される、勇気のない民族性なんだろうな、と思います。

>>過去の左翼勢力

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/25 02:49 投稿番号: [345 / 570]
こんばんは。私は基本的に平日はネットができない環境にあるので、どうしても久方ぶりの投稿になってしまいます(苦笑)。

>なぜ「反日であることが日本人として知的な証拠だ」と思い込む左翼勢力が長い間この国に跳梁跋扈してきたのか?
戦前・戦中に翼賛体制一色になってしまった日本人のメンタリテイと対極的でありながら、どこか病根が同じなのではないか?

それは、私も常々思っていました。日本に左翼的な思想が盛んになったのは、やはり戦争で受けた傷があまりにも深かったからではないかと思います。それを過ちとし、2度とそんなことにならないようにと教訓にしたはいいが、その反動が強すぎたきらいはありますね。

今の韓国が、それとちょっと似たような状態になっているのではないでしょうか。従来の極端な反・北朝鮮意識から一変して、これまた極端に北に対して寛容なウリ党が与党で安定多数を占めるようになってしまった。今の日本から見た場合、好ましいとは言えない状況になってきましたかね。。。

今の日本は、今度はその反動で左翼への批判意識が強すぎて、それが現在の小泉支持への原動力の1つになっているような気がしますね。私はかつての戦争で日本が失ったもの、そして左翼思想が強すぎたために失ったものは大きいしその反省は教訓として生かすべきだという考えには大いに賛成なのですが、だからと言って、世論がその正反対の方向が正しいという極論に走ることは非常に怖いことだと思っています。過去の反省は反省としてしっかりと受け止めながらも、何が正しいかは常に判断する必要はあると思います。

私はbringerさんに比べるとカス程度の知識もありませんので、このレベルの意見になってしまいますが・・・。今の日本は、旧社会党系の過ちは大いに批判するのはいいにしても、それを小泉政権の擁護につなげるのは反対です。特にここの小泉支持者中には、左翼を批判することによって支持理由へとつなげる【栄養剤】として利用しているとさえ思える輩がいるので・・・。

>戦略眼がなく、世論に迎合するあたりは十分に平凡な日本的政治家だな、と言えます。ちょっと中年オバサンあたりに人気を博すところが森喜郎氏より遥かに長けていますが・・・・。

あー戦略眼は全くと言っていいほどないですね。そのくせ周囲の意見に聞く耳を持たずに独断で行動して自体を悪化させるからどうしようもない。だけど、政治のことをよく知らない国民、特にミーハー系のおばちゃん達からウケを狙う術には、確かに森なんかよりは比べ物にならないくらい長けていますね(笑)。実際、政治のことよりそっちの方を真剣に考えてるんじゃないかった思うぐらい(笑)。だけど、「小泉さ〜ん」なおばちゃん族って、ヨン様フィーバーに沸く方々に、かなり通じるものがあるような気がしますね。NHKでやたらと韓国ドラマが放送されてるのも、日韓両国政府の政治戦略的な要素もあるんじゃないかとも、勘繰りを入れたくなります。

>過去の左翼勢力

投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/12/25 00:00 投稿番号: [344 / 570]
  cloudyheart2004さんへ。
  お久しぶりです。貴兄の投稿読んでいるうちにふと思いました。

  なぜ「反日であることが日本人として知的な証拠だ」と思い込む左翼勢力が長い間この国に跳梁跋扈してきたのか?
  戦前・戦中に翼賛体制一色になってしまった日本人のメンタリテイと対極的でありながら、どこか病根が同じなのではないか?

  戦略眼の欠如、付和雷同し自らの意見を主張する勇気のなさ、議論を圧殺する「時代の常識」、簡単に他人にレッテルを貼ってしまう・・・・いずれも日本人の弱いところです。
  聖徳太子の時代から「和を以って貴しとなす。」で一貫してきた日本人の性癖の裏側のような気がします。

  そういう意味では変わり者と言われる小泉純一郎氏ですが、どうしてどうして・・・・。

  戦略眼がなく、世論に迎合するあたりは十分に平凡な日本的政治家だな、と言えます。ちょっと中年オバサンあたりに人気を博すところが森喜郎氏より遥かに長けていますが・・・・。

過去の左翼勢力

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/24 23:25 投稿番号: [343 / 570]
>私の不明をさらすなら、
村山内閣までずーっと社会党支持だったんだ。
村山氏が総理になってから、自衛隊は堅持、日米安保は合憲、
いったいどうなってるんだ!

