日朝国交正常化交渉

　　　 そ〜かい 　　 わしゃまた


　　　　　 日本反日協会かと 　　 思っとった

>>経済協力と国交正常化が日本の国益に適うんだよ。

>全く逆です。国民が払った税金が大量に北へ流されて、国益を過去に例がないほど損ねる恐れがあります。小泉もまた、過去に例が無いほどの汚点を歴史上に残そうとしています

現実がどうなってるか何も知らないで騒いでるだけじゃあないのか。国益にかなうかかなわないかは、小泉にしかわからない。問題は小泉が金と何を話したのかだ。「いつでも核をお見舞いしますよとか言われておどかされたんじゃあないのか」

俺は現時点では国交正常化（真の意味で：拉致被害者を日本の警察が北に行って捜索できるような状態）が日本の国益に適うと思うよ。ただし日本が現行憲法廃止、核武装、徴兵制を敷いて世界第2位の強力な軍事国家になれれば別の話だ。経済制裁なんて甘っちょろいこと言わずに平壌に核ミサイルぶち込んでやれと思う。

忘れるな！日本は弱い！いくら正論をわめいても、丸腰で拳銃持ってるやつと戦うことのは単なるばかだ。

sunday_restorer 　 さんの意見に賛成

ＮＨＫは酷く左に偏っている。ＮＨＫとは日本偏向協会の略なのです。

ＮＨＫは組合に支配され、本来あるべき中立な放送ができなくなって
いると今は亡き山本夏彦氏は前から訴えてきています。

中国・韓国・北朝鮮に媚を売り、自国の不利益を誘導する、日教組、
社民党、朝日毎日と並ぶ反日左翼の有力メンバーなのです。

したり顔したＮＨＫのアナウンサーのしゃべりに騙されないよう
気をつけましょう。

それにしても、冬のソナタで当ててから、韓国に媚を売るのもいい
加減にしろと言いたい。

話は変わりますが、北朝鮮を民主化することが真の解決策だなどと
タワケタことを言う人がいますが、本気ですか？
５０年前に自立した韓国でさえ本当に民主化されたとは思えません。
大統領選挙がある度に、前大統領が逮捕される。それも一族郎党の
権力の私物化、汚職、地域エゴ、などなど。
北朝鮮の金正日一族と同じではないでしょうか。
これの事実を見ても、朝鮮民族に民主化を期待するのは無理だと
思います。

って 拉致交渉とは 関係ないって いってなかった？人道的見地からとか．．．

なんか一貫性が ないような。＜小泉内閣

明治20年に中江兆民がかいている。

幸徳秋水を思わせる洋学紳士は
日本は小国だから軍備は廃止し、
民主制度を整え、学術を振興し、
国際協調を期日に外交しようという。
旧社会党に近いね。

それに対し、東洋豪傑は
列強の軍備増強に対抗しなければ
日本も東洋も滅びてしまうから、
日本が軍備を増強し、国家権力を集中せよと説く。
自民党の改憲論者の意見に近いね。

中江兆民のの分身である南海先生は
二人の意見に反対するが、
他の方法を示すことはできず、唯酒を飲むだけ。
しかし結局中江兆民は明治31年に
国民とを結成して東洋豪傑の道を選択した。
その結果が敗戦。

日本の周囲には中国、ロシア、アメリカがいる。
日本はどうすべきか。
４極ゲームでは３国に連立されると負ける。
日米連合に中ソが連帯して対抗したのが冷戦。
米ソの連合に対抗して日中連帯を社会党は説いた。
欧米対アジアという構造。
現在の反日中国に期待できる案じゃない。
日ソが連帯すれば米中は間違いなく連動する。
反日中国には一番いい形で、
日本にとって一番悪い。ロシアと日本は一番疎遠。
現在は日米機軸で日中友好を築いている。
３対１になりたくないから日露は悪化しない。最善の状態だよ。

アメリカだけがフリーハンドでどことでも組める。

日米機軸以外日本の生きる道はない。

戦後のインテリは政府批判反権力のスタンスをポーズとして取るのが沁みついており、地球市民などとフ抜けた幻想をたれ流し、結果的に中国やロシア、韓国などに物心両面で侵食を許してきたのである。

