日朝国交正常化交渉
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>北朝鮮製なんてあるのですか?
投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/11/27 11:55 投稿番号: [242 / 570]
全く同感。
家族会に協力したいが、非買対象品リストぐらい出してくれないと、見当も付かない。きっと衣類などOEM製品が多いと思う。海産物なんか、日本海や黄海で獲れたものの原産地表示なんかどうなっているの?スーパーでも「北朝鮮の漁船が獲った」なんて表示は見たことない。
これは メッセージ 236 (attoko12345 さん)への返信です.
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今回の実務協議が続いているのは
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/11/26 23:48 投稿番号: [241 / 570]
人道支援を出すからです。
残り半分をほしいと思うとき拉致被害者は出てくるでしょう。
北が残り半分をあきらめたり、
韓国や中国から得られると思うと中断してしまいます。
北の一番ほしいものはアメリカからの安全保障であって、
経済支援ではありません。
特に日本から得たくないでしょう。
経済支援ではなく賠償ならとまだ考えているはずです。
日本から経済支援を引き出せると踏んだときだけ、
対話してくるのです。
政府はあえて北朝鮮とアメリカの仲介を買って
北を引き止めるのに成功していますが、
いつまで続くかわかりません。
幸いアメリカと日本は現在はうまく連動しているから、
北はいやいやながら実務者交渉を続けていますが、
相当屈辱感を感じているはずです。
いつ協議が中断するか、はらはらしています。
経済支援も北の国民のためではなく、
北の軍隊、幹部のためであって、必須ではないところが日本の弱いところです。
経済制裁をするなら、自衛隊を軍事的脅威に
高めておかないと効果は少ないと思います。
残念ながら日本海に待機することもできない。
防衛力を早急に高めることこそが最大の圧力です。
経済制裁はその時しか効かないと思います。
これは メッセージ 239 (monpa60 さん)への返信です.
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<だってそうじゃん
投稿者: devour03 投稿日時: 2004/11/26 18:45 投稿番号: [240 / 570]
世論の盛り上がりも助けたけど、小泉首相が何人かを連れ戻したのは事実だから、そこは評価してあげないといけないのはわかってます。しかし勝手な妄想ですが五月二十二日の金豚との十分間の密談で、どうもうまくまるめこまれた気がしてなりません。選挙前だったし、ジェン金子で終わりにしよう合意したんではなかろうか。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Wood/uranai.htm
俺はただこれが事実なら小鼠は万死に値する、といっていおるんです。
<武力で解決出来るとは言わないけど、”いざとなったら攻撃するぞ”というオプションは持たないと、いくら相手を脅したって聞きませんよ。
根源は憲法九条では。
シナや北朝鮮はこれを知ってるからなめてくる。
早くまともな国家になってほしいものです。
<今、国民を始め政府与党が、経済制裁と騒いでるけど、最終的に戦争になった場合のオプションまで考えてるかどうか疑問ですね。
日本人は、”そのくらいじゃ北朝鮮は攻撃してこないよ”という勝手な平和的妄想で楽観視してるように思えます。
少なくとも俺は、ミサイル攻撃を受ける危険性、戦争となった場合のあらゆる統制、不自由も覚悟してますよ。
それくらいの国家的侮辱なんですよ、拉致は。
北朝鮮が核ミサイルを飛ばしたらそれこそ一億二千万の命が…というひともいるけど、人数の問題じゃない、国家の威信なのだ!
そう思いません?
これは メッセージ 238 (enjikou さん)への返信です.
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国交正常化交渉
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/26 18:32 投稿番号: [239 / 570]
>国交正常化は必要ないと思うのですが、それでは拉致被害者は帰ってこないと思います。対話の窓口を閉ざしては帰るものも帰らないと思うからです。
正常化交渉を中断すれば拉致問題は解決するでしょう。国交正常化は経済協力とセットになっており、北朝鮮は金を手に入れれば拉致問題は存在しないとシラをきることは明らかです。過去の金丸や野中との交渉でも譲歩すると見せかけて、コメの支援を手に入れた途端拉致問題は存在しないと言い放った国ですからね。キム体制を崩壊させることを前提にヒト・モノ・カネの動きを遮断することが必要でしょう。
これは メッセージ 237 (attoko12345 さん)への返信です.
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だってそうじゃん
投稿者: enjikou 投稿日時: 2004/11/26 02:50 投稿番号: [238 / 570]
>ズルっ…
そっ…そうですか…
だってそうでしょう。拉致問題は70年代から行われているのに、今頃騒いでんだから。
>なぜ日本はこんな経済は一流でも外交は二流なんだろう。
米国依存〓非核国ってのが原因?
武力で解決出来るとは言わないけど、”いざとなったら攻撃するぞ”というオプションは持たないと、いくら相手を脅したって聞きませんよ。
まあ、大東亜戦争の経緯を考えても、元から日本は外交が下手ですが。
今、国民を始め政府与党が、経済制裁と騒いでるけど、最終的に戦争になった場合のオプションまで考えてるかどうか疑問ですね。
日本人は、”そのくらいじゃ北朝鮮は攻撃してこないよ”という勝手な平和的妄想で楽観視してるように思えます。
これは メッセージ 235 (devour03 さん)への返信です.
