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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/14 20:07 投稿番号： [38760 / 85019]

ところで世界人に質問があるんだ。

世界人なんだから世界史に詳しいかと思って。

フランス、イギリスなどのヨーロッパ史はローマ時代を古代、

ゲルマン人の移動を持って中世が始まり、ゲルマン部族国家が
競争しあって進化を遂げ、フランス、イギリスの基になる絶対王政が成立し、

絶対王政が市民革命により打倒されて、近代に入るというのが主流の見方だと思うんだが、

朝鮮半島では古代、中世、近代の基点は何なんだい？

古代というのはどの時代？
中世の始まりはどの王朝で、どの王朝で終わったんですか？
近代の初めはいつからだ？

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日本人の自尊心はボロボロｗ

投稿者： maimaine777 投稿日時： 2007/04/14 20:01 投稿番号： [38759 / 85019]

どうも天皇家のルーツを辿ると
朝鮮民族やら中国の歴史書を基準にしているやらｗ

☆ごめんね☆
でもそれって昔の事だけどね

だけどそれだけじゃないんだよね
現在進行形でこの日本を見てもさ〜
例えば、芸能界やスポーツ界にしても見回して見てよ
活躍するのは在日と言われる人々だよね

それだけじゃないよ
芸術や文学も　そうだ最近だとフラガールって映画
☆2006年度日本アカデミー賞作品賞
この映画のプロデューサーは李鳳宇さんで、監督・脚本は李相日さん

知ってるでしょ？

今では政治の舞台でも在日帰化人たちが頑張ってる
市民レベルでも頑張ってる

いい？

これからの日本を良い方向に引っ張る
のは在日と言われる人やその帰化人たち

天皇？いらないよｗ

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/14 20:00 投稿番号： [38758 / 85019]

hahihuheho0001 君

よくぞ聞いてくれた

＞＞＞日本における企業は１００余年（それ以上ですけど）続いたけど朝鮮の企業はいかほど続くかという話であって

世界人もこれがポイントだったんだが

どうも田舎もんは

事実に対して逃避する傾向がある

よほどショックだったんだろう

百済の祖先が世界最古の老舗の金剛組だったとは

間抜けなあるバカは今さら

百済と朝鮮とは無関係といってくる

情けないよ

本題に入る

日本の100年以上の会社はざっと数えて1万5千とか

韓国の100年以上の会社なんて一社もない

皮肉にも世界最古の老舗の企業は朝鮮人

矛盾している

おかしい

しかし、世界人はそうは思わない

日本の9割の100年以上の老舗の企業が創められたのは江戸時代からのこと

その当時の江戸時代の頃の世界は弱肉強食の時代、王政の時代、一般民衆は過酷な苦痛を強いられた時代だ。そのもっともひどかった王政はいわずとも知れる５００年の李朝である。今の北朝鮮をはるかに越える自国民への掠奪の時代だった。老舗の企業どころか、文化の芽なんて育つはずが無い。

韓国に関して言えば本当の意味で庶民に笑顔が戻ったのは88年の民主化以来のここ20年位からだろう。それまでの時代は500年の地獄の時代、世界の地図から自国が消えた殖民地化の時代、朝鮮動乱の時代、独裁政権に時代だった。

対馬海峡を隔てての日本はどうだったか

江戸時代はその当時の世界では考えられないような理想に近い平和な、先進国家だった。今の高福祉の北欧とでも言おうか。我輩は思う。江戸時代は真の意味での日本文化の花咲いた時代だと。世界に類を見ない老舗の企業の集中する日本、江戸時代の特殊性をわすれてはいけない。

隣の韓国、1988年以来の真の意味での庶民文化の芽が出て花が咲こうとしている。近頃の韓流文化しかり、経済躍進しかりである。本当の意味での物作りの面白さ、料理の面白さ、サービス精神の大切さなどなど韓国人は習得している。民主国家としての韓国がある限り朝鮮文化は発達していくだろう

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Re: 世界最古の企業？あえて言うなら。

投稿者： hahihuheho0001 投稿日時： 2007/04/14 19:26 投稿番号： [38757 / 85019]

日本に有って朝鮮に無いものとは？？？？？？

改めて◎

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない！

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/14 19:25 投稿番号： [38756 / 85019]

まあ、しかし　 waracchauyo5 君

よほど世界最古の老舗の「会社」が百済から由来する事実

君にはショックだったんだろう

百済と朝鮮の関係を打ち消したい君の気持ち

痛いほど分かります

ちなみに世界人時間かけて検索してみた

百済の歴史がどこの国に属しているのか

出てこないな〜

中国と韓国の高句麗史にような争いなんて

百済史には一つも出てこない

そ〜でちゅか

百済と朝鮮人は関係ないんですね

百済は日本と中国の歴史の一部なんですね

がんばってさ

論文でも書きなさいよ

君の言い分

事実なら

ノーベル賞ものじゃないか

ファィティング！

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： hahihuheho0001 投稿日時： 2007/04/14 19:16 投稿番号： [38755 / 85019]

いや、皆さんのレスはそれで結構ですが。

結局のところ朝鮮からの渡来人は結構な事ですけど、日本における企業は１００余年（それ以上ですけど）続いたけど朝鮮の企業はいかほど続くかという話であって、その違いは何でしょうかね？？？？？