政権政党になった途端に、それまでの自分たちの主張を180度変えて、しかもそれを「時代の流れだから」と言って具体的な説明を支持者にしなかった旧社会党は、大いに非難に値します。私利私欲のために自分たちの政治家としての魂を売り飛ばしたと言われても仕方がない。しかも、彼らは北の拉致はないと断言し続けてこの問題の足を引っ張り続けた責任も、未だに全くとっていない。もはや政治家としての価値はないと言っていいでしょうね。

しかし、政権維持のために、その方針が正反対の社会党と連立を組んだ自民党も、大いに非があると思います。そして、そのことを記者に聞かれた小泉は、

「じゃああなたは、ほかにどんな方法があると思うのか言ってみなさい!」

などと、例によって逆ギレしていましたが。要するに、自分たちの政権維持のためには、政治理念や国民の意思をも犠牲にしてもしょうがないととられても仕方がないと思うのですが。所詮、その程度の男です、小泉は。

>東アジアは反日中国と反日韓国、反日北朝鮮と反日トリオがいるんだよ。

小泉は北の将軍様にも、その北に対してどこまでも弱腰な韓国のノ・ムヒョン政権に対しても、コビコビの姿勢ですが。ヨン様にあやかって純様と呼ばれたいなどと、いかにも彼らしいミーハーな発想ですがね。

靖国参拝をしているからと言って、中国に対して毅然としていると見るのは間違いだと思います。内政干渉なら内政干渉だとはっきり言えばいいものを、2度と戦争を起こさないためだとか曖昧な表現で終始している。もともと靖国神社自体、戦没者を称えるものであって、戦争を起こさないためのものという説明自体食い違ってて、結局中途半端な姿勢で、毅然とした姿勢どころか言い訳にもなっていない。尖閣諸島も、中国がガス田開発に取り組んだり潜水艦に領海を侵されたりなどと、完全に甘くみられてますね。

>狂いまくりの日本人

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/24 23:13 投稿番号: [342 / 570]
>ま、今思えば自衛隊反対、日の丸反対の社会党みたいのが4割位の議席を確保出来てた時点で、日本人の思考回路はどこか狂ってたんだろうな。

小泉は湾岸戦争当時は、国民にはまだ自衛隊海外派遣に対してかなり抵抗が強かった時期で、

「自衛隊を海外に派遣してまで、他国の支援を行う必要はない!」

などと、声高らかに主張していましたが。首相になってからは全く正反対のことを主張してますけどね。彼は、自分がどういう事を言えば国民から見栄えが良くなるかという計算には非常に長けていますからね。

時代が時代なら、何を主張してもおかしくないと思いますよ、彼は。主張が自分の都合に合わせてコロコロ変わるから、政治家としては全く信用できないと思いますけど。

中曽根さんが訪朝できなかったのは

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/24 23:06 投稿番号: [341 / 570]
私は、彼が首相であった当時は、北朝鮮が今ほど経済的に追い詰められていなかったばかりか、アメリカに核放棄を迫られているわけでもないなどの事情もあり、拉致問題に関してほとんどシッポを見せていなかったので、当時の日本政府ではどうすることもできなかったからだと思います。小泉擁護の意見でよく耳にするものの1つに、「総理だからって何でもかんでもできるわけじゃない」とかいうのをよく目にしますが、それこそ中曽根さんに使われるべき言葉だと思います。それこそ、誰が首相でも、当時の状況ではどうすることもできなかったでしょう。

それに、当時は今よりも社会党などの左翼勢力がはるかに強く、国民も中国や北朝鮮に対しては、過去の侵略行為に対する罪の意識を問う考えが、今よりもはるかに強かったですから。

私は逆に、小泉が当時首相の立場だったとしたら、拉致問題に手をつけるどころか、左よりの傾向が強い当時の世論に同調するように、「北には人道的な見地から、経済支援を積極的に行うべきだ。」などと主張したりしてたんじゃないかと思いますね。

