韓国

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昭和天皇

投稿者: nagi14wind 投稿日時: 2006/07/20 23:01 投稿番号: [27401 / 85019]
昭和天皇陛下は、昭和という激動の時代を周りに流されながらも「君主」として責任をもって生きてきた御方である。

「開戦の最東条内閣の決定を私が裁可したのは立憲政治化に於ける立憲君主として止むを得ぬ事である
若し己が好む所は裁可し、好まざる所を裁可しないとすれば
之は専制君主と何等異る所はない
終戦の際は、之とは事情を異にし、
廟議がまとまらず、鈴木総理は議論分裂のまま
その裁断を私に求めたのである
そこで私は、国家、民族の為に
私が是なりと信ずるところによりて、事を裁いたのである」
「私が若し開戦の決定に対して「ベトー(君主が大権により拒否すること)したとしよう。
国内は必ず大内乱になり、私の信用するものは殺され、私の生命も保証できない。
それは良いとしても結局狂暴な戦争が展開され、今次の戦争に数倍する悲惨事が行われ、果ては終戦も出来かねる始末となり、日本は滅びることになっ「た」であろうと思ふ」       「昭和天皇独白録」より

昭和天皇は公の存在として、君主として国民を思い国を思って生きてきた存在だ。
専制君主にならないように心がけ、それでもマッカーサーに「日本のすべての責任を負うものとしてあなたに会いに来た」と国を背負ったお方だ。
A級戦犯についてどう思いになられていたかはしらない。ただあれだけ戦略の失敗で大きな被害を出していた原因であることは事実だから嫌っていても不思議はないだろう。しかし思っていてもそれをだしに非難や言い逃れをするお人でもない。
靖国に関して左翼がうるさく、三木首相が「私的参拝」などという造語を使って靖国を政争の具にしてしまったあの時期。政治に何等関る事の許されない立場の自分をわきまえて「公のため」参拝を控えたと考えるのが自然だと思う。

私心で何を思われていようが構わないし、知るよしもない。だからといってそれを死後18年たって三流スキャンダル雑誌のように「実はこんなんでした」とばらす行為は許されるのか。大体メモがあり、天皇がそうだと思っていたのなら戦犯合祀を非難する意図でその当時に出せば良かったじゃないか。それを控えたのなら「公の為に」控えたと考えるのが自然じゃないか。


それに、だれがどう思っていたって東京裁判が不当なもので、東条英機らが敵国の手にかかって「戦死」したという扱いになるのは変わらないし、靖国の正当性には何等影響はない。例えそれが天皇だとしても。


それをこんなメモを根拠に否定できると思っているなんて、国を舐めるにもほどがある。「偉い人の私心で公の事情をどうこうできる」といっているに等しい。専制君主制を肯定しているようなもんだ。(お前らのいっちゃん嫌いなもんやろが)


公私混同正当化であり、何より日本の為に公を貫いた昭和天皇への侮辱、裏切りである。


本物であったところで靖国を否定する根拠にすることは法的にできないし、昭和天皇がA級戦犯を嫌っていたにしろ、その公を貫いた生き方に対する評価と尊敬は変わらない。何にしろ、この報道は白黒つけるべきだ。
公開した物は、それが本物であることを証明し、なぜ18年後のこの靖国が問題になっている時期に出したかを説明しろ。

メモで腑に落ちないこと

投稿者: nagi14wind 投稿日時: 2006/07/20 22:39 投稿番号: [27400 / 85019]
A級戦犯が合祀されたのは昭和53年
昭和天皇が最後に参拝したのは、三木元首相が「私的参拝」などという造語を作った昭和50年。それ以後、靖国に行くのは左翼の的になりに行くような物になり、公の存在である天皇が行くのはまずい空気になった

A級戦犯にたいして不快感をもってやめたというのなら
この3年のタイムラグは何だ?
昭和天皇は数年おきに参拝されていたそうですが、何年おきになされていたのだろうか?少なくとも3年以上の間隔でないとつじつまが合わないのだが

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: yamayama01 投稿日時: 2006/07/20 22:33 投稿番号: [27399 / 85019]
中共単独ではないでしょうな。

国内で手引きしたのは、次期総裁候補安部さんの足を引っ張りたい方かな?