改めて。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/14 19:10 投稿番号： [38754 / 85019]

なかなかいいでしょう。

彼は歴史家だそうですが、

嫌韓派ではないといってます。

同和と在日には非常に批判的です。

私が勉強したところです。

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＞百済は今の朝鮮人とは何の関係もない

投稿者： waracchauyo5 投稿日時： 2007/04/14 19:08 投稿番号： [38753 / 85019]

＞百済は今の朝鮮人とは何の関係もない

以上＜

その通り。

満州から逃れてきた、僅か百家族くらいで、その後、３世紀ほどで、また、国を滅ぼされ、日本に去った。

それ以外のことを指し示す史書は、どこにもない。

そして、その国も、当時の日本人、中国人が頗る多く、当然、国が滅びる時に、彼らも母国に去って、消えた。
百済が存在した時は、彼らは、百済の中で直接、少なくとも３世紀の間、自由にやりとりし、色々と教え合っていた事になる。

文化は、中国人と日本人が直接やりとりしていた。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/14 19:00 投稿番号： [38752 / 85019]

おほっ、凄い！
皆さんが色んな事を知っている。それで教えて頂ける掲示板の
良さ、、。ｍ、、ｍ。

飛んでいきます。
私なぞ　正しい万歳の作法の会に出て、ウ -- ンこれが
本当の万歳の作法なのか、、。と
すぐに信じてしまって、手上げながら　足を前に出しましたネェ。
で後で、、。・・？
位のもの。

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奈良がいつ滅ぼされ、貴族が全て逃げた？

投稿者： waracchauyo5 投稿日時： 2007/04/14 18:57 投稿番号： [38751 / 85019]

＞百済は今の朝鮮人とは何の関係もない
奈良は今の日本人とは何の関係もない
平安は今の日本人とは何の関係もない
室町は今の日本人とは何の関係もない
江戸は今の日本人とは何の関係もない＜

百済は、満州の民族だ。

＞扶余の東明王の後裔である扶余王尉仇台が高句麗に国を滅ぼされ、百の家族を伴って済海（海を渡る）し、帯方郡の地に国を建てた。それが「百済（伯済）」の語源となった。元の国は高句麗内にあったというが、かつての扶余のこと。＜

だから、百済と言う。
名前からして、朝鮮と関係ない。

百の家族、恐らく、王族、貴族だけだろう。
元は、５００人から１０００人しかいなかったことになる。

そして、国は、たったの３世紀くらいで滅ぼされ、生き残った王族、貴族は、一人残らず、日本に逃れた。
日本書紀にもそうある。

じゃ、奈良、平安、室町、江戸は、他民族の誰に滅ぼされて、貴族が残らず、他の国に逃れたと書いてある？

ごまかすにしても、もう少し、知恵を使ったら？

繰り返す。
百済は、元々、今の朝鮮とは、何の関係もない。
その後も、まったく関係ない。

あるというのなら、あると書いてある史書を教えてくれ。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/14 18:50 投稿番号： [38750 / 85019]

＞その百済から日本語の　 ”くだらない”の言葉語源では
無いかの話は有名ですネェ。＾＾

それねえ。

語呂合わせの捏造ですよ。

これを読んで御覧なさい。

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuudai

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百済は今の朝鮮人とは何の関係もない！

投稿者： waracchauyo5 投稿日時： 2007/04/14 18:47 投稿番号： [38749 / 85019]

どうした？
その後ろをちゃんとコピペしたらどうだ？

奈良や京都や大和や、当時の日本の民や支配者が滅ぼされて、船でどこかにすべて消えたことはない。

史書のどこにもそんなことは書いていない。
ごまかしても逃げられない。

＞扶余の東明王の後裔である扶余王尉仇台が高句麗に国を滅ぼされ、百の家族を伴って済海（海を渡る）し、帯方郡の地に国を建てた。それが「百済（伯済）」の語源となった。元の国は高句麗内にあったというが、かつての扶余のこと。

扶余は、中国三国時代に満州に住んでいた民族で、万里の長城より北、南は高句麗（こうくり）に接する、方約二千里（三国時代の一里は、約450m）の範囲に住んでいた。
に百済王家も扶余系とみられ、南扶余と国号を自称していた時代がある。また、百済王の姓も扶余または余と名乗っている。＜

＞中国歴史書には「百済は支配層と民衆の言語が違う」とも、「住民の多くが中国人や倭人」とも、「倭人が頗る多い」とも記されている。
百済王族は扶余姓を名乗り、後に中国風に余と1文字に略した。
百済王家の子孫で日本の朝廷に仕えた者に与えられた氏姓である「百済王」も「くだらのこにきし」と呼ばれていた。＜

そして、王族、貴族は、まず、一人残らず、国が滅ぶ時に百済を去った。日本書紀にそう書いてある。
しかも、国が滅ぼされた時に、最後に逃げ遅れた僅かな王族、貴族は、皆殺しにされて、一人も残らなかったとも中国側の史書にある。唐軍も百済関係者はさがしだして、ことごとく殺したと。