最近は北朝鮮が反面教師となり、日本の平和ボケ、偏向左翼の洗脳から一般の日本人を解放しつつあるのはよいことと思う。

まったく同感です。
反日左翼にはＮＨＫを加えて欲しいですね。
連中はニュース解説と称して反米、親中韓にぶれた放送を流しています。Ｗカップ、日中サッカー、イラク、ヨン様などと実にわかりやすく偏向しています。
ＴＢＳや朝日新聞は偏向がわかりやすいですが、ＮＨＫは中立を装ってその実は偏向しており、民放と違い国民から金を集めてる分だけ罪深く自己欺瞞しています。
親玉の海老沢氏などは独裁ぶり、傲慢さは金正日とよく似てます。

戦後はインテリは政府批判反権力のスタンスを

どうも、色々と意見を聞かせてくれてありがとう。
基本的に現実的・合理的な意見で、なるほどこういう見方もあるのか。
と言う所とどうしても納得できない。と言う所がありました。
まあ、あなたと私は別の人間、考えが違う所があるのも当たり前でしょう。
ですから、どちらの意見が正しいか。などと下らない言い合いをするつもりはありません。
ただ最後に「日英同盟を破棄したから日本は孤立して戦争に進んだんだ。歴史に学べ。」
とありましたが、日英同盟って確か第一次世界大戦でその同盟を理由に参戦した日本が
太平洋側のドイツの植民地を奪い取り、それに反発した米国が英国に圧力を掛け、
英国の方から破棄を申し入れ日本側も仕方なくそれにしたがい破棄になったのでは？
早い話が米国を怒らせた日本が悪いと言う事か。
（う〜ん、どうしても嫌味ぽくなる。ごめん。でも、国益の為、米国に追従するみたいな考え方が
かっての朝鮮と支那との関係とダブって見え納得できないものあるので・・・）

attoko12345 さんへ

＞日本は北にロシア、西に中国、東にアメリカ、核大国に取り囲まれているんだ。
どこかと連合しなくては立ち行かないよ。

　 貴兄の意見と私はほぼ同様です。なんでもアメリカの言い分になればいいとは私も思ってはいませんが、軍事的にはアメリカとの連合を選ばざるを得ませんよね。

　 軍事的に日本はアメリカが中国ほかアジアを睨む基地列島として重要な役割を持っていますし、先端技術など経済的にもアメリカが日本に価値を感ずる部分があるようです。
　 一方日本にとってもアメリカは重要な市場であると同時に、自由主義という共通価値観を持つ国です。
　 こうした相互依存関係を中心に太平洋を挟んで日米が連合するのは必然ですし、現実に他に選択肢はないと思います。

　 少々我儘で乱暴な国家でも、付き合って日本の国益を守っていかなければいかないと思います。（個人的にはアメリカは好きなところも嫌いなところもあります。私も宗教右翼的で暴力的な部分には眉をひそめたくなりますね。・・・・。）

＞明治政府は日英同盟を基軸にした。
優れた選択だったよ。日英同盟を破棄したから日本は孤立して戦争に進んだんだ。
歴史に学べ。

　 貴兄の仰るとおりです。
　 私も日英同盟は明治政府の英断だったと思います。英米のアングロサクソンに性急な決戦を挑まなければ敗戦の憂き目に会わなかったでしょう。

　 ただ、日英同盟は日本から破棄したと言うよりも、英国に見捨てられたという側面があったように記憶していますが、どうだったでしょうか？

一国でできるのはアメリカだけ。
その他の核大国がある程度自由の振舞ってるがね。
中国の領海侵犯と同じことを中国に対して日本はできるかね。
一国ではできんでしょう。
日米同盟を後ろ盾にしたらできる。
自衛隊は7日しか戦えない、弾薬装備が7日分だけだ。

日米連合がアメリカの言いなりとは思わない。
何をさして言いなりというのかね。
狂牛病対策だって、討議中だし、
かつての経済摩擦は全て討議で解決してよ。
イラクの人道支援も日本の国益のためで
アメリカから言われてからするんじゃないよ。