>おんなじようにほかの人は総理になれない。
小泉総理に対抗する総理候補は自民党にはいないじゃないか。
誰も出てこない。

小泉には、それまでの自民党の脂ぎったイメージが強いなかで、スマートな体型などから革新的なイメージを国民に植え付ける、特にミーハーで政治のことをよくわかっていないおばちゃん連中などの層を引き付けるのにはうってつけのため、自民党の政権維持のために利用されているのが実情ではないかと思います。小泉が抵抗勢力とみなしている方々も、いくら小泉が気に食わないと言っても政権を手放して下野するよりはマシですから。小泉以外に誰もいないと見せかけている。

>民主党の岡田氏だって総理に近いと思うけど
北朝鮮関係ではたいしたことは言ってない。

小泉がこれまで発言してきたことって何です?拉致問題を包括的、総合的に解決するなど、うわべだけの言葉ばかり。話し合いが通用しない相手だということはもう1年以上前からわかっているはずなのに、未だに対話を主張するばかりか、国交正常化を果たしたい、敵対関係を友好関係にしたいなどと言うばかりか、挙句の果てには金正日の人柄を誉めたりするなど、大したことは言ってないどころか妄言の連続じゃないですか。

>結局、今の総理にがっばってもらうしかない。

私は小泉が拉致問題を本気で解決する気があるなどとは思っていません。金政権に弱みを握られ、本当に北の思うがままに国交正常化に向かおうとしている疑いもある。一国も早く退陣させなければ、状況は悪化する一方だと思います。

>一部の被害者が戻ってきた功績は認めないわけにいかない。

国民を拉致した犯罪国家に対して、国の最高責任者として最低限のことさえできず、余計なテロ支援をした大失態を犯したという事実から、絶対に目を背けるわけにはいきません。

>更なる開放はこれからだよ。
世論が総理を批判するばかりで、
政府の後押ししなければ
かえって交渉がうまくいかないこともあるんじゃないの。

北朝鮮問題で足を引っ張っているのは、小泉自身です。経済制裁法案だって、世論やマスコミに尻を叩かれてようやく成立させた。本来なら最初の訪朝で北がいい加減な対応を見せた時点ですぐに成立へと向かうべきだったのを、小泉が足を引っ張ったせいでここまで遅くなってしまった。もし世論が制裁の方向へと向かっていなかったとしたら、小泉は堂々と国交正常化へ向けて動き出したとしても不思議じゃないと思います。小泉はそれだけ北に対して腰砕けで、北ももし首相が中曽根さんや小沢さんや安部さんだったとしたら、2回目の訪朝へ呼んだかどうか。この上なく組し易い小泉だから、交渉もし易いと読んだのでしょう。事実そうなってますがね。

そうだよ、戦後の政治状況の後遺症だよ。

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/20 19:31 投稿番号: [340 / 570]
私の不明をさらすなら、
村山内閣までずーっと社会党支持だったんだ。
村山氏が総理になってから、自衛隊は堅持、日米安保は合憲、
いったいどうなってるんだ!

社会党は拉致被害者の救済どころか、
北朝鮮を社会主義先進国、理想の国などと賞賛していて、
外務省が拉致被害者の問題を取り上げないように圧力さえかけた。
反日日本人といわざるを得ない。

それ以来民主党の小沢氏の「日本は普通の国になるべきだ」
に賛同しているんだ。
最近は自由党か民主党にしか投票しない。
消して自民党の支持ではないが、
総理大臣に期待する以外どうにもならないでしょう。

東アジアは反日中国と反日韓国、反日北朝鮮と反日トリオがいるんだよ。
防衛力を高めないと、うその歴史観に支配される。
従軍慰安婦、強制連行、南京虐殺、みんなうそだ。

李登輝元総統にビザを発行したら断交だ
みたいなことを言う中国は内政干渉そのものだ。
台湾は中国国内問題というが日本にそのようなことを言うのは
国外問題だってことを証明していると思うね。

中国は国際協調ということを知らない。
中華思想そのものだよ。
それも覇権主義、膨張主義そのものだよ。

狂いまくりの日本人

投稿者: enjikou 投稿日時: 2004/12/20 09:02 投稿番号: [339 / 570]
>中曽根元総理は何で北朝鮮問題を取り上げなかったのか。

中曽根どころか大平内閣あたりでに対策取られていても不思議じゃないよ。日本にCIAみたいのがあれば当時でも知りえたと思うし。あるいは公安からの報告あがっても時の内閣は見て見ぬ振りをしてたのかも知れない。