つまり、「百済」を名乗った王族、貴族はいなくなった。

元は満州族で、大陸からきた百済の王、貴族は、僅かに３世紀程度しかそこにおらず、朝鮮半島の他の国と全然交わらず、最後に朝鮮半島を捨て、残らなかった。倭に逃れた。
満州系の言語だから、元々、高句麗から逃れた王族、貴族だけで逃げてきた。
そして、国民の殆どは、当時の中国人と日本人で、「倭人が百人から百二十人乗れる大型船を持っていたので、それで大陸側と交流していた」と宋書の前の中国の史書には幾つか書いている。

今の朝鮮語は、満州語の影響はさらさらない。

そりゃ、奴隷や、流入民は、いくらか国民としていたかも知れないが、そんなものは、逃げてきた百済の貴族、王族と関係ない。

民衆と支配者が言語が違う。
紛れもなく、それが事実。

関係あるというのなら、どこの史書にそう書いてあるのか、教えてくれ（笑）。

また、倭人と当時の中国人は、自由に往き来し、同じ場所に住み、交流していた。
今の朝鮮人は、朝鮮半島に存在していないが、いたとしても、文化の伝搬に関わる余地はない。

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世界人に教えてもらいたい

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/14 18:35 投稿番号： [38748 / 85019]

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Re: 韓国女優の悲劇

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2007/04/14 18:35 投稿番号： [38747 / 85019]

日本で活躍して韓国へ帰れば「親日〜半チョッパリ」と言うレッテルを貼られる。

レッテルを剥がす為には「反日」を唱えて日本と日本人を罵倒しなければならない。

それじゃ日本では相手にされなくなる。

この類のレッテル張りをこの辺の掲示板でも在日が得意になってやっている。民族の性とでも言おうか。

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卑し系乞食朝鮮人elgfaret

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/04/14 18:34 投稿番号： [38746 / 85019]

田舎者だ、朝鮮人！！日本人が直々に教えるのだから疑う余地はなかろう。
俺が朝鮮であればまず８０％は嘘だがな。前にお前、言ってたろ日本人の
８割は善良だと。だが哀しいかな朝鮮の８割は嘘吐きであとの２割はお前の
ように嘘もまともに言えない知能が低い生き物だ。
バカだから分からないか？朝鮮人。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/14 18:34 投稿番号： [38745 / 85019]

その百済から日本語の　 ”くだらない”の言葉語源では
無いかの話は有名ですネェ。＾＾

百済無い、、。つまらないもの、、。
あの時代に日本に逃げて来た百済王朝の人の
気持ちまで　推し量るような、、。
民衆は　又別。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/14 18:31 投稿番号： [38744 / 85019]

＞＞＞くだらない。
朝鮮人の寝言

「渡来人と日本文化」「金剛組」なんでもええ、検索してみろよ

田舎もん君

くだらないことが

どえりゃ〜ことなるぜ

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Re: 奈良は今の日本人とは何の関係もない？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/14 18:28 投稿番号： [38743 / 85019]

＞＞＞百済は今の朝鮮人とは何の関係もない

奈良は今の日本人とは何の関係もない

平安は今の日本人とは何の関係もない

室町は今の日本人とは何の関係もない

江戸は今の日本人とは何の関係もない

。

。

。

以上

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/14 18:26 投稿番号： [38742 / 85019]

＞朝鮮史から百済を抜き取りたい田舎もんの気持ちも分かる

＞なんせ日本の古代史なんて無かったから

くだらない。

朝鮮人の寝言。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/14 18:03 投稿番号： [38741 / 85019]

あの時逃げ遅れた其れ相応の立場に有る人を
ころしちゃった？のでは　無いですか？
日本に逃げて来た人達も居るでしょうけど、、。
で、次の覇権を取った部族長が又威張る。

　百済と今の韓国は関係無いが正しい答えに成ると思います。

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Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/14 17:45 投稿番号： [38740 / 85019]

百済は今の朝鮮人とは何の関係もない

以上

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百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/14 17:16 投稿番号： [38739 / 85019]

＞＞＞百済は、今の朝鮮人とは、何の関係もない

恐ろしいですね

これだけ歴史歪曲、捏造が進むと

君の言い分なら

奈良時代はは今の日本人とはなんら関係ない？

平安時代は今の日本とは。。。

江戸時代は今の日本とは。。。

明治時代は今の日本とは。。。

田舎もんよ

百済は1500年前の朝鮮半島での3国史の立派な王国のひとつ

百済が今の韓国、朝鮮の歴史に含まれないとでも言いたそうですね

何でも田舎もんの都合のいいデマ言えばいいってもんじゃない

大方の歴史家の朝鮮人の由来は中国の五胡十六国時代に入り中国の影響が弱まり，北方系が南下して高句麗，百済，新羅が建国された。これらの人と原朝鮮人が混血して今の現朝鮮人が形成された。今の朝鮮人と百済との民族性になんら関係ないなんてまったくの妄想論でしかない。