日本は北にロシア、西に中国、東にアメリカ、
核大国に取り囲まれているんだ。
どこかと連合しなくては立ち行かないよ。
それとも3国と対抗するのかい。
それが第二次大戦さ。

明治政府は日英同盟を基軸にした。
優れた選択だったよ。
日英同盟を破棄したから日本は孤立して戦争に進んだんだ。
歴史に学べ。

いいんじゃないですか。アメリカは安保条約のもと日本を守る義務があるんですから。

私もあんな国と国交正常化なんぞ必要ないと思っていますが、
ひとつ大切なことをお忘れでは？
【北の核】の存在です。
もちろん日本が核武装に踏み切れるなら話は別ですが…

拉致被害と人質がなければ北朝鮮に関わる必要なんてないでしょう。あんな国とは関わり合いにならないのが一番のはずです。国交正常化なんてしたら金を搾り取られるだけ搾り取り無理難題を次々と言われるだけだと思いますよ。国交正常化なんて馬鹿げた話です。

日本、一ヶ国だけでは何もできないから
米国の言いなりになっていれば良いと言う事ですか？

私は経済制裁に傾きつつある。
決定打にはならないが、
効果があるのは間違いない。
ここはうそを続けるなら経済制裁をするぞというべき。
実際のタイミングは少し計ればいいが、
一発かましたほうがいいようだ。
それによって北朝鮮だけでなく、
韓国、中国の出方を見ることもできる。
たぶん援助を増やすだろうが、彼らも疲弊する。
韓国が文句を言ったら、
韓国は韓国の拉致被害者を救わないのかと、正そう。
中国が文句を言ったら、
では６カ国協議で解決するよう注文をつけよう。
中国は拉致問題は６カ国協議で取り扱わず、
日朝二国間で協議してくれといったのだから。

レスありがとうございました。
皆さんの意見を見ていると、
なるほどいろんな考え方もあるもんだと、感心いたします。

それで僕の今の関心は、
経済制裁の有効性に向けられています。
最終的目的が「拉致被害者奪還」であるとして、
それに至るために、経済制裁は有効であるのかどうか、ということです。
言い換えるならば、経済制裁発動後のシナリオはどういったものが描けるのか？
経済制裁→拉致被害者帰国。
こんな単純なものではなさそうです。
このシナリオが描けるならば、経済制裁
をすべきでしょうが、
現状では経済制裁はやめた方がよさそうですね。

少しトビずれしましたでしょうか？
でしたらごめんなさい。
また、情報集めて考えてみます。

経済制裁より軍事制裁より一番簡単に効くのは総連の非合法化だろうね。

破防法の適用をおどしの材料にすればよろしい。
まあ総連の傀儡である小泉にはできまいが。

ひとつは第二次大戦の後遺症。
日本は侵略戦争をしたという反日日本人のため国論が割れているから。主として社民、社会党、朝日新聞等のため。これは最近の小泉内閣の北朝鮮対話の結果北朝鮮はうそつきで人殺しごろつき政府という招待がはっきりしてきたので対北朝鮮問題では国論は統一された。
対韓国政策にはなんら変更がないのでまだ勧告は従軍慰安婦、教科書問題、強制連行、在日朝鮮人差別などと騒いでいる。
みんなうそだが反日左翼のためにまだ国論は割れている。ヨンサマなどと浮かれているものもいる。ネットでは韓国のうそはよく知られているが、表もマスコミでは反日左翼のうそがまかり通っている。
中国の覇権主義は最近知られてきたけど穏便に済ませようと主張する財界人が多い。中国投資を没収されるかもしれないから気持ちはわかる。
しかし、中国は自分が世界のリーダー、中華思想を持っている上に共産党独裁、さらに独裁政権は農民の反乱、民主化運動、党員の汚職、貧富の格差の増大、経済成ゆがみで揺らぎが生じている。
これを反日、愛国で乗り切ろうとしているから日本をたたくのがどうしても必須。日本は中国を恐れる人が多い。１０億人口だし、国土も広い。
現在の日本は海上戦争では中国に負けないが、ミサイル戦では負ける。結局、中国は今の経済成長で日本を屈服させないと分裂の危機に直面している。日本のとるべきは今中国との戦いを避け、ミサイル戦でも勝てる体制を作ること。
それまではアメリカに守ってもらってる。対米従属がいやなら増税して自前の軍備を増強する以外にない。核装備も必要。
日本はアメリカ、中国、ロシアに包囲されている。どれかにつかないと立ち行かない。自由民主のアメリカがベターでしょ。中国は論外、ロシアが頼りになるかい？これは明治政府ができたときからの国際認識で当時と何も変わってないよ。
もっと歴史を勉強しな。