北朝鮮は日本がさらわれていたの知っていながら、見て見ぬ振りしてたじゃない?って思ってるかもよ。
”何でいまさら言う?”というのが普通の国の思考だと思う。
拉致っといて勝手な論理だとは思うけど。

要するに戦後の日本が国家の役目を果たして来なかった事を触れなければならないだろう。
ま、今思えば自衛隊反対、日の丸反対の社会党みたいのが4割位の議席を確保出来てた時点で、日本人の思考回路はどこか狂ってたんだろうな。

そもそも

投稿者: devour03 投稿日時: 2004/12/19 21:50 投稿番号: [338 / 570]
政府〓与党がいけない。
挙国一致内閣で行こう!
総理   安部
外相   石原
国家公安委員長   平沢
防衛庁長官   西村

そんなことができるはずがない

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/19 20:30 投稿番号: [337 / 570]
北朝鮮対応だけで内閣を作るわけじゃないから。
私は石原東京知事を総理にしたらとは思うけれども
本人がテレビで「やらせてくれるならやるよ」というように、
反対があるから総理になれないんだ。

おんなじようにほかの人は総理になれない。
小泉総理に対抗する総理候補は自民党にはいないじゃないか。
誰も出てこない。
民主党の岡田氏だって総理に近いと思うけど
北朝鮮関係ではたいしたことは言ってない。

中曽根元総理は何で北朝鮮問題を取り上げなかったのか。
やる気はなかったんじゃないか。
当時すでに起きていたはずじゃない?
もっと重要な問題があったからだよ。

結局、今の総理にがっばってもらうしかない。
一部の被害者が戻ってきた功績は認めないわけにいかない。

更なる開放はこれからだよ。
世論が総理を批判するばかりで、
政府の後押ししなければ
かえって交渉がうまくいかないこともあるんじゃないの。

そんなことができるはずがない

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/19 20:28 投稿番号: [336 / 570]
北朝鮮対応だけで内閣を作るわけじゃないから。
私は石原東京知事を総理にしたらとは思うけれども
本人がテレビで「やらせてくれるならやるよ」というように、
反対があるから総理になれないんだ。

おんなじようにほかの人は総理になれない。
小泉総理に対抗する総理候補は自民党にはいないじゃないか。
誰も出てこない。
民主党の岡田氏だって総理に近いと思うけど北朝鮮関係ではたいしたことは言ってない。

中曽根元総理は何で北朝鮮問題を取り上げなかったのか。
やる気はなかったんじゃないか。当時すでに起きていたはずじゃない?
もっと重要な問題があったからだよ。

結局、今の総理にがっばってもらうしかない。
一部の被害者が戻ってきた功績は認めないわけにいかない。

更なる開放はこれからだよ。
世論が総理を批判するばかりで、政府の後押ししなければかえって交渉がうまくいかないこともあるんじゃないの。

>>経済制裁をしたら

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/19 19:44 投稿番号: [335 / 570]
北朝鮮対応の臨時内閣を作る方法はないのか?   石原総理、安倍副総理、桜井よし子外相、民主党からも防衛庁長官など入閣させればよい。

domo39jpさん

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/19 18:38 投稿番号: [334 / 570]
なんか、押し付けがましい言い方になってしまいましたね・・・。

私は別に、小泉を支持するなと言ってるわけじゃないんですよ。そんなこと言う権利なんて、私にあるわけないし。ただ、ここには本当に偏った考えで人を洗脳しかねない輩を多く見かけるので、そう言ったのですよ。

>そんな人とネット上で自分の意見の方が正しいんだ!
と言い合ってもそれに対する反対意見が出て
またそれに対する反論をしてと・・・。
延々とこんな事が続き最悪、最後には誹謗中傷合戦。
こんな事お互いに時間の浪費だと思ったのです。
そんなのに勝った、負けたと自己満足しても仕方ありませんし。

同意します。ネット上では、私も頭に血が上るとつい普段言わないような言葉まで使ってしまいがちになり、時々自己嫌悪になることがありますが、考えは人それぞれですからね。