触れてはいけないものにふれた・・・相手もわかっているはず。

まぁ、それだけ相手さんも焦ってるのかな?

どちらにせよ、日本の将来の分岐点であるような気がします。

ノムヒョンをもう一期

投稿者: shiratori_gosuke 投稿日時: 2006/07/20 22:25 投稿番号: [27398 / 85019]
「日米に同調しない」
「米軍を韓国から追い出す」
「韓国は韓国のやり方で朝鮮統一をめざす」

ノムヒョンをもう一期やらせて、韓国の崩壊を見守りたくなってきた。

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/07/20 22:22 投稿番号: [27397 / 85019]
黒幕は中共でしょ。

さきの一件の仕返しか?

だとしたら、あまりに汚いやり方。

第1に日本の象徴たる「天皇」を利用したこと

第2にすでに亡くなっている人(天皇)を利用していること

お隠れになった昭和天皇まで利用するとは・・・


だいたい昭和天皇が「A級戦犯」を忌み嫌うはずないでしょ。

普通に考えればわかることですね。

こんな揺さぶりにまけないようにしましょう。 <

・・・・上記意見に禿同。

日経は中国から何かするように指示されたのだろうか?

中国様のご機嫌取りしないと日本経済に悪い影響与えてやるとか?

Re: 韓国

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/07/20 22:20 投稿番号: [27396 / 85019]
小泉首相「自らの参拝に影響なし」
TBS Newsi   2006 07/20 21:50:50


  靖国神社のA級戦犯合祀に昭和天皇が不快感を示していたことについて、小泉総理は、自らの靖国参拝には影響はないと明言しました。
  「詳細は分かりませんが、これは心の問題ですから。陛下におかれても様々な思いがおありになったんだと思いますね」(小泉首相)
Q.小泉首相の参拝に影響は?
  「これはありません。それぞれの人の思いですから。心の問題ですから。強制するものでもないし、あの人が、あの方が言われたからとか、良いとか悪いとかいう問題でもないと思っています」(小泉首相)

  小泉総理は心の問題だと強調し、参拝するのもしないのも自由だと述べました。その上で、A級戦犯の分祀については、政府としては言わない方が良いと述べました。(20日19:39)
(TBS Newsi<

・・・・・其の通りだ、売国メディアの提灯記事に惑わされるな!

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: hayatojapan55 投稿日時: 2006/07/20 22:15 投稿番号: [27395 / 85019]
あの三星の国には全く無関係!!!

中国にも言われる筋合いは無いが三星の国にはそれ以上に言われる筋合いはかすっても無いね!

て事で三星は無死!

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: hyugeru29 投稿日時: 2006/07/20 21:56 投稿番号: [27394 / 85019]
中共の工作+日経の不祥事隠しではないかと。
産経新聞では、「日経社員のインサイダー取引」が一面だったそうですし。

それにしても……ムカムカします。汚すぎ!
故人を誹謗中傷する(しかも天皇陛下の名前で)ことが、日本でどれだけ嫌悪されているのか、わからなかったんでしょうね。
明日の朝刊、社説が楽しみです(怒)
アカヒ、毎日、最近怪しい読売あたり、ステキな電波が受信でるのでは?
韓国でもお祭り状態。
三星(漢字で書きます!)氏あたりの書き込みが増えそうです……。

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: yamayama01 投稿日時: 2006/07/20 21:23 投稿番号: [27393 / 85019]
黒幕は中共でしょ。

さきの一件の仕返しか?

だとしたら、あまりに汚いやり方。

第1に日本の象徴たる「天皇」を利用したこと

第2にすでに亡くなっている人(天皇)を利用していること

お隠れになった昭和天皇まで利用するとは・・・


だいたい昭和天皇が「A級戦犯」を忌み嫌うはずないでしょ。

普通に考えればわかることですね。

こんな揺さぶりにまけないようにしましょう。

Re: そのメモ捏造につき

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/07/20 20:40 投稿番号: [27392 / 85019]
あのメモが天皇の本物だったとすると、これは全てご都合主義の出鱈目と言うことになる。

http://kan-chan.stbbs.net/docs/shusen.html

Re: <昭和天皇>A級戦犯の靖国合祀に不快

投稿者: punzen_fun 投稿日時: 2006/07/20 20:36 投稿番号: [27391 / 85019]
>>A級戦犯合祀の是非は、日本国民が自らの心に問うて自らで決めることだ。
天皇には関係ない。