国内の反日左翼は弱体化した。
しかし、しぶとく生き残ってる。
朝鮮総連の資産は脱税し続けてる。
反日在日朝鮮人は発言し続けてる。
社民党には北朝鮮に向けて厳しい非難決議をさせるべき。

何より、防衛力の整備が急務。
中国の領海侵犯抗議を強化。
海軍力は中国より日本が上だが、
ミサイル防衛システムは弱いから、
中国はいざとなれば勝てると考えている。
日本は地上戦をする必要はないが、
地上戦以外では日本に勝てないと悟らせるまで強化が必要。

本気で北朝鮮を崩壊に追い込むなら
中国人を金で、雇い満州に脱北者を支援、
生存を保障する体制を築くこと。
北朝鮮内の反体制派を育成する政策を展開すること。
しかし、日本国としては秘密裏にしか行えない。

汚い手を使うとして中国は激怒するであろう。

みなさんの意見を拝見して色々な考え方があるのだなあと思いました。
もちろん、どれが正しくて、どれが間違っていると言う気はありません。
自分の考えだって100％正しい筈ないのですから。
その上で私の考えを言わせてもらうと、現在、北朝鮮問題で日本が強行な態度に出られないのは裏でアメリカから「今はイラク問題など中東の方で手一杯だから北朝鮮なんかであまりややこしくするな。」とでも言われているのでは？
アメリカの本音としては今の中国・北朝鮮と日本の対立は米軍がアジア極東（日本）に駐留し、更に日本から多額の金を出させる格好の名目になっている様な気がします。
そう考えると経済大国などと言っていますが、所詮は北朝鮮みたいな国（？）にも自分の意思でないもできないアメリカの操り人形に思えます。
かなり一人よがりでトビずれの意見になってしまいすいません。
しかし、日本がこうも他所の国に対し弱腰なのが本当に不思議でなりません。
その内に日本はお金だけの国になり、そのお金もなくなり何も残らなくなるんじゃないかと心配になります。

やむを得ずかどうかは別にして、attoko12345さんの意見は妥当なところじゃないですか。

少数でも拉致被害者を取り戻して（恐らく無事に生きている被害者の全員じゃ無いかと思う）、北朝鮮の工作船を追い掛け回して自沈させ（順番は逆だが）、国民に北朝鮮の無法さ、危険さを知らしめた。

これで国内の親北派（共産、社民、自民の主流派、サヨク集団など）を絶滅に近い状態に追い込んだ。
ある程度の金を使ったとしても、拉致とか麻薬の被害が継続して、親北派がなんだかんだと北へ貢物を持ち出すより遥かに上等。

ついでに北朝鮮の金テロ王朝の日本支部である朝鮮総連も、崩壊寸前（完全絶滅には程遠く未だ残っているが）。

これだけのことを大規模な戦闘もやらないで達成したと言うのはたいしたもの。

いま日本単独で経済制裁を断行すると、６カ国協議が完全に日米 対 中・韓・北・ロの２対４になってしまう。
これほどのリスクを犯しても、得るものは何も無い。

今の自衛隊には、北朝鮮の軍事力を壊滅するだけの足の長い兵器が無い。
米軍共同なら北の戦力を壊滅できるが、今手を出せば、中国が出てくるのは間違いない。
中国が手を出すことを完全に抑制できるだけの大義名分がないと、資源も何も無い２０００万の乞食しかいないところへ、アメリカでさえ手を出したくない。