>ちなみに私は今でも小泉首相と現在の日米関係には

    ノ〜です。

同感です。そして、小泉と金との関係も、私はノーです。

>経済制裁をしたら

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/19 18:34 投稿番号: [333 / 570]
>拉致被害者が帰ってくるなんてわからないでしょう。
北が素直に謝るはずもなく、居直って好き勝手なことをいうだけでしょう。
事実そのような反論が出てきてる。
口実にして6カ国協議も正常化交渉を打ち切るかもしれない。

経済制裁をしたからと言って、400人以上もいる拉致被害者が全員帰還・確実な安否確認をされるという保証は確かにありません。しかし、あの犯罪国家に中途半端な妥協をしながらちびちびと返してもらい、国交正常化まで実現しようという方向では、数人ほどは帰ってきても、全員帰ってきて問題が解決する可能性は0だと言っても過言ではありません。小泉が未だに口にしている「対話と圧力」路線では、拉致問題は絶対に解決しないと断言できます。確かに制裁発動のタイミングは重要ですが、北朝鮮には圧力しかないことは、実際には政府はわかっているはずです。経済制裁は断固として、発動すべきです。

本来なら、最初の訪朝で北が不誠実な対応を見せた時点で、すぐにでも経済制裁法案の成立にとりかかり、2回目の訪朝前にはいつでも発動できる体勢にしていなければ遅すぎるんです。自衛隊派遣などに比べたら、野党や世論の逆風もそれほどではないはずで、法案成立は比較的容易にできたはずです。まともな話し合いが通用しない相手であることは、最初の訪朝が終わった時点でわかっているはずなのに、余計な支援をして国交正常化を口にしているのは、小泉の暴挙及び妄言と言っても言いすぎではない。

>総理を批判するのはかまわないが、
ほかにどうしよって言うんだね。
長期的に見たらここで制裁するぞ、
というのか賛成だが、状況がよくなる保証はないよ。

時期を見極める必要はあるにせよ、最終的にはしなければ状況は悪化する一方です。制裁と言っても、私は詳しくは知らないけど複数のものがあるはず。まず、軽めのものを発動して、これよりもっと重いものがまだあるぞと強気な姿勢を見せ、相手の出方を伺うという方法もあります。小泉は単に足を引っ張ってるだけ。

>私は世論や家族会、マスコミが制裁を発言すること
と総理が発言することは重みが違うって言ってるだけだ。
総理が制裁を発動してもしなくても総理を支持するよ。

何度も言いますが、歴代首相でこれ以上の状況にできなかった人が1人もいないとは思いません。同じ状況で中曽根さんや小沢さんであれば、ここまで事態は悪化していなかったと思います。それに、小泉の過去の発言を見ていても、軽率で矛盾があるものだらけ。総理の発言が重みがあることぐらいは私でも理解していますが、彼自身がそのことを自覚していないように私には思えます。状況を考えて慎重な発言をしているのではなく、北の思うがままにされていることを世間に見せたくないがためにそうしているように見えてしょうがないのでね。

>ほかに誰がいるって言うんだね。

あの人以上の人材より、あの人以下の候補を探す方が難しいと思いますが。周りを見ても、細田・川口・武部など、首相の腰巾着のような連中ばかり。中山さんや安部さんのほうが、はるかに主張に筋が通ってて、少なくとも今のメンバーよりは期待できると思いますがね。

>本当にやむを得ず支持していますか?

投稿者: taihenn_daaa 投稿日時: 2004/12/19 12:49 投稿番号: [332 / 570]
米国ブッシュは、多くの死傷者を出した9.11テロ事件を受けて報復テロ戦争に踏み切ったカーボーイガンマン。

それに引換え日本小泉は、400人以上に上る拉致被害者がいるのに、拉致国家北朝鮮に貢物を決して欠かさない。誰が見ても小泉はサムライなどではなく、単なる茶坊主に過ぎない。茶坊主の主人は、ブッシュか、それとも金正日か?

我が国は国民主権国家である。
つまり、主権は国民にある。
したがって、最終的な国家意思の内容もまた、民意に裏付けられたものでなければならない。

茶坊主の主人は、ブッシュでも、金正日でもなく、日本国国民であることを忘れるな!