朝鮮史から百済を抜き取りたい田舎もんの気持ちも分かる

なんせ日本の古代史なんて無かったから

あったのは朝鮮半島系由の百済、新羅等の渡来人によっての国造りだったから

百済
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

百済（くだら、ひゃくさい）は、古代の朝鮮半島南西部にあった国家（前18年? - 660年、もしくは346年 - 660年）。半島北部から中国東北地方にかけての高句麗、半島南東部の新羅、半島南部の伽耶諸国とあわせて、百済の存在した時代を朝鮮半島における三国時代という。新羅を支援した唐によって滅ぼされ、故地は新羅に組み入れられた。なお、日本語における呼称「くだら」の由来は不明であるが、古くは「くたら」と清んで発音していたらしい。

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2007/04/14 16:26 投稿番号： [38738 / 85019]

>「会社ねぇ。
で４０代も生きながらえた会社が、なぜ今もって無名のチンケな会社でいるんだい？

日本有数の建築会社になったのならイザ知らず、要は単に間抜けな経営者が営々とちっぽけな会社を守ってきただけ。」

ちょっと、いいですかぁ〜？

会社と言う物は、常に発展して大きく成らなければいけないのですか？

その価値観を生む元となる観念に疑問はないのでしょうか？

それは産業革命以降の資本主義に依る観念です。飛鳥時代から続く伝統的職工に当て嵌めるのは、いささか無理が有ります。

＞「事業が拡大できない会社など、何の意味もない。只生きているだけ。伝統産業ならイザ知らず、建築会社が伝統だけで脈々と生きているのがそんなにも嬉しいのかい？」

＞＞＞伝統産業ならイザ知らず

あのぉ・・・充分に伝統的だと思うのですが？

＞＞＞建築会社が伝統だけで脈々と生きているのがそんなにも嬉しいのかい？

嬉しいとかの感情でもないのですが、て言うか君の書いてることは可笑しくないか？

＞＞＞伝統産業ならイザ知らず、建築会社が伝統だけで脈々と生きているのがそんなにも嬉しいのかい？

論理が破綻してるよ＾＾

少し疲れているんじゃないかな？

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あーあ。アホがまた書いてる

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/04/14 16:24 投稿番号： [38737 / 85019]

＞なぜ過ちを犯さないようにできなかったのか？開戦権云々の問題でなく、なぜ米国相手の戦端を開くことを止められなかったのか？　理路整然ににわかには教えがたい。＜

日本の戦争は正しかった。
そうでないというなら、戦争をしなければどうなっていたかを答えろ

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Re: 世界最古のお馬鹿？

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2007/04/14 16:23 投稿番号： [38736 / 85019]

林檎をスイカと言うようなお話には、、とてもとても
乗れませんワァ、、。

そこで　コ−ヒ−でも10杯位飲んでいらしたら？

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で、他の王室のある国はどう責任をとった？

投稿者： shoukikaina_to 投稿日時： 2007/04/14 16:16 投稿番号： [38735 / 85019]

＞天皇が戦前の日本国民の犯した過ちを一手に背負ったのであれば、なぜ過ちを犯さないようにできなかったのか？開戦権云々の問題でなく、なぜ米国相手の戦端を開くことを止められなかったのか？　＜

天皇陛下が自分で対米交渉してたのか？
立憲君主制なのに、天皇陛下が内閣をどけて、自分で外務大臣と名乗って、交渉してたのか？（大笑い

＞日本人は誇り高き国民になるはずだが・・＜

じゃ、二次大戦の他の参加国は、どう責任をとった？
特に、日本と同じで無条件降伏した、王室のある国は、みんな王や女王が退位して、国民と戦死者に土下座して、ナイフで自殺したのか？

そのまま、王室も残り、今になっても、謝罪しろだの、責任をとれだの、戦死者に謝れなんて言われるのか？

開戦したかどうかなら、オランダはインドネシアで植民地戦争の戦端を切り、英国はスエズで開戦したが？
誰が責任をとった？
それで、王が何故王なのか説明できない人間が出たか？

で、みんな、朝鮮以外は、誇りがないのか？（大笑いだ

＞ソ連のスターリンは、ヒトラーの侵攻を最後まで見抜けず（侵攻直後も信じず、反攻時期を決定的に逃がした）、国土を蹂躙され、２０００万人以上の死者。フルシチョフが後に明かしたように、この被害からソ連は遂に立ち直れなかった。さらにその後、対米交渉を見誤って冷戦に入り、ソ連崩壊。

ポーランドは夜郎自大な交渉を続けて、ドイツとソ連に足元を見られ亡国。フィンランドも対ソ交渉に苦しめられた挙げ句、国土の４分の１を喪失。

イギリスは、まったく、関係のなかったポーランドとドイツ間の交渉に巻き込まれ、英王室も最後まで反対した大戦に巻き込まれ、植民地や国家資産のほぼすべてをなくした。さらに、アメリカにも裏切られ、アメリカから突如、レンドリース代金全額支払いを請求されて破産状態。大英帝国の威光を完全に喪失。
フランスも事態を甘くて見て、亡国。
ドイツは、最後に米国の参戦を見誤り、国土すべてを蹂躙され、分割されて亡国・・・・・