６カ国協議をやっているが、協議参加国の何れもが納得できる着地点が無い。

当分現状が続くのではないでしょうか。

とにかく少数でも被害者を帰したのだから。
経済制裁には賛成だが、即時には反対。
まず、打撃を与えられると思うが、経済制裁で滅びた国はない、
北朝鮮も崩壊しない。
なぜなら韓国と中国が援助するから。

中国は北朝鮮が韓国に吸収されるのを賛成しない。
そうなれば米軍が中国国境に来てします。
大変な脅威だ。
北朝鮮への援助なんて安いものだ。
しかも北朝鮮を反日運動の手先として使える。
中国をたたかなければ北朝鮮は崩壊しない。

韓国は統一の経済負担を嫌がってる。
脱北者を受け入れることすら耐えがたくなってる。
脱北者を差別し、韓国の拉致被害者を抑圧している。
韓国は現状維持が一番よい。
でなければ統一の負担を日本に要求してくる。

日本が経済制裁を発動すれば、
中国、韓国は北朝鮮側に立って３国は連合するだろう。
そのとき日米連合と冷戦状態になる。

漁夫の利を得るのはロシア。
このときとばかりに北方領土への譲歩を迫ってくる。
拉致家族会が経済制裁を訴えるのはよく分るが
即時にすると日本の国益は損なわれる。

北朝鮮だけ見ず、
中国、ロシア、韓国の動向をよくみろよ!
日本の防衛力をもっと高めないと外交でも勝利しえないよ。
中国の侵略膨張主義に勝てない。
中国との海上戦に勝っても中国本土戦はできないからね。
そうすると中国のミサイルを１００％打ち落としても、引き分け。
反日中国との関係はさらに悪化する。

＞国益というのはお金で計れるものばかりではありません。国民の生命・財産を守るのが国の責務なのですから、拉致被害者を奪還することも十分に国益に沿った行動と私は考えます。

そうですね。第一お金だけで計っても、金政権と小泉のせいで日本は大きな損失を被っています。

国民の税金を使って余計な支援をして、
あの犯罪国家を図に乗らせ、
さらに国交正常化に向おうとしている
ことは、恐らく誰が首相であってもでき
たであろう功績の何倍も、非難に値します。

金正日が悪であることなど言うまでもありません。その金にあれだけ媚び媚びの小泉も、批判されるのは当たり前です。国益を大きく損ね、国の威信も低下させているのですから。

＞経済協力と国交正常化が日本の国益に適うんだよ。
いつまでも寝言を言っていないで、現実を見ろ（笑い

　 国益というのはお金で計れるものばかりではありません。国民の生命・財産を守るのが国の責務なのですから、拉致被害者を奪還することも十分に国益に沿った行動と私は考えます。

国益って北朝鮮の国益でしょう。それなら意味が通じますが・・・

本気であんな国と国交を結び経済協力すれば日本の国益になると

信じているなら、失礼ですがあなたに現実を見ろと言いたいです。

とにかく拉致被害者を少数でも返還させたのはエライ。

悪いのは金豚である事は明白。

＞小泉純一郎は早くも制裁に慎重な姿勢を示しています。この人は頑固なバカだから。日朝宣言に署名した自分の行為を否定できないものだから、こういう姿勢に出る。

そうですよね。もともとあの男が、田中外相解任で下がった支持率稼ぎのためにカッコつけて焦って訪朝した結果があれですよね。あそこで署名したことによって、北朝鮮がやたらとそのことを引き合いに出してしまったし、日本側にとって不利な要素を作ってしまった。それだけならまだしも、小泉本人が「日朝平壌宣言の精神に乗っ取って」などとふざけたことを言っている時点で、己の失態を認めるどころか日本を巻き添えにして国益を大きく損ねる結果になっている。

＞最早この人を首相にしていたら日本はおかしくなる。

もうおかしくなってるんじゃないでしょうかね？国の借金など、小泉になってからどれだけ増えたんでしょうか・・・。

小泉信者の方々は、なんだかんだ理由を付けて必死に擁護しようとしているみたいだけど。「人とは違う小泉さんのことだから、なにか我々にはわからない考えがあるに違いない。」みたいな。

ここまで過保護にされる首相も、過去に例が無いと思いますね。それだけ、自民党の政権維持のためには利用価値が高いってことでしょうかね？首相辞めた後は悲惨なことになりそうな気もするけど。