★靖国神社の戦犯の合祀はいつから国民が決める様になったのですか?
  違いますでしょう。新聞ぐらい読みなさい。
  A級戦犯の合祀は宗教法人である靖国神社の問題だから、政治が介入するべ   きでないし出来ない。というのが見解でしょう。


どうやら日本語が理解できないらしいね。
「A級戦犯合祀の是非は国民が決めるべき」が何で「戦犯の合祀はいつから国民が決める」に変わるのか。
合祀の権限は靖国神社が持っているんだよ。だが、それと合祀の是非の判断は別物だ。是とする人は靖国神社を参拝すれば良いし、否とする人は参拝しなければ良い。靖国神社は静かな環境で慰霊する場所だ。騒ぎ立てるな。

そのメモ捏造につき

投稿者: numbergl 投稿日時: 2006/07/20 20:28 投稿番号: [27390 / 85019]
昭和天皇はそのような考えの卑しい方ではなかったと思いたい
A級者を忌避することは、本来戦犯級である自分自身の存在否定でもあるからだ。
自分のことは棚に上げ全て他人のせい。
こんな卑しい考え方をするとは考えにくい。

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: hyugeru29 投稿日時: 2006/07/20 20:24 投稿番号: [27389 / 85019]
485 :無党派さん :2006/07/20(木) 18:52:45 ID:/YgKL50/
【まとめ】
1975年   8月   三木首相「私人として」参拝(以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年   11月   昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。結果としてこれが最後)
1975年   11月   社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年   いわゆるA級戦犯合祀
1985年   中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年   中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年   9月22日   歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年   4月28日   「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
       という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年   9月19日   天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年   1月7日   昭和天皇崩御
【重大な疑問】
1   「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2   「だから私はあれ以来参拝していない。」
   天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
   「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3   あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4   天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
   それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5   何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6   白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7   論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
   「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8   「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
   「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
   合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: hyugeru29 投稿日時: 2006/07/20 20:23 投稿番号: [27388 / 85019]
374 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2006/07/20(木) 15:44:13 株 ID:LjiWyRbC ?
  当時の侍従に尋ねればおしまいでないかい、たかが一介の役人に過ぎない宮内庁長官が陛下のお言葉を1対1で親しく頂くようなことはないんだし。
  つうか、これ売日のやつ2重3重に逃げを打ってるんだよね。
  ・メモの信憑性を疑われた場合
   →   我々は遺族の連絡により発見の事実を報道しただけ
  ・メモの内容の信憑性を疑われた場合
   →   我々は富田長官の書かれた内容を、事実に即して報道しただけ
  ・結論
   →「陛下のお言葉」は「富田氏が書き留めたもの」なので、我々は内容にまで責任は負わない
  売日としては「陛下がそのようなことをおっしゃった『らしい』」というvapor(イカサマ、ふいんき)記事さえ大々的に流布できればミッション完了なわけで、内容の真偽とか事実の有無なんて全然関係ない。
  ここまで来ると、もはや『報道』の看板は下ろした方が良いかも。
  「論壇」とか「週間金曜日」と同レベル。

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´   )さん[] 投稿日:2006/07/20(木) 15:38:38 ID:8hjdkNa0
★★★★★推理!実は徳川侍従長の言葉?★★★★★
メモ自体は富田氏が書いたと思われる。
  「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
  「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っているのだ。
>徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議!
「私」は「天皇」になってしまうのである。
少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。

415 :無党派さん :2006/07/20(木) 16:34:52 ID:51p5gF7+
「『天皇陛下が不快』であれば首相の個人参拝ができない国」なんて
どんな独裁国家かということになってしまいますね〜。
マスコミは安易に天皇陛下の意思メモとやらを持ち出す危険性を
理解しているのでしょうか。

半島

投稿者: wxphy399 投稿日時: 2006/07/20 20:14 投稿番号: [27387 / 85019]
『韓半島』
監督:カン・ウソク、製作:シネマサービス、主演:チョ・ジェヒョン、チャ・インピョ、アン・ソンギ、カン・シンイル