さらに、王室のあるデンマーク、オランダ、ベルギーは、王室、内閣ともに、まさか、ドイツが自国に攻め込むとは本気で思わず、三カ国ともたちまち、無条件降伏。

戦後、欧州は、かつての帝国図版のすべてをなくし、植民地絡みの戦争もすべて読み間違えて、さらに損害を広げ、没落。

中国は、蒋介石の腐敗政権で、さらに弱体化した挙げ句、共産勢力に席巻されて、亡国。

日本は、近代に入ってから、開国以来、明治維新後も、アメリカ、中国、ロシアの帝国主義膨張に囲まれ、翻弄され、善戦、奮闘して、何とか強国になったものの、ルーズベルト政権がソ連寄りの左傾政権、しかも人種差別的な傾向も強く、左傾した政権が対独、対日両面開戦を望んだ勢いに巻き込まれ、開戦・・・・そして、敗戦。

しかし、上記の国の中では、奇跡と思えるほど、国土も保全され、国論も、それでも安定しており、再建を急速に果たした。

こざかしい理屈で、誰の責任だったかなどと問えるほど、歴史は都合良く出来ていません。
上記のように、二次大戦関係国は、米国以外は、悲惨な結末。
それで、全部、それぞれの国の首脳部は、馬鹿で、責任を問われるべきで、道義的責任をハッキリさせるべき話し？失笑ものです。＜

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Re: 両刃の剣の議論について＞isamu309氏

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2007/04/14 15:46 投稿番号： [38734 / 85019]

>戦後生まれの我々自身が、天皇をどう扱い、どう子供に教えていいかわからない。
子供が「天ちゃん」と言おうが、なぜそれがいけないかを自信をもって理路整然と教えることができない。必ず戦争責任のところで引っかかる。

それはあんたがあほだから。

天皇は日本の象徴。
憲法に書いてありますな。
憲法をを守りましょう。

＞どう日本国家の精神的な支柱を打ちたてるか？
これが出来たときこそ、日本人は誇り高き国民になるはずだが・・

既に精神的支柱は打ち立ってますから、心配ご無用。

＞今後、中国との覇権争いになると、やはり国の格が問題になるだろう。少なくとも中国には天子と仰ぐ君主は象徴であってもいない！

中国と覇権争いなんてしてませんよ。
日本は覇権なんて求めてませんから。

中国は覇権を求めてるんでしょうが。

中華思想ですから仕方ありませんが、そういう態度だから、中国は信用されないんでしょうなあ。

まあ、中国はそのうち内乱になるでしょうから、ゆっくり待ちましょう。

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韓国女優の悲劇

投稿者： toshispal 投稿日時： 2007/04/14 15:32 投稿番号： [38733 / 85019]

＜＜ユンソナは「日本で活動する芸能人たちの間では特に“親日ではなければ反日”という決めつけがひどいような気がする。それが非常に残念だ」と本音を明らかにした＞＞

↑↑
日本の女優が韓国で活動するとしたら「親韓」でなければ韓国からたたき帰されることになるんじゃないの？

どちらにしろ、この女優も日本ではもう駄目でしょうけど。

これも、捏造・歪曲された韓国史を教え込まれ、それを信じ込んでいる韓国人の悲劇ですね。

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Re: 両刃の剣の議論について＞isamu309氏

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2007/04/14 15:26 投稿番号： [38732 / 85019]

＞確かに法としては、天皇の存命中の譲位を禁じてはいません。しかし戦後日本は主権在民であり、天皇は自分自身の意思で、その進退を決する事はできない存在となってしまったのです。この事実は民主国家としてあまりに重い。

この点は同意！

＞戦後の高度経済成長の中、独り敗戦の重荷を昭和天皇が背負われ続けたことを、国民は忘れていたかもしれません。現天皇家が、その在り方に就いて苦闘していることを国民の認識が十分と言えるかは甚だ疑問です。

日本の復興に一区切りがついたとき、現人神でなく人間としての昭和天皇は一度表明された退位の意志を貫き通すべきだったと思うが、今となっては何を言おうがどうしようもない。

ただ今の日本国民は天皇に関して思考停止になっていることは確かだろう。老人は一度摺り込まれた天皇へのイメージを忘れることができないで新年参賀に出かけるが、若者は芸能人と同じような「天ちゃん」扱い。皇室の話題がなければ女性週刊誌は大弱りだろう。大部分の日本人は戦前の天皇陛下のイメージは、テレビ映像の記録フィルムの中でしか知らない。

戦後生まれの我々自身が、天皇をどう扱い、どう子供に教えていいかわからない。
子供が「天ちゃん」と言おうが、なぜそれがいけないかを自信をもって理路整然と教えることができない。必ず戦争責任のところで引っかかる。

天皇が戦前の日本国民の犯した過ちを一手に背負ったのであれば、なぜ過ちを犯さないようにできなかったのか？開戦権云々の問題でなく、なぜ米国相手の戦端を開くことを止められなかったのか？　理路整然ににわかには教えがたい。人情として「独り敗戦の重荷を昭和天皇が背負われ続けた」と納得するしかない。

日本国憲法の第一条は【天皇の地位・国民主権】だ。国民投票が国会をとおり２０１０年以降には憲法改正が現実のものになろうとしているのに、第１条からそもそも日本国民に意識のずれがある。