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私はやむを得ず小泉首相を支持します
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/11/25 17:45 投稿番号: [237 / 570]
国交正常化は必要ないと思うのですが、
それでは拉致被害者は帰ってこないと思います。
対話の窓口を閉ざしては帰るものも帰らないと思うからです。
政府もそう考えていると思います。
制裁して、対話の窓口を閉ざして、
拉致被害者が帰ってくるでしょうか?
家族会もこのジレンマは感じていると思います。
経済制裁しても金日成は単純に我慢するでしょう。
彼自身は何も困らないから。
日本からこないものは韓国、中国からもらうでしょう。
国民が餓死しようと、逃亡しようと何もこまらないでしょう。
逃亡者は中国が捕まえて送り返しますし、
韓国は無制限に援助するでしょう。
むしろ、日本は脅したり、すかしたり、繰り返す以外ありません。
ミサイルが飛んでくる可能性もゼロではありません。
政府は万一まで考えていますが、
飛んでくれば防ぐ方法は万全ではありません。
イージス鑑では100%打ち落とせません。
むしろ今の状況は徐々に日本に有利になってきています。
これは メッセージ 229 (monpa60 さん)への返信です.
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北朝鮮製なんてあるのですか?
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2004/11/25 17:29 投稿番号: [236 / 570]
非買運動は賛成ですが、
北朝鮮製なんてものはあるのですか?みたことないですよ。
ゼネコンの製品なんて買うことできませんよ?!
北朝鮮からの輸入品で知っているのは蟹などの水産物、
畳等に使用するいなわらの類、つりえさに使う虫くらいです。
どれも今でも買ったことありません。
これは メッセージ 233 (kazokukai_ganbare さん)への返信です.
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< 誰もやらないのが日本人
投稿者: devour03 投稿日時: 2004/11/24 17:49 投稿番号: [235 / 570]
<小泉さんの後誰が首相になっても誰もやらないと思うよ。
ズルっ…
そっ…そうですか…
なぜ日本はこんな経済は一流でも外交は二流なんだろう。
米国依存〓非核国ってのが原因?
これは メッセージ 232 (sasqlserver さん)への返信です.
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>人道支援の美名の裏で
投稿者: oi_ioi_ioi_io 投稿日時: 2004/11/24 14:56 投稿番号: [234 / 570]
日本から支援を受けているにも関わらず、新潟に10億ドルの慰問金と朝鮮赤十字に3億ドルの寄付がありました。
金正日政府に支援しても、飢餓に苦しむ北の国民へは届いていないと思います。
政治家の方は、この現実を理解しているのでしょうか?
****以下は記事です。*****
〈新潟県中越地震〉
金正日総書記、被害同胞に10万ドルの慰問金
金永南委員長は慰問電、朝鮮赤十字会
慰問電と3万ドル
10月29日発朝鮮中央通信によると、金正日総書記が新潟県中越地震により在日同胞が被害を被ったことと関連し、彼らに10万ドルの慰問金を送った。
また、金永南最高人民会議常任委員会委員長は10月28日、徐萬述総聯中央議長に慰問電を送った。
慰問電は、総聯の活動家と同胞が団結した力で地震の被害を一日も早く拭い去り、同胞たちの生活を安定させ、愛国愛族運動をさらに力強く展開していくことを願った。
一方、朝鮮赤十字会中央委員会は日本赤十字社に慰問電を送り、多くの人命被害と経済的損失を被った被害者たちに慰問の意を表しながら、被害地域住民の生活を安定させるための日本赤十字社の活動で成果があることを願った。
朝鮮赤十字会中央委員会はこの他にも、日本赤十字社に3万ドルの慰問金を送ることにした。(朝鮮通信)
[朝鮮新報 2004.10.30]
これは メッセージ 211 (horseside2002 さん)への返信です.
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調査会ニュース Vol.195(2004.11.23
投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/11/23 22:23 投稿番号: [233 / 570]
■個人でできる経済制裁
この期に及んで日本政府はまだ制裁を躊躇しています。小泉総理のAPECでの記者会見にしても、気の抜けたビールで酔っているような感じです。政府が躊躇しているなら、とりあえず民間が経済制裁を始めましょう。
●衣料品や食料品など、品物を買うときは原産地の表示を見て北朝鮮製の商品は買わないようにしましょう。
●国交正常化による利権を求めて北朝鮮に行こうとするゼネコンには発注しないようにしましょう。その他の企業は製品の購入などを控えましょう。
賛同される方は知人、友人の方にも呼掛けていただけると幸いです。(荒木和博)
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特定失踪者問題調査会ニュース
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〒112-0004 東京都文京区後楽2-3-8
第6松屋ビル401
Tel 03-5684-5058
Fax 03-5684-5059
email:chosakai@circus.ocn.ne.jp
homepage:
http://www.chosa-kai.jp発行責任者
荒木和博 (送信を希望されない方、宛先の変更は
K-araki@mac.email.ne.jp 宛メールをお送り下さい)
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これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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誰もやらないのが日本人
投稿者: sasqlserver 投稿日時: 2004/11/23 17:40 投稿番号: [232 / 570]
>そして北朝鮮の次に腹立たしいのが、小鼠首相。みなさんご指摘のように彼はノーベル平和賞かなんかがほしいために自国民を犠牲にしようと思ってる自己の名誉欲と権利欲につつまれた、とんでもない男です。
一刻も早く引きづり降ろさないと生きて帰ってこれる拉致被害者も帰ってこれなくなります。
小泉さんの後誰が首相になっても誰もやらないと思うよ。
これは メッセージ 225 (devour03 さん)への返信です.