  南北統一の日が近づく近未来。だが日本は妨害に出て韓半島(朝鮮半島)を危機に陥れる。カルチャーセンターを転々としていた歴史学者、チェ・ミンジェ(チョ・ジェヒョン)はその荒波の渦に100年以上隠されて来た歴史の秘密を暴かなければならない責任を負うことになる。後輩の歴史学者イ・サンヒョン(チャ・インピョ)と勇気ある大統領(アン・ソンギ)も危機に陥った韓半島を救うために立ち上がる。

  シネマサービスの経営第一線から退いた忠武路最高のスター監督カン・ウソクの初作品だ。100億ウォンあまりの製作費が投入された『韓半島』は近未来と旧韓国末を行き来しながらスペクタクル構成・画面を見せてくれる。「分断」という韓国大作映画の共通素材を積極的に活かしたことも注目どころ。今夏封切り予定。

Re: 韓国

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/07/20 20:03 投稿番号: [27386 / 85019]
「国体は護持されたぞ、朕は鱈腹食ったぞ、汝臣民植えて死ね」と言っているのと同じ。

終戦時の天皇は正に最上級のA級戦犯。生きながらえたのは司法取引による。

サンフランシスコ条約の締結で、司法取引の効能は終わっている。

その後天皇は単なる象徴、もし政治に介入したのなら、天皇を降りて平民になってからすべき。

天皇とて単なる人間、そのときの気分次第でいろんなことを言うかもしれない。正式発言でもないものをワザワザメモを残して、それを更に今頃になって公表した輩は下衆の中の下衆。

Re: A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール

投稿者: hyugeru29 投稿日時: 2006/07/20 20:02 投稿番号: [27385 / 85019]
226 :無党派さん :2006/07/20(木) 11:39:26 ID:C3+xNekY
【重大な疑問】
1   「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2   「だから私はあれ以来参拝していない。」
   天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
   「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3   あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の四月。崩御の前年。
4   天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
   それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5   何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6   一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7   論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
   「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8   「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
   「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
   78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。

229 :無党派さん :2006/07/20(木) 11:45:21 ID:C3+xNekY
ニュー即+より
40 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/20(木) 10:23:28 ID:5W4em1Eb0
日本経済新聞をちゃんと読めばわかるけどある意味、週刊誌クオリティの記事だよ、これ。

(以下、日本経済新聞の記事から抜粋)
『靖国神社についての発言メモは八八年四月二十八日付けで、手帳に貼り付けてあった。
昭和天皇はまず「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文のま
ま)までもが。筑波慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。』
(上記の記事内の「」の中は()内を除いて発見されたとされるメモの内容の一部。)
で、重要なのは、記事で書かれている「昭和天皇は」「と語った」という語句は日本経済新聞が『付け加えた』もので、実際の発見されたメモに「「昭和天皇は」「と語った」という語句は『存在していない』という点ね。
つまり、富田氏のメモは「昭和天皇の発言とも受け取れる内容」ではあるけど、富田氏が「昭和天皇がこのように語った」と明記しているわけではない。
あくまでも「日本経済新聞としては、このメモをこう受け取りました」ということに過ぎない。
この報道を期に「メディアリテラシー」について考えてみるといいかもね。
新聞の見出しを鵜呑みにして実際の記事内容を検証しないのでは、マスコミに騙され放題だよ。
|-`).。oO( ニュ即でもまともな検証しているw

261 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2006/07/20(木) 12:39:32 株 ID:LjiWyRbC ?
  まぁ、さいわい、この話題は先日の皇室典範云々とは異なっていて、売日新聞が
   売日がみつけた「メモ」の実在を蓋然性をもって証明し
   その「メモ」が富田長官の書いたものであることを証明し
   富田長官が天ちゃんから聞き取りがきしたものであることを証明
という3重の証明をしないと「真正」とは認められないわけだから、縦に読んでも斜めに読んでも

   デマ

以外の何者でもないので荒れようがないわな(苦笑
  つうか、侍従長ならともかく、宮内庁長官なんて木っ端役人が、そんなに親しく陛下のお言葉を訊く機会があるわけないなぁ。
  いかにも、そっち系の発想というか。

経済制裁

投稿者: wxphy399 投稿日時: 2006/07/20 20:02 投稿番号: [27384 / 85019]
南がもし北を援助する場合は同盟国と考えて日本は堂々と
南に対しても経済制裁を行なうとよい、それができぬなら
経済的な圧力を掛けていくとよいのではないか

A級戦犯の靖国合祀に不快=永田メール?