誰も、北朝鮮に支援するためなんかに毎日毎日汗水流して給料を稼いでいるわけではありません。

＞君の給料もしくは生活保護費が支払われるんだよ

そしてその中から払った税金を使って、小泉が己の政権維持などという糞くだらん目的のために、世界史上類を見ないほどの犯罪国家に、ムダな支援をするというわけですね、あの糞首相は。

＞小泉訪朝支持が７割、それに反対した家族会はバッシングにあったのを忘れるな。
同じことが起きるよ（笑い

家族会の訴えも、徐々にではありますが支持されつつあります。経済制裁を求める声が日々高まっていますし、今や世論の大半がそうなっているのも事実です。国民の大多数が国交正常化を望んでいるとはとても思えません。

＞よくあるお涙頂戴の感情論だな。
経済協力と国交正常化が日本の国益に適うんだよ。

全く逆です。国民が払った税金が大量に北へ流されて、国益を過去に例がないほど損ねる恐れがあります。小泉もまた、過去に例が無いほどの汚点を歴史上に残そうとしています。

＞いつまでも寝言を言っていないで、現実を見ろ（笑い

・・・あんたがね（笑）。

君の給料もしくは生活保護費が支払われるんだよ。

＞それじゃあ、なんで世論調査で「経済制裁をするべき」っていうのがあんなに多いの？

小泉訪朝支持が７割、それに反対した家族会はバッシングにあったのを忘れるな。
同じことが起きるよ（笑い

＞話し合いで解決して同じ日本人を朝鮮に売って国交正常化をしろってか？

よくあるお涙頂戴の感情論だな。
経済協力と国交正常化が日本の国益に適うんだよ。
いつまでも寝言を言っていないで、現実を見ろ（笑い

北朝鮮人狩りに気をつけろよ・・・
てめえらの一族を狙うど・・・。

北朝鮮に経済援助するお金で日本の企業が加担するという筋書きが出来ていて小泉が企業と約束しているんでしょう

だよねえ。普通の人はそう思うよねえ。

在日の人は強制退去というのはいき過ぎかもしれないけど。

でも、中には北が怒ってミサイルを撃ち込んでくるのが怖い

から、そんな事考えない方がいいと言う人もいるみたいだよ。

すみません。決して煽りや横槍を入れるつもりはありません。
ただ、この北朝鮮の国としての対応の仕方があまりにも日本国を見下した不誠実な対応なので、私はこの国には一切の支援・援助はする必要は無いと思います。
いっその事、例の船も来国禁止にしてこの国の国籍を持つ在日の人も強制退去してもらいたいです。
そしてどうあるべきかをちゃんと考えて欲しいです。

>騒ぐのは一部で、大多数の国民は小泉の言うように話し合いで解決して欲しいと思っているんだよ。

それじゃあ、なんで世論調査で「経済制裁をするべき」っていうのがあんなに多いの？
話し合いで解決して同じ日本人を朝鮮に売って国交正常化をしろってか？
そんでもて経済協力とやらで多額の税金を犯罪国家・北朝鮮に注ぎ込んで「ああ北朝鮮からミサイルが飛んでこなくて良かった。」って一安心！
本当に笑っちゃうね。

経済制裁発動
　　 ↓
中国の出方しだいで中国へのＯＤＡも凍結
　　 ↓
日本６ヵ国協議への不参加表明
　　 ↓
北が暴発、核実験実施
　　 ↓
中国、ロシア、韓国さすがに北への援助を躊躇
　　 ↓
北の崩壊カウントダウン開始

以上、希望的観測、風が吹けば桶屋が儲かる式でした。

＞小泉がこんなに支持率高いのが不思議で仕方がない。

騒ぐのは一部で、大多数の国民は小泉の言うように話し合いで解決して欲しいと思っているんだよ。

日本の財政赤字は破綻寸前だ。破綻したら自衛隊も半減か、９割削減だ。
本音は、北朝鮮どころじゃないんだな（笑い

おまえの頭にミサイルが飛んでくるぞ。

核か天然痘かのおまけ付でな（笑い