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>>>>R;北朝鮮とは国交不要!
投稿者: bringerdanjiri 投稿日時: 2004/11/22 22:20 投稿番号: [231 / 570]
私は朝鮮人だろうと韓国人だろうと友人と思っている。
だけど極道国家の金チャンと仲良くお付き合いする義理なんか、どこにもないよね。
金チャンのあのブサイクな変な格好の髪型とジャンパーを見ると、センスの悪さに吐き気を催す。
パパイア鈴木の方がよっぽど高貴だと思うね。
金正日を追放して、数百人と言われる拉致被害者を解放してからで遅くないよ、国交正常化なんて。
やっぱり小泉、ちょっとおかしい。
これは メッセージ 230 (spat708513 さん)への返信です.
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>>>R;北朝鮮とは国交不要!
投稿者: spat708513 投稿日時: 2004/11/22 15:51 投稿番号: [230 / 570]
オイラも一票!
中国人の犯罪だけでもたくさんなのに、
国交なんかしたら、こんどは北の難民が大挙してやってきたときに
これを受け入れなければならないのだ。
日本人が北の難民など、オーム真理教と同じ扱いになるだろう。
その辺の橋の下や神社の縁の下は朝鮮人だらけだ!
子供の誘拐さえ大騒ぎなのに、その辺に朝鮮人がいっぱいいたら、
子供たちをオモテに出せないぞ!
あと20年ほど放っておけやい!
とにかく相手にするなー!
いずれ潰れる。
これは メッセージ 225 (devour03 さん)への返信です.
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>Re:政治家とは
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/22 15:30 投稿番号: [229 / 570]
>強硬手段を取るべきだという考えの方が増えてきましたが、果たして日本が強硬手段で経済制裁を行い、武力介入し強行的に拉致問題を解決しようとすれば、日本の安全が脅かされるのは目に見えています。
独裁政権に宥和的姿勢で交渉しても何も得るものはありません。なぜならば独裁政権は相手国のことなど考えておらず、自らの政権の維持に必要か否かで判断を下すからです。食糧援助や金融支援で政権維持の基盤ができれば、日本の要求など平気で無視します。
日朝問題を解決するのは非常に簡単です。経済制裁を発動して日本からのモノとカネの動きを完全にストップしてしまえば良いわけです。1年も持たずにキムは人民に殺されて北朝鮮は民主的国家に生まれ変わるでしょう。北朝鮮が日本に手を出せる力などありません。彼らの軍隊は丸腰の人民を監視し弾圧するためにあるのですから、日本と戦えるわけはありません。
これは メッセージ 226 (hishi_miracle_miracle さん)への返信です.
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>>>政治家とは
投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/11/21 23:03 投稿番号: [228 / 570]
朝鮮戦争のときは中ソは北鮮に武器を供与し、中共は義勇軍まで投入したが、こんどはそれを期待出来ない。中ソはアメリカ経済にどっぷり漬かってしまっている。この差は大きい。だから殿ご乱心でもなかなか戦争には入れない。まぁ真綿で首をしめるような経済制裁を始めても良い時期に来たと思います。
これは メッセージ 227 (syochan112 さん)への返信です.
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Re:Re:政治家とは
投稿者: syochan112 投稿日時: 2004/11/21 22:05 投稿番号: [227 / 570]
>政治家は、外交関係を考え大局的に国民の利益、安全を考える立場でなければなりません。
私もこの点は賛同します。
>果たして日本が強硬手段で経済制裁を行い、武力介入し強行的に拉致問題を解決しようとすれば、日本の安全が脅かされるのは目に見えています。
経済制裁を行ったから・・・・日本の安全が脅かされる?それはどうかな。
確かに北は「経済制裁は宣戦布告とみなす。」と主張しています。
だが、仮に彼らが経済制裁に反応して先制攻撃を日本に行ったらどうなるか?