投稿者: hyugeru29 投稿日時: 2006/07/20 19:58 投稿番号: [27383 / 85019]
185 :無党派さん :2006/07/20(木) 09:07:29 ID:CAL4oL83
メモの真偽はともかく、靖国への戦犯合祀は国民の膨大な署名→国会で満場一致で
決められたことでそ?
日頃天皇制がどうのとほざく輩が手の平返したように「陛下の真意が実は〜」とか
言って騒ぐと思うと、かなり気分が悪くなるな。

>>185
というか、
>靖国への戦犯合祀は国民の膨大な署名→国会で満場一致で決められたこと
であるのに
>「陛下の真意が実は〜」
と言って騒ぐということは、つまり陛下の意>>国会・国民であるということになるような気が。
国民及びその代表である国会が決めたことを君主の非公式な一言で
ひっくり返すことは、民主主義国家では無理があるんじゃないか?

192 :無党派さん :2006/07/20(木) 09:30:48 ID:CAL4oL83
>>188
そうなんだよ。
日頃は(一部)国民の声を代表して報道してるはずの連中が、
こういう時だけ「陛下の意思」などというものをまるで一般庶民の総意より
絶対的価値があるかのように利用することが許せん。
しかし畏れ多くも陛下直々のメモがマスコミに流れる不思議、
しかも崩御されて後20年近くなってから、且つこんな微妙な時期に出てくる不思議、何から何まで胡散臭いことこの上ないわ。>メモ報道

207 :無党派さん :2006/07/20(木) 10:12:50 ID:iBeEfXEL
>>185   に関して
識者に教えてほしいんだけど、
>靖国への戦犯合祀は国民の膨大な署名→国会で満場一致で決められた
の国会決議は、「犯刑死者に戦死者と同じように『恩給を』扱う」なのか、
「戦犯刑死者は戦死者と同じように扱うなのか」どっちなんでしょうか?

209 :無党派さん :2006/07/20(木) 10:28:46 ID:CAL4oL83
>>207
ちょっと語弊があったね。
「戦犯合祀」そのものを決議したわけではなく、おっしゃるとおり「恩給対象として扱う」ということを国会で決議した。
で、法的にも犯罪人ではなくなった元戦犯を、厚生省が靖国に合祀する人の名簿に入れて交付、それに従って靖国が合祀したということで。

211 :無党派さん :2006/07/20(木) 10:50:21 ID:MBGlcAEP
つか、
天皇陛下をはじめ国・地方・各政党の要人の皆様がずらずらと参列する
「全国戦没者追悼式」は、A級戦犯も追悼の対象になってるんでしょ。
その遺族も出席するし。

212 :無党派さん :2006/07/20(木) 10:52:48 ID:Em1PElHV
>>211
いわゆる「A級戦犯」は戦没者じゃないから追悼されてないのでは?

216 :無党派さん :2006/07/20(木) 11:04:12 ID:AbgOT8No
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国戦没者追悼式
>戦犯
>厚生労働省によると、全国戦没者追悼式の戦没者の対象は連合国によって戦争犯罪人として>裁かれ死刑判決を受けたA級戦犯やB・C級戦犯も対象となっており、戦犯遺族にも招待状が>出されていた。首相の靖国神社参拝に批判的である菅直人や坂口力が厚生労働大臣>(旧・厚生大臣)の時も、戦犯を対象外とする決議や声明は出されていない。

本当だ。

Re: 国連決議拒否第2号?

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/07/20 19:49 投稿番号: [27382 / 85019]
>、「国際社会と対話しようとする姿勢を見せないのは良くない。しかし圧迫と制裁だけでこの問題を解決しようとする動きも適切であるとはいえない」

韓国は無制限に援助したらよい。
何せ、日韓基本条約で韓国は日本から北朝鮮の分まで金を受け取ってる。
北朝鮮を援助する義務がある。

日米は共同で制裁しますから。
硬軟両用で効果も上がるだろう。

国連決議拒否第2号?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/07/20 19:41 投稿番号: [27381 / 85019]
どうやら韓国が北朝鮮に次いで、国連決議の受託を拒否する第2号になるらしい。