＞君主が国民の総意に基づくのであれば、その存在は意義有るものだと思います。しかし一方で（象徴であれ）君主はその国民の意思に答える義務が有る筈です。

もはや国民の天皇に抱く総意すらないのではないか？
少なくとも次の世代の若者にとって「ときどきテレビに出てきて勲章を渡すあのオジサン」になっている状態で、どう日本国家の精神的な支柱を打ちたてるか？
これが出来たときこそ、日本人は誇り高き国民になるはずだが・・

＞私個人としては、主権者たる国民としてでは無く、人として今後天皇、及び皇室にあまりに重荷となるような状況が課せられるようであれば、その重荷を取り除くように国民全体が理解し、行動することを望みますし、その動きに賛同する事に吝かではありません。

ヨーロッパの王室同様に、一市民として同化して行く考えもあるが、これは日本人として受け入れがたい。

日本は聖徳太子の時代から中国と「同格」の国家の品格を持つ国であるとしてきた。それゆえ、朝鮮国家など番外の格下国家でしかない。
今後、中国との覇権争いになると、やはり国の格が問題になるだろう。少なくとも中国には天子と仰ぐ君主は象徴であってもいない！

取り留めない文章になったが、今日はいい天気で忙しくて．．

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Re: 百済は、朝鮮とは縁もゆかりもない国だ

投稿者： soransanta 投稿日時： 2007/04/14 14:43 投稿番号： [38731 / 85019]

要するに、いつものことだけど、今の朝鮮と元々の百済は無関係、ましてや、今の朝鮮人や在日なんて無関係。

確かに仏教だって、それに絡んだものも、遣随使や遣唐使で、向こうからも直接きてるし、こっちからも行ってたわけだし。

文化伝搬云々にも、朝鮮は、何の関係もないってことですね。

納得。

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Re: 馬鹿話は止めてよ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/04/14 14:34 投稿番号： [38730 / 85019]

他人の討論に土足で踏み込むな。

東方礼儀の国の出身なんだろう？ご先祖様の顔に泥を塗っても良いのか？
他国に住まわせてもらっている外国人なら、住まわせてもらっている国とその国民に対して、少しは礼儀をわきまえたらどうだ。

もともと李朝時代からまともな民間教育、と言うものの存在しなかった国だから、未だにまともな教育とはどういうものなのか、良い年をした大人も弁えない。
もちろんそんな連中に育てられた、このご婦人など言わずもがな、だな。

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Re: 肌に馴染まない感覚。

投稿者： chosennomikata 投稿日時： 2007/04/14 14:03 投稿番号： [38729 / 85019]

おまえは三国人のクセに随分中身がない臭い内容だな。成り済まししてるからだな。誰にも突っ込まれないから反日三国人の血が騒いだか。指摘してくれーって。ワラワラ。

仲良い低脳ボケ爺が次に火病起こして裏切られた・騙されたって噛み付くのはお前だな。怖いね反日三国人婆。ワラワララーン。

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： elgfaret 投稿日時： 2007/04/14 13:42 投稿番号： [38728 / 85019]

＞＞＞この言い方は、彼らを喜ばせるだけになります。
日本人一部の先祖。が正しいかと。＾＾

田舎もんよ

おはようさん

やはり、欧州のコーヒーは水っぽい日本のコーヒーとは違うな、うまい

お前らの世界人への書き込みもまた同じ

過去を水に流したがるお前らの島民性と日本の「水コーヒー」似ている

まったくお前らの自国史への妄想、歪曲には参りました

朝鮮人の自国史への歪曲、捏造は凄まじいが

お前らの歴史観も凄まじく腐っている

そうですか

「日本の一部の先祖」ですか？

2004年のエコノミスト誌でも金剛組の創業者をコリアンと明記しているように

日本の各マスコミも百済からの渡来人の創業以来の40代に及ぶ最古の老舗と扱われている

お前らの妄想論からしたら

金剛組の祖国、百済も日本だったのかい？

もう、いい加減にしなさい

良心あるんなら、捏造にふけずに検索でもしてみなさい

「金剛組」でもいいし、「日本文化と渡来人」でもなんでもええ

入れてみろよ

いやと言う位朝鮮人のこと出てくるから

世界人の「世界最古の企業、創業者は朝鮮人」の問題提議

朝鮮起源説の自慢話だと？

笑わせるな

何故、世界人様が朝鮮の自慢話しなくちゃいけないんだい？

腐り果てた朝鮮半島の李朝時代、分断国家、今の北朝鮮

自慢話どころか、情けない、情けないのため息の出る始末だ

ここ板にいる在日の方に問いかけたい

今でも百済時代以来の先祖代々活躍している世界最古の朝鮮老舗の企業金剛組が日本にある傍ら

今の韓国、朝鮮にはなぜ、老舗の企業一つないのかと

ここの板にいる田舎もんに問いかけたい

金剛組の例は氷山の一角

数々ある飛鳥時代以来の俗に言われる「日本文化」

これは捏造です

真の意味での日本文化が花開いたのは

当時の世界に類を見ない平和国家である江戸時代から

それ以前は数々の渡来人やその子孫による彼らの文化の構築にある

「日本文化」と言えるたいそれた物なんて江戸時代以前はありやしない

これ事実

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いい意見である！！

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2007/04/14 13:23 投稿番号： [38727 / 85019]