日米安保条約により、「米国権益への攻撃」とみなされて、北は自滅行為を辿るだけ。ですから、彼らはそんなバカなことはできないはず。
裏を返せば、「経済制裁は宣戦布告とみなす。」という北の言い方は、それだけ経済制裁を怖れているということ。
私はだからこそ経済制裁は断固実施すべきだと主張します。相手のイヤなことはこの際すべて突く。
確かに「武力介入し強行的に拉致問題を解決しようとすれば、日本の安全が脅かされる」というご主張はごもっともかもしれません。
私も確信はありませんが、武力行使をすべきかどうかは、今議論できるテーマではないのではないかな、と思う。こんなものはどうすべきか、というよりどうせざるを得なくなるか・・・いうことではないか?国際政治は貴兄のおっしゃるとおり十分考慮に入れなければいけない、複雑怪奇な世界だろうね。
日本の先制攻撃は当然、憲法上の制約や世論の動向を考えると国内的に難しい。
また、国際的には日本が先制攻撃すれば政治的には中国の思う壺。彼らがこれまで国民に説明してきた「日本=極悪国家」という図式をさらに喧伝し、国内の不満をそこに集中させることができるだけでなく、この際日本に「過去の日本の姿は現在に重なる」という主張を繰り広げ、外交カードとして利用するだろうね。人のいい日本人にはイヤな主張だよね。
だが、北が第一撃を加えたら、事情は一変する。国内的には法解釈上も、また世論も、武力行使を容認する公算が出てくる。
一方、国際的には北が日本を先制攻撃することを望んでいないのは、意外に中国だよね。北の日本攻撃はアメリカが自分の庭先に介入することを許すから、その結果、朝鮮半島を衛星国化あるいはフィンランド化する中国の野望は挫折する公算が高くなる。また、日本の世論が参戦に傾くことで、軍事的に永らく眠っていた日本を一気に覚醒させてしまうことになるよね。
アメリカは本心では北朝鮮なんて夜郎自大な極貧ヤクザ国家は相手にしてないよ。「アメリカと2ケ国協議を拒否」していることでもよくわかる。
「オレは北朝鮮がタメ口をきけるような身分じゃねえ。勘違いするな。」ってところかな。
ただアメリカの関心は北が核兵器をテロリストに流出させるかどうかだけ。それさえしなければこんなバカはどうでもいいんだよ。北と交戦するコストなんて掛けたくもないだろうね。・・・故に日本が先制攻撃するだなんてとんでもない選択肢だし、北が先制攻撃するのも迷惑なことだろう。
ただ、イラクの例でもわかるとおり、アメリカは十分調べもしないで戦略を立てて攻撃してしまいうる国家だと思う。
「アイツが犯人に決まっている」と決め付けてボコボコにして殺してしまったあとに「ん?どうも犯人じゃなかったようだ。でもいいじゃないか、どうせワルなんだから。世の中良くなったぜ。」と言っているカウボーイに見えるね。
だから、朝鮮半島で怖いのは、例えば、北がイスラム過激派に核兵器を供与するつもりだ、なんて情報を入手したときが一番恐怖のシナリオ。
それこそ北朝鮮はバンカーバスターやトマホークでボコボコ。まあ性能の悪いノドンやテポドンがどの程度飛んでくるかはわからないけど、日本も我関せずではいられないよね。戦争自体も戦後復興も。
これは メッセージ 226 (hishi_miracle_miracle さん)への返信です.
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Re:政治家とは
投稿者: hishi_miracle_miracle 投稿日時: 2004/11/21 20:30 投稿番号: [226 / 570]
政治家は、外交関係を考え大局的に国民の利益、安全を考える立場でなければなりません。
特に北朝鮮問題は、周辺諸国の関係や日本へ与える影響や利害を考えなくてはなりません。
強硬手段を取るべきだという考えの方が増えてきましたが、果たして日本が強硬手段で経済制裁を行い、武力介入し強行的に拉致問題を解決しようとすれば、日本の安全が脅かされるのは目に見えています。
一時の感情にとらわれず、日本にとって最善の策を考えるのが政治家と言うものです。
これは メッセージ 221 (dokanyatarou さん)への返信です.
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>>R;北朝鮮とは国交不要!
投稿者: devour03 投稿日時: 2004/11/21 19:52 投稿番号: [225 / 570]
あなたの意見に激しく賛同します。
きょうもたかじんの番組に伊〇見教授が出てきて核問題は一億二千万の命がかかってるとか言って、食料支援をするべきだとか抜かしていましたが、俺は将来のしかも可能性の低いことよりも現在進行形のテロを最優先で取り組むべきではないかと思いました。
それに北朝鮮に食料支援をすれば、相手に拉致問題を本気で解決しなくてもいいといったような間違ったメッセージが伝わると思うのですが。
そして北朝鮮の次に腹立たしいのが、小鼠首相。みなさんご指摘のように彼はノーベル平和賞かなんかがほしいために自国民を犠牲にしようと思ってる自己の名誉欲と権利欲につつまれた、とんでもない男です。
一刻も早く引きづり降ろさないと生きて帰ってこれる拉致被害者も帰ってこれなくなります。
テロに屈しないとかわめいてる割には身近なとこで屈してるということは、彼は米国なしには何の問題も解決できないということではないでしょうか?
北朝鮮との拉致問題解決に国内で一番足を引っ張ってる人が、首相の座にいるんですからね。恐ろしいもんです。本来もっとも頼れるべき人が。
田中真紀子さんが後ろからスカートを踏んでいたって言ったの、あれ当たってたんですね。
これは メッセージ 224 (cloudyheart2004 さん)への返信です.
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>R;北朝鮮とは国交不要!