経済制裁をしたら

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/19 07:48 投稿番号: [331 / 570]
拉致被害者が帰ってくるなんてわからないでしょう。
北が素直に謝るはずもなく、居直って好き勝手なことをいうだけでしょう。
事実そのような反論が出てきてる。
口実にして6カ国協議も正常化交渉を打ち切るかもしれない。

北が交渉しているのは日本の金がほしいからで、
正常化したいわけでも友好関係になりたいわけじゃない。
日本が正常化しないと金はやらないとはっきりいったから、
妥協してきただけだ。
これ以上の妥協はしないかもしれない。
欲をかいているところが付けいる先なんだ。

総理を批判するのはかまわないが、
ほかにどうしよって言うんだね。
長期的に見たらここで制裁するぞ、
というのか賛成だが、状況がよくなる保証はないよ。

私は世論や家族会、マスコミが制裁を発言すること
と総理が発言することは重みが違うって言ってるだけだ。
総理が制裁を発動してもしなくても総理を支持するよ。
ほかに誰がいるって言うんだね。

  北朝鮮は 軍事大国 ニダ!

投稿者: iikaassamaaworldcap 投稿日時: 2004/12/19 00:41 投稿番号: [330 / 570]



     <丶`д´>   北朝鮮は   軍事大国   ニダ!  




   兵隊の数は   100万人

       でも腹ぺこで   力が出ない



   GDPの   30%以上を   軍事費に

       でも北朝鮮のGDPは   日本の   1%以下


ご指摘ありがとう。

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2004/12/18 20:42 投稿番号: [329 / 570]
別に鵜呑みにしてませんよ。
だだ、どうしても自分の考えと違う人間は居るもの
そんな人とネット上で自分の意見の方が正しいんだ!
と言い合ってもそれに対する反対意見が出て
またそれに対する反論をしてと・・・。
延々とこんな事が続き最悪、最後には誹謗中傷合戦。
こんな事お互いに時間の浪費だと思ったのです。
そんなのに勝った、負けたと自己満足しても仕方ありませんし。


ちなみに私は今でも小泉首相と現在の日米関係には

    ノ〜です。

domo39jpさん

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/18 15:24 投稿番号: [328 / 570]
私もかなり不勉強な方で、attokoさんの意見に全部が全部反対というわけではなく、なるほどと思った部分もありました。

ただ、余計なお世話かも知れないけど、自分より多くの知識を持っているからと言って、その人の主張を鵜呑みにするのだけは絶対にやめた方がいいと思います。

私自身も、ここの掲示板に参加する前は、現在では廃止されているカンファによく参加していました。そこで、小泉を熱烈に支持していて非常に博識な方の意見を聞いて、こう見えても人の意見に流されやすい私は、その話をほとんど鵜呑みにしかけましたが、後で小泉批判者で尚且つ博識な方に話を伺うと、意見がまるで違っているように思えたのです。

どちらも事実を捻じ曲げて伝えている訳ではないにしても、主張が根本的に違うため、これから日本はどうあるべきかという意見がまるで違っていました。私は今では、後者の方の意見に基本的に賛成です。勿論、全く一緒というわけではなく、部分的には反対意見もありますが。

ちょっと、長々とわけのわからんことを書いてしまいましたが・・・。他人の意見や知識を参考にすること自体は良いですが、最終的な判断は自分でするべきだと思います。

偏った考えの元に多くの知識が上乗せされた人というのは、ある意味無知な人よりもタチが悪いと私は思っています。何も知らない人を悪い方向へ洗脳させる危険がありますからね。

訂正

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/18 15:13 投稿番号: [327 / 570]
朝日など、左寄りのマスコミの話を持ち出したのはあんたじゃないの?

選挙前になって曽我さんとジェンキンス氏のことを必要以上に重点的に取り上げたりなどして、政府寄りの報道をするNHKの話題になった途端に話をそらそうとするのは、卑怯じゃありませんか?

>賛成だけど、NHKのことは別サイトで

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/18 15:12 投稿番号: [326 / 570]
朝日など、左寄りのマスコミの話を持ち出したのはあんたじゃないの?

選挙前になって曽我さんとジェンキンス氏のことを必要以上に重点的に取り上げたりなどして、政府寄りの報道になった途端に話をそらそうとするのは、卑怯じゃありませんか?

本当に【やむを得ず】支持していますか?