ここが朝鮮人の朝鮮人たる所以であろう。
品格の問題に非ず、能力、知能の問題と呼ぶに相応しい。

　【コラム】趙英男氏が親日派なのか

ヤン・サンフン政治部長　『殴り殺される覚悟で書いた親日宣言』と題した本を著した趙英男(チョ・ヨンナム)氏が日本の新聞とのインタビューで独島(トクド)問題の対応は「日本の方が一段上」と述べ、本当に「殴り殺される」かもしれない羽目に陥っているようだ。

　本を読んではいないが、タイトルが刺激的な上、日本新聞に「日本が一段上」と語っているのだから、激しく非難されるのも無理ではない。

　しかし、その様相は極めて暴力的だ。今、インターネットには趙氏を非難する書き込みが数え切れないほど掲載されているという。そのうち大勢の人が趙氏を「親日派」と呼んでいる。親日派は韓国と日本が戦うとき、日本の肩を持つ人だ。日本のスパイでなければ、どうして進んで親日派を名乗るだろうか。本当に親日派なら趙氏のように本を著したり、言葉を発して自分自身を表現することはないだろう。

　趙氏は独島と教科書問題において冷静に対処する日本が一段上だと述べた。それを間違いと考える人の数が遥かに多いかは知れないが、確かに同意する人もいるはずだ。多数の国際政治専門家は趙氏のように刺激的な表現は使わなくとも、趙氏と同じような考えを持っている。

　親日派であるためではなく、私たちの現在の対処策では日本の術にはまってしまう危険性があると判断するためだ。

　現在、韓国の対応の仕方は確かに他の国とも異なり、わずか数年前までの仕方とも異なる。81年、日本はソ連が支配している北方4島を日本の領土と規定し、内閣の決定で2月7日を「北方領土の日」と制定した。

　では、当時のソ連では果たして最高指導者が先頭に立ち、全国で反日デモが行われていただろうか。ソ連は外務次官が日本大使を呼んで抗議し、声明書を発表することでけりをつけた。ソ連に親日派がいるためではない。北方4島を紛争地域化しようとする日本の戦略に乗らないためだった。

　 1992年に中国は日本が支配している釣魚島(日本名:尖閣島)を自国の領土とし、法律まで作った。その時、日本の最高指導者が「外交戦争」の意を鮮明にし、日本全国で反中デモが起きただろうか。その反対だった。

　日本は宮澤首相が国会答弁で「尖閣は日本領」と答えた程度で終わった。非公式には宮澤首相と官房長官が「法的論争レベル」で鎮火作業に乗り出した。彼らが「親中派」だったのではなく、中国の戦略にはまらない対策を講じるための措置だった。

　韓国もこれまでこうした対応をしてきた。その理由は「日本がいかなる手段を使っても、独島が韓国領であることは不変だ。過度に複雑になってしまえば、紛争化を誘導する日本の戦略に巻き込まれる可能性がある」という金大中(キム・デジュン)前大統領の発言と同じだ。

　盧武鉉政権もわずか数か月前まで金前大統領の言葉通り対応してきたが、最近180度反対に変えてしまった。だからこそ、日本の戦略に巻き込まれていると問題を提起することもできるはずだ。趙氏も、表現の問題はあったにせよ、彼の考えそのものはこれに似ていると見なすこともできる。

　インターネットには「趙英男は祖先が日本×」、「日本の手先」、「売国奴」といった罵倒が乱舞している。そうした中でいくつかの書き込みが目を引いた。ハンドルネーム「ノ・ジノ」さんは「韓国人は自分と意見が違うと、ひとまず抹殺しようとします。独島が韓国領だと述べた日本の教授は日本で何の問題もなく暮らしているのに…」と書いている。

　ハンドルネーム「チョン・ハッキル」さんは「自分の国を大切に思わない人間がどこにいようか。問題を解決する方法は多様であるべきだ。趙英男氏の真意を知ってから悪口を言ったり抹殺したりしろ」と書き、「ハ・ギョンミン」さんは「なぜ皆が同じ意見を述べなければならないのですか」としている。

　しかし、こうした意見の下には次のような書き込みが延々と続いている。

　「売国奴を擁護する者は趙英男と同じだ。あなたたちは大韓民国の国民か」

　まかり間違えば、大韓民国の国民になることもままならない世の中だ。

ヤン・サンフン政治部長

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

http://www.chosunonline.com/article/20050427000014

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百済は、朝鮮とは縁もゆかりもない国だが？

投稿者： waracchauyo5 投稿日時： 2007/04/14 13:21 投稿番号： [38726 / 85019]

朝鮮人は、在日も本国の人間も、泣き所は歴史。

捏造と妄想ばかりだから、歴史を知らない。
百済は、今の朝鮮人とは、何の関係もない。しかも、元々は、満州にいた扶余が、高句麗との戦争に敗れて、海路、半島西部の狭い一地域に住みついただけ。

言語も、まったく違った事は、当時の中国の史書なら、すべて、そう書かれており、百済国内も、当時の中国の人間、日本の人間で溢れていたと書かれている。
つまり、当時から、半島系の現地人は入れないような国だった。