投稿者: cloudyheart2004 投稿日時: 2004/11/21 01:14 投稿番号: [224 / 570]
私も賛成です。あんな最悪自己中犯罪国家と国交を結んでも、日本には百害あって一利なしです。
北に経済制裁したとしても、日本が攻撃される可能性は、さすがに0だとは言いきれませんが、極めて低いと思います。
なぜなら、攻撃したが最後、北は確実にタダでは済まないからです。最悪の場合は日本と同盟と結んでいるアメリカからイラクのように武力行使を受ける、ということだってありえなくはないでしょう、実際に北はアメリカに怯えているのですから。
武力行使までは受けなくても、少なくとももはや日米からの援助にはもはや期待できません。あの国は他国からの支援がないとすぐにでも崩壊するほどおいつめられているのだから、そうなると武力を使われるまでもなく致命的なダメージを受けます。
金政権は何も考えていないようで、実のところは自分達が生き延びることを最優先に考えているはずです。そうでなければ、既に崩壊していてもおかしくない。
それでも核を撃つというカードを切る、というのは、本当に最後の最後の選択でしょう。少なくとも、そのカードを切るよりは、拉致被害者返還など、日本側の要求を呑む可能性の方が高い。支援を受けて生き延びられる道が残されてるのだから。
日本の要求を受け入れる可能性も、今のところは極めて低いですが、攻撃してくる可能性はもっと低い。
それよりもむしろ、アル・カイーダによるテロの被害に遭う可能性の方が、はるかに高いと思います。彼らは自分の命が惜しい金政権の方々と違って、自分が死のうがおかまいなしに無差別に攻撃をしてくる連中です。
・・・と言っても小泉は、北に経済制裁はすることはないでしょう。「伝家の宝刀は抜くためにあるのではない!」などと叫び、前回の訪朝で当面経済制裁は行わないという約束をしてきた上に、余計な支援まですると言ってしまった。
小泉は、北に経済制裁どころか、日本が拉致の被害にあっていることを、抗議することさえできない。おまけに金正日には直立不動で見送りさせられるし、挙句の果てには「人柄がいい」などと賞賛するコメントまで出してるマヌケっぷり。
いわば、近隣の国の拉致という名のテロにいとも簡単に屈してしまっている首相が、元々日本を攻撃の対象にしているわけではなかったイスラム国家の、しかし危険の度合いははるかに大きいテロに屈しないだのテロリストは許せないだのと叫んでも、説得力のカケラもないんですよ。自分は安全なところにいるからいいかしらないけど。
小泉では、拉致問題は絶対に解決できません。それどころか、このまま首相の座にい続ければ、事態をどんどん悪化させてしまう危険性がある。もともと外交能力はないくせに多国籍軍参加にせよ国交正常化にせよ、国民の支持も得られずにどんどん勝手に進めようとしてるけど、自分が歴史に名を残したいとでも思っているんでしょうかね。
これは メッセージ 223 (san46123 さん)への返信です.
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R;北朝鮮とは国交不要!
投稿者: san46123 投稿日時: 2004/11/20 23:15 投稿番号: [223 / 570]
国交必要なし・・・賛成!
もっと言うと同胞が拉致されてるだけじゃない。偽札刷って、覚醒剤製造・密売して、核兵器を保有して、不審船で国境を侵して・・・・。それでいて、「拉致は解決済みだ、拉致を認めただけでも有りがたく思え、早く国交正常化せよ。」だってさ。
こんなことを言われて黙っているのか、小泉サン、外務省サン。
相手はマトモな国家じゃない。ヤクザと狂信的宗教団体が一緒になって巨大化したような組織なんだ。
これ以上いくら話合ってもズルズル時間がたつばかり。
早いところ経済制裁に踏み切り、送金停止・入港全面禁止にしましょう。まずはそれから。
これは メッセージ 220 (mqbrg537 さん)への返信です.
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利用
投稿者: dokanyatarou 投稿日時: 2004/11/08 12:44 投稿番号: [222 / 570]
拉致被害者家族には申し訳ないがいつまで引っ張るつもりだろう。
そもそもキムの息子が密入国した時に捕まえて置けば良かった。その時の腰抜けは「田○」。ぎゃーぎゃーうるさい!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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政治家とは
投稿者: dokanyatarou 投稿日時: 2004/11/08 12:34 投稿番号: [221 / 570]
国民の利益、安全を考える立場であってほしい。しかし今では人の金を平気でノーパンシャブシャブに使うような奴はいらない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮とは国交不要!
投稿者: mqbrg537 投稿日時: 2004/10/27 13:30 投稿番号: [220 / 570]
百害あって一利なし。小泉さんよ。何故にそう国交を急ぐのだ?
我が同胞が誘拐・拉致されていることが明白に判明したのに、何故にたかが北朝鮮ごときにへつらうのだ?
本来なら日本から朝鮮人を追放するべきじゃないのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:>関係ないけど
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/10/15 12:44 投稿番号: [219 / 570]
悪政を続けると政権を維持できない事を政治家に知らしめる事も必要なのでここは一度交代してもらってもいいような気がしますが。情けない選択ですけど。政策の良し悪しではなく政権をとることによって得られる利権しか考えていない政党を延命させてはいけないですね。まあ悪政の諸悪の根源は官僚達だと思っていますがそれに政治家が加担しなければ良いわけですから。
これは メッセージ 218 (nobhillsfo49er さん)への返信です.