いま受け入れるか否か鋭意検討中とか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/20/20060720000038.html

Re: 韓国

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/07/20 19:38 投稿番号: [27380 / 85019]
>「だからあれ以来参拝していない。それが私の心だ」。富田朝彦・元宮内庁長官が残していた靖国神社A級戦犯合祀(ごうし)への昭和天皇の不快感。

天皇が政治的発言をするのは憲法違反。

天皇がさんパオするのもしないのも天皇の考えによる、天皇の自由。
私が参拝するのも私の自由。

総理大臣にも思想信仰の自由がある。総理の自由。

分祇論が政治家から出ているが、宗教法人にあれを祭れこれを祭るなというのは政治の宗教への介入で憲法違反。
ばかげた話だ。

そういうことを言うなら、創価学会は親鸞を祭れ!
キリスト教徒は教会でマホメットを祭れ!
中国は道教で神武天皇を祭れ!

Re: 国旗(太極旗)にまで

投稿者: nimokichi999 投稿日時: 2006/07/20 19:38 投稿番号: [27379 / 85019]
私も

大清国の属国である高麗の国旗

と言う意味で無いと言うのであれば、その答えを知りたい。
是非お願いしたい。

Re: 韓国

投稿者: zzzzjzzzz2 投稿日時: 2006/07/20 18:37 投稿番号: [27378 / 85019]
訂正。

日本国民自身が考えていく上で→日本国民自身が結論を出すべき問題で

Re: 韓国

投稿者: zzzzjzzzz2 投稿日時: 2006/07/20 18:34 投稿番号: [27377 / 85019]
>まるで中国韓国朝鮮のヨイショを果たすような記事の載せ方はまさしく売国メディアの汚名を免れない。

他国が喜ぼうが悲しもうが関係ない。日本国民自身が考えていく上で、貴重な資料が出てきたというだけ。

Re: 韓国

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2006/07/20 18:24 投稿番号: [27376 / 85019]
<昭和天皇>靖国合祀不快感に波紋…遺族に戸惑いも

  「だからあれ以来参拝していない。それが私の心だ」。富田朝彦・元宮内庁長官が残していた靖国神社A級戦犯合祀(ごうし)への昭和天皇の不快感。さらに、合祀した靖国神社宮司へ「親の心子知らず」と批判を投げかけた。昭和天皇が亡くなる1年前に記されたメモには強い意思が示され、遺族らは戸惑い、昭和史研究者は驚きを隠さない。A級戦犯分祀論や、小泉純一郎首相の参拝問題にどのような影響を与えるのか。
  ■A級戦犯の遺族
  「信じられない。陛下(昭和天皇)のお気持ちを信じています」――A級戦犯として処刑され、靖国神社に合祀される板垣征四郎元陸軍大将の二男の正・日本遺族会顧問(82)=元参院議員=は驚きながらも、そう言い切った。
  正氏は昭和天皇が参拝を中止したのは、A級戦犯合祀とは無関係だとの立場を崩さない。「三木(武夫)総理(当時)が昭和50(75)年に現職首相として初めて参拝し、その秋の国会で論議になったため、陛下はその後参拝できなくなったのだと私は思うし、さまざまな史料からも明らかだ。A級戦犯合祀は、陛下の参拝が止まった後のことだ」と話す。その上で「(富田元長官が)何を残され、言われたかは関知しない」と言った。
  同様にA級戦犯として合祀される東条英機元首相の二男輝雄氏(91)=元三菱自動車工業社長=は「そんな話、いまだかつてどこからも聞いたことがない」と繰り返した。「信ぴょう性が分からない以上、言いようがない。個々の動きでいちいち大騒ぎしても仕方ないよ」とコメントを避けた。
  ■識者は
  昭和史に詳しいノンフィクション作家の保阪正康さんは「昭和天皇は東京裁判の結果を容認し、A級戦犯合祀はおかしいと判断していたから、想像できる範囲ではある」とし、影響について「参拝に反対の立場の人たちからは『昭和天皇でさえも否定的』という声が強まるのではないか。小泉純一郎首相と昭和天皇は靖国について考えが違うことがはっきりした。首相は参拝するのであれば、昭和天皇の判断に、政治の最高責任者として戦争について見解を改めて述べる必要があるのではないか」と語った。
  一方、一橋大大学院社会学研究科の吉田裕教授は「徳川義寛侍従長の回想で示唆されていたことが確実に裏付けられ、松岡洋右元外相への厳しい評価も確認された。今後は分祀論にはずみがつく。小泉首相も、少なくとも(終戦の日の)8月15日に参拝をしない理由になるのではないか。首相の参拝には多少の影響はあると思う」と話した。
  日本近現代史に詳しい小田部雄次・静岡福祉大教授は「昭和天皇の気持ちが分かって面白い」と驚き、「東京裁判を否定することは昭和天皇にとって自己否定につながる。国民との一体感を保つためにも、合祀を批判して戦後社会に適応するスタンスを示す必要もあったのではないか」と冷ややかな見方を示した。その上で「A級戦犯が合祀されると、A級戦犯が国のために戦ったことになり、国家元首だった昭和天皇の責任問題も出てくる。その意味では、天皇の発言は『責任回避だ』という面もあるが、東京裁判を容認する戦後天皇家の基盤を否定することもできなかったのではないか」と話した。
  昭和天皇が何を問題と感じ、それを今後我々がどうとらえていくか。内容について全文を精査し、冷静に分析していくことが必要だろう。【大久保和夫、竹中拓実】
(毎日新聞) - 7月20日14時12分更新