占領国家だったため、基盤が弱く、３００年程度しか存在しておらず、その期間の殆どを倭の支援で成立していた事は、中国側、日本側の史書には必ず書かれている。

要するに、中国人と日本人ばかりが目立つ、そして、残りは満州人という、旧満州のような国家で、いわゆる「朝鮮人」（当時、存在しないが）には、縁もゆかりもない国、民族。

＞百済（くだら、ひゃくさい）は、古代の朝鮮半島南西部にあった国家（前18年? - 660年、もしくは346年 - 660年）。半島北部から中国東北地方にかけての高句麗、半島南東部の新羅、半島南部の伽耶諸国とあわせて、百済の存在した時代を朝鮮半島における三国時代という。

扶余の東明王の後裔である扶余王尉仇台が高句麗に国を滅ぼされ、百の家族を伴って済海（海を渡る）し、帯方郡の地に国を建てた。それが「百済（伯済）」の語源となった。元の国は高句麗内にあったというが、かつての扶余のこと。

扶余は、中国三国時代に満州に住んでいた民族で、万里の長城より北、南は高句麗（こうくり）に接する、方約二千里（三国時代の一里は、約450m）の範囲に住んでいた。
に百済王家も扶余系とみられ、南扶余と国号を自称していた時代がある。また、百済王の姓も扶余または余と名乗っている。

中国歴史書には「百済は支配層と民衆の言語が違う」とも、「住民の多くが中国人や倭人」とも、「倭人が頗る多い」とも記されている。

百済王族は扶余姓を名乗り、後に中国風に余と1文字に略した。

百済王家の子孫で日本の朝廷に仕えた者に与えられた氏姓である「百済王」も「くだらのこにきし」と呼ばれていた。

滅亡とともに、満州系扶余族の貴族、王族（２００〜３００人らしい）は、全員、日本に避難したので、血族としても、朝鮮には百済の血は、一滴も残されなかった。

要するに、初めから終わりまで、そして、現在に至るまで、百済と朝鮮は、何の関係もない。
高句麗との敗戦後、居留地として、朝鮮半島西部に３世紀ほど滞在したというにすぎない。

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/04/14 13:00 投稿番号： [38725 / 85019]

まずは、いつものように田舎者だよ朝鮮人。日本語は正しくつかいなさい。
能力的に正しく使うのが無理なら使うな。朝鮮語をつかいなさい。
さてお前の今回の書き込みだがタイトルには、世界最古とあるが文中では
日本最古となっておる。このいい加減さでは、なにをどう反論してよいのか
解らぬな。朝鮮人は、息をするように嘘をつくと昔からよく言われてきたが
どうやら嘘もまともにつけない朝鮮もいるようだ。お前は、どうやらクズの
朝鮮の中でも最も愚かな部類に属してるらしいな。なんでも書けばいいって
もんじゃないぞ。わかるな朝鮮。

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2007/04/14 12:51 投稿番号： [38724 / 85019]

あ、「似非世界人」はeのことですんでｗ

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Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

投稿者： chitoseo1588jp 投稿日時： 2007/04/14 12:45 投稿番号： [38723 / 85019]

＞伝統産業ならイザ知らず、建築会社が伝統だけで

ただ、金剛組の仕事は伝統的な建築様式の保全ですわ。
それだけに特化する事に甘んじていた経営者は批判を受けるべきかも知れんが
金剛組の従業員は失いたくないねぇ。
なんせ、日本の古い建築物は近代工法で修繕しては価値が激減する。
姫路城ももうすぐ解体して修繕が始まるとか。
欧米なら見えないところは近代工法で修繕してしまうところだが
姫路城は昭和の大修繕時も、今回も当時の工法で修繕が行われる。
（重機等は使用するがｗｗ）
そういう時には必要な人材だからねぇ。
ま、経営者は渡来人の末裔の可能性があっても、従業員まで連綿と
渡来人の末裔だとは似非世界人でも言い切らんでしょｗｗｗ

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韓国

Re: 日本人の自尊心はボロボロｗ

Re: 日本人の自尊心はボロボロｗ

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

日本人の自尊心はボロボロｗ

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

Re: 世界最古の企業？あえて言うなら。

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない！

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

＞百済は今の朝鮮人とは何の関係もない

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

奈良がいつ滅ぼされ、貴族が全て逃げた？

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

百済は今の朝鮮人とは何の関係もない！

世界人に教えてもらいたい

Re: 韓国女優の悲劇

卑し系乞食朝鮮人elgfaret

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

Re: 奈良は今の日本人とは何の関係もない？

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

Re: 百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

百済は今の朝鮮人とは何の関係もない？

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

あーあ。アホがまた書いてる

Re: 世界最古のお馬鹿？

で、他の王室のある国はどう責任をとった？

Re: 両刃の剣の議論について＞isamu309氏

韓国女優の悲劇

Re: 両刃の剣の議論について＞isamu309氏

Re: 百済は、朝鮮とは縁もゆかりもない国だ

Re: 馬鹿話は止めてよ

Re: 肌に馴染まない感覚。

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

いい意見である！！

百済は、朝鮮とは縁もゆかりもない国だが？

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人

Re: 世界最古の企業、創業者は朝鮮人