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>関係ないけど
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/10/14 17:26 投稿番号: [218 / 570]
このまま多少の勝った、負けたはあっても、自由と民主の両すくみが続くのかと思うとゾッとしますね。
結局は国の将来像即ち憲法のあり方と、大きい政府か小さい政府かの選択を対立軸として、両党をガラガラポンし、二大政党を再構築するしかないのでしょうか。そういう構想を持っている政治家もいないようですし。
これは メッセージ 217 (horseside2002 さん)への返信です.
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関係ないけど
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/10/13 22:47 投稿番号: [217 / 570]
国会での民主党岡田代表の質疑を聞いていると民主党に投票したくなくなった。昔の社会党の様な幼稚、現実遊離さだ。
腐敗した自民党と政権交代させたいがその気持ちも萎えてくる。自分で新政党を作りたいくらいだ。まあ現実には多数の党員の意見をまとめるのは大変なのだろう。しかしまとまらないのは真の危機感が無いのだろうな。どちらの党も。
これは メッセージ 216 (nobhillsfo49er さん)への返信です.
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>キャビアねぇ
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/10/10 21:53 投稿番号: [216 / 570]
キャビアはチョウザメの卵。
朝の鮫が自分の卵を食べるんじゃぁシャレにもならん。
これは メッセージ 214 (gogai3000 さん)への返信です.
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うーむ
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/09 21:49 投稿番号: [215 / 570]
食ったこと無い、あひゃひゃひゃ。
これは メッセージ 214 (gogai3000 さん)への返信です.
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キャビアねえ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/09 21:38 投稿番号: [214 / 570]
キャビアのお茶漬けは結構いける。
あんあものショッチュウだと飽きてしまうが。
これは メッセージ 213 (ganbare472 さん)への返信です.
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人道支援⇒北幹部のキャビアへ化ける
投稿者: ganbare472 投稿日時: 2004/10/09 17:23 投稿番号: [213 / 570]
と、「ノベルト・フラツェン医師」が
(北朝鮮を知りすぎた医者)で書いて
ましたね。
「人の良い金持ち外人」から援助を取る
ためなら、「飢えた子供を意図的に作り
外人に見せる」ことまでするそうです
から・・・
岡田民主党は「公務員組合=ほとんど
左翼」から支援を受けているかぎり、
北朝鮮問題での積極的対応は期待でき
ないでしょう。
これは メッセージ 212 (nosmokinggunjp さん)への返信です.
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>>人道支援の美名の裏で
投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/10/09 14:42 投稿番号: [212 / 570]
本当は岡田民主党に替えたいのだが、ここにはエセ市民運動家や社会党崩れが潜り込んでいるため、渋々現与党を黙認しているというのが、多数の国民の本音ではないでしょうか?
これは メッセージ 211 (horseside2002 さん)への返信です.
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RE:人道支援の美名の裏で
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/10/06 00:48 投稿番号: [211 / 570]
>北朝鮮にコケにされながら、それでも援助物資を送りたがる政治家が多いのは、援助物資を調達した企業団体からのリベートを巻き上げたいからに他ならない。
それだけ分かっていながら何故政権政党が変わらないのかがわからない。今の野党が良いとは言わないが物を言う国民である事を既存の政治家、官僚に分からせなければ日本も別の意味で北朝鮮と変わらない最低の国家だと思う。前にも言ったように出来れば総入れ替えしたい。
これは メッセージ 209 (whbdj933 さん)への返信です.
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皆さんに
投稿者: devour03 投稿日時: 2004/10/03 14:25 投稿番号: [210 / 570]
激しく同意。
我々には何ができるのでしょうか?
あの自爆テロ?未遂、惜しかったなァ。
小鼠はこの期に及んで、国交正常化は早いほうがいいとか言ってるし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人道支援の美名の裏で荒稼ぎする政治家
投稿者: whbdj933 投稿日時: 2004/09/30 23:55 投稿番号: [209 / 570]
北朝鮮にコケにされながら、それでも援助物資を送りたがる政治家が多いのは、援助物資を調達した企業団体からのリベートを巻き上げたいからに他ならない。鈴木ムネオが、ODEでピンハネしたやり方だ。馬糞にたかる銀バエならぬ議員バエだか便つぼの中のウジ虫みたいなもの。
これは メッセージ 208 (domo39jp さん)への返信です.
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って言うか...
投稿者: domo39jp 投稿日時: 2004/09/30 20:49 投稿番号: [208 / 570]
これが東大出の勉強オタクの限界だよ。
あいつらに外交交渉なんて、できこないんだって。
まだ、一般企業の営業マンのほうが、まともな
交渉するんじゃない?
それから、第2次小泉改造内閣(呼ぶのも馬鹿らしいが)
を見て、終わったなって思ったね。
もう、ら致問題やる気ないんだったら、
こんな子供だましみたいな事やめて「こういう
理由で北朝鮮と国交正常化します。」って国民
の前ではっきり説明して、国交でも何でも結めば
いいじゃん!その方がよっぽど気持ちがいいよ。
そんな度胸も覚悟もないのか!今の総理大臣には!!
あ〜情けない国になっちまったもんだな日本も!
これは メッセージ 205 (horseside2002 さん)への返信です.