・・・・・昭和天皇がこのような考え方をもっていたことは知っていた。

天皇は戦時中の軍部の独走を苦々しく想っていたし、自分の判断の遅れが広島・長崎さらには沖縄戦での民間人犠牲者が多数に上ったことに深い自責の念を持っていた。

特に大戦中唯一の地上戦となった沖縄に関しては深く胸を痛めていた。

このような一連の流れの中でGHQとの絡みなどもありこのような発言になったのだろう。

しかし、戦後60年以上経た現在わざわざ鬼の首でも取ったかのように日経がこのような記事を一面に載せるのはどういう意図だ。

まるで中国韓国朝鮮のヨイショを果たすような記事の載せ方はまさしく売国メディアの汚名を免れない。

関係者や識者の間では以前から公然と知られていたことだ。

あえてこの時期に特定悪意国家の応援メッセージを載せる意図、極めて不快感を感じる。

Re: 国旗(太極旗)にまで

投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2006/07/20 17:54 投稿番号: [27375 / 85019]
大清国属、大清国に属すると言う意味。

属する、ある勢力に従うと言う意味。

高麗は大清国に従います、と国旗にまで書いている。

1000年属国の朝鮮人の皆さん解りましたか。

本日の日経朝刊

投稿者: yoidoreyossy 投稿日時: 2006/07/20 17:28 投稿番号: [27374 / 85019]
埼玉の某駅で6時頃購入したんだが、13版なので、昭和天皇の靖国云々に就いての記事は掲載されてなかったナ。

会社で見た14版には載っていた。

よっぽど慌てて差替えたんだナ。

Re: 国旗(太極旗)にまで

投稿者: sebangou51ichiro 投稿日時: 2006/07/20 16:51 投稿番号: [27373 / 85019]
ではなぜ韓国語版でわざわざ「大清国属」をトリミングする必要があったのかな?

明解な説明が出来ない場合は、自爆轟沈野郎と認定する。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

思えば、もう大体、統一したか?

投稿者: d47signal 投稿日時: 2006/07/20 16:50 投稿番号: [27372 / 85019]
北も南も、
背の低い(失礼)とっちゃん坊や風の変態オヤジが親玉で、言う事なす事、国際的なはなつまみ、もの笑い、孤立ぶり。

一応、両方とも分類は左だし?

アホ度は、お互い横綱級・・・

ひょっとして血がつがってるのか?と思える相似形。

最狂ぶりでは、今のところ、同列1位   キム君、ノム君か?
経済音痴も、やっぱ同列1位かな?

韓国の偽ブランド、北の偽タバコとか模造品に関してはすぐにでも統合可能、世界ぶっちぎり1位。
覚醒剤も南北とも製造してるから、これまた統合可能、世界ぶっちぎり1位。
偽札は北だけだろうが、いずれにしても、その根性は似たようなもの・・

年がら年中大騒ぎ泣きわめきの民度も当然即座に統合可能だし、
新聞とかもどっちも捏造妄想系だし・・・
どうせ、どの産業も南も頭打ちだし・・・というわけで、

米軍撤退後は、二つにわけて考えるのをやめると・・・

ノムが大統領で、キム国防委員長はその次、南の首相は3番目の序列で考えれば、今後の報道にもあまり混乱はないか?