投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/12/18 15:09 投稿番号: [325 / 570]
>日本の政治家はそれほど馬鹿じゃない。そんな誹謗中傷で物事は解決しない。

小泉が北に余計なテロ支援をして状況を悪化させ、国交正常化を口にしているのは事実。それをあんたのように、無理矢理に持ち上げようとするのもどうかと思うがね。

>わざと弱腰に見せていると思います。

↑こんなことを書いている時点で、私は失礼ながらあんたが小泉を【やむを得ず】支持しているようには見えない。

小泉の口から、北に経済制裁をするという言葉が出てきたのを聞いたことがない。国交正常化だの友好関係だのということはよく聞いたけど。

小泉がこのまま首相の座にい続けたら、本当に400人以上もいる拉致被害者が放置されたまま国交正常化へと向かう危険が非常に高いと思います。

北朝鮮は間違いなく軍事超大国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/18 12:55 投稿番号: [324 / 570]
兵隊の数は100万人、GDPの30%以上を軍事費に当てている。徴兵制だから、人件費は無料。

対比するに、日本の自衛隊はたったの15万人、軍事費はGDPの僅か1%。しかもその半分以上が、自衛隊員の給与になってしまう。

単なる誹謗。

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/18 11:30 投稿番号: [323 / 570]
日本の政治家はそれほど馬鹿じゃない。
そんな誹謗中傷で物事は解決しない。
大体あんたも選挙で投票したんだろう。
誰を選んだか知らないが、
自民党の政治はそれほど間違っていない。
民主党に変えたってそれほど北朝鮮政策は変化できない。
北朝鮮は支配体制の維持のみ考えているから軍事的にしか倒せない。
昔ならとっくに戦争で滅ぼしてるところ。
今それができるのはアメリカだけ。
だからアメリカから安全の保証を取ろうとしている。

北朝鮮が日本から期待しているのは金だけ。
金をあきらめたら交渉は打ち切り。
また、2−3年中断する。
人質は帰ってこない。
北が日本に戦争を仕掛ける可能性はゼロではないが、ほとんどありえない。

ここは制裁をすると突きつけるだけだ。
実際にはするタイミングを計るが意識だけ突きつければ、
北がどう出るかわかる。
悪くても2−3年交渉が中断するだけだから
経済制裁をしてもしなくても同じことになる。

このくらいは政府の考えている。
アメリカと相談しているころだろう。

>日本が弱腰に見えるのは

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/12/18 08:04 投稿番号: [322 / 570]
そんな難しい話ではない。
日本が北朝鮮に弱腰なのは単に、小泉総理の「キムジョンイルにあやかりたい」という心理のなせるものに過ぎない。

キムジョンイルは、小泉純一郎が思い描く「権力者」の最終到達点そのものでしょう。頭はパーなのに強大な権力を持っているジョンイルの姿は、同じようにパーである小泉にとっては、うらやましくてしかたがない。
それに「喜び組」とか言って女はべらせ放題のジョンイルの姿は、シモネタ大好きで、レイプ逮捕歴があると言われる小泉にとっては理想郷以外の何物でもない。

小泉総理は北朝鮮に「弱腰」なのではない。「シンパシーを感じている」のです。

賛成だけど、NHKのことは別サイトで

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/12/18 07:10 投稿番号: [321 / 570]
ここは勧告、北朝鮮の問題のサイトだから。

民主化の件で
長期的には朝鮮を民主化するのは必要だが、
民主化は簡単にはできない。
日本でも、明治以後100年かかった。
ヨーロッパは300年のかけてなしたことを
日本は100年で済ませたのだからたいしたこと。

韓国の民主かもまだ50年以上かかる。
10年前にやっと独裁から選挙で大統領が選ばれるようになったのだから進歩でしょう。

自由選挙ができても近代化はまた別。
フィリピン、インドネシアともに独裁制は崩壊したけど近代化はできない。
自由主義的民主化をしないと近代化はできない。
いつまでたってもお荷物国家のままです。

中国は独裁の国、さらに遅れている。
このままではかつての王朝のように世襲はないけど、
軍事独裁性国家のままでしょう。
それがミサイルと核を持っている。
日本の防衛力を強化しないと危険。

東アジアは当分民主化しない。
民主国家は日本だけ。
日本の民主化は世界史的に見ても稀有な例。
ヨーロッパ以外の民主国家は日本だけ。
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