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核問題で追い込む事が、拉致問題解決の早道
投稿者: constitutional_democracy 投稿日時: 2004/09/30 04:55 投稿番号: [207 / 570]
おそらく北朝鮮は、6カ国協議における核問題の行方の見通しが立つまで、拉致問題に対してまともな対応を取ることはないでしょう。
<北朝鮮
Q
&
A
>
Q1.何故北朝鮮は、此れほどまでに核抑止力を手に入れようと躍起になっているのでしょうか。
A1.そもそも北朝鮮(金正日)は、米国の敵視政策を亡霊に取りつかれた様に畏れています。従って、米国の干渉を完全に排除するために、何としても核抑止力は必要だという結論となる訳です。(核抑止力があれば、金正日も夜な夜な米国の敵視政策に魘されることもないという訳です。)
Q2.では、北朝鮮が日米中韓との協議の結果、核開発を放棄し、さらに核兵器などの大量破壊兵器をも廃棄したとしたら、未解決の拉致問題は一体どうなるのでしょうか?
A2.大量破壊兵器や核抑止力を持たない北朝鮮であれば、我が国や米国が強力な政治的圧力(経済制裁含む)をかけることで拉致問題は簡単に決着がつく筈です。
なぜなら、北朝鮮が核開発を放棄し、さらに核兵器などの大量破壊兵器をも廃棄したとすれば、もはや自国の軍事力をもって圧倒的な軍事力を誇る米国やその同盟国である我が国に対抗することができなくなるからです。(例え北朝鮮が何らかの行動にでることがあったとしても、逆に米国に捻り潰されるだけの結果となることは明らかでしょう。)
従って6カ国協議の結果、北朝鮮が核開発を放棄し、さらに核兵器などの大量破壊兵器をも廃棄することとなれば、時同じくして拉致問題も解決している筈です。(未解決の拉致問題は、新たな敵視政策の口実を米国に与える可能性がありますので、北朝鮮が拉致問題をそのまま放置しておくというようなことは、まずないでしょう。)
Q3.北朝鮮にとって核問題と拉致問題とは、どのような位置関係にあるのでしょうか。
A3.おそらく、『核問題について有利な決着を図るために拉致問題が利用できるのであれば、拉致問題を最大限活用しよう』というような位置関係にあるのではないでしょうか。
まず、日・米・韓は北朝鮮に対して『“後戻り”できないような完全な形での核開発の放棄と、核兵器などの大量破壊兵器の廃棄』を要求していますが、北朝鮮にとってこのような要求を呑むことは、対米関係において軍事的に丸裸になることを意味しています。
そうしますと北朝鮮にとって核問題の解決は、拉致問題の解決などより遥かに譲歩することが困難なより重要な問題であり、寧ろ自国に有利な核問題の決着こそ最重要課題であって、拉致問題の解決などは付随的な意味しかないはずです。
ところが北朝鮮は、先般の第二回日朝実務者協議においても、我が国に再調査を約束した安否不明者10名の情報を殆ど提供してきませんでした。このことは取りも直さず北朝鮮が、拉致問題を6カ国協議(核問題)の展開を見極めた上で対応しようとしていることを窺わせるものと言って良いでしょう。
Q4.では、拉致問題を早期に解決するには、どうしたら良いのでしょうか。
A4.北朝鮮が、拉致問題を6カ国協議(核問題)の展開を見極めた上で対応しようとしているものとすれば、拉致問題を早期に解決するためには、核問題を早期に進展させる、しかも厳しく進展させることが最良の方法だと言えるでしょう。
なぜなら北朝鮮にとっては、核問題が厳しい内容で早期に展開する(従って、対米抑止力保有のための時間稼ぎができない)ことこそ最も怖れる事態でしょうから、我が国が拉致問題解決のために核問題を早期に展開させようと動き回れば回るほど、北朝鮮が拉致問題で軟化してくる可能性が出てくるからです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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小泉北朝鮮外交は、日本の国益を損なった
投稿者: constitutional_democracy 投稿日時: 2004/09/30 04:46 投稿番号: [206 / 570]
一部報道によれば、『第二回日朝実務者協議で「8人死亡、2人未入国」という従来の安否情報を覆す結果は提示されず、今回の協議でも殆ど進展がないため、日本側は来月にも3回目の協議を開くよう求める』と伝えられているが、もはや3回目の協議など開くことを求める必要などないのではないか。北朝鮮サイドは、だらだらと引き伸ばすことが目的なのだから、我が国サイドから更に3回目の協議を要求すれば、その流れが既成事実化して、おそらくはその後も4回目の協議、5回目の協議と協議の開催を永遠に要求し続ける羽目になるであろう。従って我が国としては、第1回目の協議で北朝鮮側に要請したことが、今回の実務者協議においてもなお真摯な誠実な態度で明らかにされ報告されなかったと評価できるのであれば、その評価をもって以後の実務者協議の必要性を我が国サイドから否定すべきであろう。もし、政府・外務省が両国のエスカレートした緊張関係を回避したいとして、だらだらとした実務者協議を続ける外交方針を選択するとすれば、そのような判断こそは、我が国への背信行為であることを肝に銘じてもらいたい。我が国は、国家(行政行為)として自国民を救出(奪還)する義務があるからだ。
従って今回の実務者協議においても、なお安否不明者10名や特定失踪者について、北朝鮮側が真摯な誠実な態度で対応していないと評価できるのであれば、実務者協議の打切りのみならず、更に進んで『日朝平城宣言』なども反故にしても良いのではないか。誠実に履行されることもない、また北朝鮮にそのような意思もないと思われる『日朝平城宣言』などを、我が国が一方的に(有難がって?)その効力を維持することに努め、また誠実な履行を一方的に(お人よしの如く)期待しつづけることは、極めて馬鹿げたことであるからである。例え小泉政権が『日朝平城宣言』を政治的なプロパガンダとして懸命に成立させた経緯があるとしても、北朝鮮に同宣言を遵守する意思がないと評価できる場合に、そのような意味のない『日朝平城宣言』を、その成立経緯や政府への責任追及に対する懸念に束縛されて、何時までも堅持し続けるものとすれば、それこそ国益を損なうものであってナンセンスの極みであろう。
更に一部報道によれば、『北朝鮮の弾道ミサイル基地で、人員や車両、機材の集結など「ノドンB」と呼ばれる新型弾道ミサイルの発射準備とも解釈できるような動きが北朝鮮に見られるとの情報を、二十五日、米国政府筋から明らかにした』とされ、また『「ノドンB」の射程は従来の「ノドン」より長い最大三千六百キロとされ、核弾頭の搭載や水上艦からの発射も可能であり、日本や米国にとっての脅威はきわめて大きい』とも伝えられている。
第二回日朝実務者協議を前にこのような行動をとる国家に、ましてや今回の実務者協議の主題ではないとして、我が国の懸念表明に対し明確な回答すらしない北朝鮮との間に、これ以上『日朝平城宣言』を維持する必要性の意義など、見出すことは到底出来ないものと言わざるを得ない。
嘗てあるカルト集団が我が国を震撼させたが、北朝鮮もまさにそのような集団と同列に論じることが可能な国家であることは論を待たぬであろう。では、小泉政権の外交を国内に拠点を有する大量破壊兵器(生物化学兵器)をもったカルト集団におきかえると凡そどうなるであろうか。
①まず、犯罪を実行したカルト集団と友好関係を結ぼうということにでもなるのであろうか。そして、犯罪被害者を救出するための強行手段に訴えることもなく、すべての武器の放棄を条件に罪責は不問とする交渉でもする図もりなのであろうか。
②警察が人質となっている犯罪被害者を確認するため、カルト集団に説得交渉を試みるも、何時までたっても明確な態度を示さないばかりか、食糧やお金を要求されれば、カルト集団が大量破壊兵器を持っているからと言って単にそれに応じるだけなのか。
③警察や政府においても、現に拘束されている被害者のみならず、すべての国民が人質になっているようなものだから、これ以上事を荒立てるのは止めよう、というような価値判断でも働くのであろうか。
④そうこうしているうちに、カルト集団が必要な物資を調達して、より強力な大量破壊兵器(核兵器)でも製造して、更なる無法を繰返してきたらどうするのか。更なる無法も、継続拡大することなく一旦休止すれば、それ以上の被害の拡大は回避したいとして泣き寝入りするのか。
以上のような設例を考察してみるまでもなく、明らかに北朝鮮に対する外交姿勢は間違っていると言えるのではないか。カルト国家に対しては、より強力な武器を保有する前の段階で(それこそが被害を最小限に抑えることに繋がる)、強行手段に訴えて壊滅させること、それ以外に最善の方法はないことは言うまでもない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:返信どうも!
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/09/30 03:30 投稿番号: [205 / 570]
そのとおり。日本の政治家、官僚はひょっとして一番頭が悪いのではないか?悪知恵ばかり働かしてきたからまともな思考が出来なくなったのか?やっぱり泣けてくる。
これは メッセージ 203 (domo39jp さん)への返信です.
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>返信どうも!
投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/09/30 00:13 投稿番号: [204 / 570]
強硬派の阿部や中山を外し、エロおやじと川口ポン子を直系補佐官として、郵政民営化の大看板で、拉致問題を棚上げし、国交正常化のタイミングを窺うというのが、今回の内閣改造の実態ではあるまいか?
これは メッセージ 203 (domo39jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/ffcdab9q8rc05beo2bd8rbed_1/204.html
返信どうも!
投稿者: domo39jp 投稿日時: 2004/09/28 18:29 投稿番号: [203 / 570]
そもそも、あんな国とどうして国交を結びたがっているのかわからない。
それ以前に、今だにあの国と話し合いで問題を解決しようと考えているのが信じられない。まだ子供のほうが頭が良さそう。
普通ここまで相手にコケにされたら机でも蹴っとばして「こんなくだらない報告をする為に我々を北京に呼んだのか!」と、怒鳴って即、退席でしょう。そして帰国して「もう話し合っても無駄なので経済制裁を検討します。」と、このぐらいやらないと北朝鮮は本気で動かないでしょうね。
まあ、このままでいったら残念ですが永久に解決しないと思います。
これは メッセージ 202 (nosmokinggunjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/ffcdab9q8rc05beo2bd8rbed_1/203.html
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