直感・狙うは…

投稿者: chonmage_johney 投稿日時: 2006/07/20 16:22 投稿番号: [27371 / 85019]
  靖国参拝中止と“天皇制”廃止という、姑息な共倒れ作戦か…。

  やはり、中共とその取り巻きの究極の目的は、天皇制廃止と見るが。

  しかし、8月15日が近づくと、決まって、こういう記事がスッパ抜かれるよなぁ。もはや、夏の(悪しき)風物詩みたいなもんだ。

  既に鬼籍にお入りになった、昭和天皇を(結果的にとはいえ)政治利用することに、何のためらいもないのは、どんなもんじゃろ?明らかな利他行為としか思えないし、第一、違和感を覚えるが…。

  先を越された、朝日あたりが、その内、負けじと「南京で新事実!」なんてのを載せるんじゃなかろうか。

  特定思想の持ち主しか煽られない、徒労に終わると思うが。

  いずれにせよ、政治的発言が許されない天皇というのを逆手に取ったような、ジャーナリズムによる天皇の政治利用。これは反則だろう。

  今上天皇や皇室ご一家は、対抗措置として公に反論できないのだから。

  逆に言えば、だから、左のメディアは憲法改正に二の足を踏んでいるのか?

  いつまでも、恣意的に利用できるように…。

Re: <昭和天皇>A級戦犯の靖国合祀に不快

投稿者: kojiki_binbou 投稿日時: 2006/07/20 16:14 投稿番号: [27370 / 85019]
>>A級戦犯合祀の是非は、日本国民が自らの心に問うて自らで決めることだ。
天皇には関係ない。

★靖国神社の戦犯の合祀はいつから国民が決める様になったのですか?
  違いますでしょう。新聞ぐらい読みなさい。
  A級戦犯の合祀は宗教法人である靖国神社の問題だから、政治が介入するべ   きでないし出来ない。というのが見解でしょう。

  天皇が戦犯合祀に感想を述べたことが憲法違反とは何条かな。
  政教を混同しているな。それでは天皇は伊勢神宮にもいけないのかな。

  なぜA級戦犯の合祀が問題なのか分ってないな。
  靖国神社は基本的には天皇家を支えた(官軍)の死者を神として奉っている   ところだが、従来は戦死者ばかりを奉じていたのに、戦場ではなく処刑され   た者を奉じる必要があるのかどうかが問題なんだ。

  何処が憲法違反なんだろう?

個人のメモ?個人のメモね〜・・・

投稿者: d47signal 投稿日時: 2006/07/20 15:38 投稿番号: [27369 / 85019]
それにさ〜、そんなこと今更に言われなくても、合祀後、昭和天皇は御参拝なされなかったんだから、なんとなく想像はついていた話。
それも、複雑な思いであられたんだろうなと。

それよりも、ここ数年、おバカなトヨタや富士通や日本IBMの社長達がそろいも揃って、中国のお先棒をかつぎ、

そのまたお先棒をかついで、
社説で【ずっと靖国参拝反対を何度も主張してきた日経新聞】が、なんでまた、首相参拝の前に、わざわざ一面トップで書くんだ???


大体、経済ネタ以外のこういった、キワモノ政治系の記事が、今回だけトップで、異様なんだが?

Re: <昭和天皇>A級戦犯の靖国合祀に不快

投稿者: patariro37 投稿日時: 2006/07/20 15:31 投稿番号: [27368 / 85019]
ほんとに言ったとすれば?

あんたも同罪ですから〜ざんね〜ん
(ちと古かったか?(^_^;))

ヾ;(;(;*;゚;∀;゚;);););ノ゙アーッヒャッヒャッヒャッヒャァー

そういえば、前回も米軍撤退直後に

投稿者: d47signal 投稿日時: 2006/07/20 15:28 投稿番号: [27367 / 85019]
北は、南に攻め込んだんだな〜・・・

ここ数日、韓国の新聞には、米軍側から、事実上いつでも撤退可能。急がなくとも、3年で撤退したいとか言い出していて、板門店・軍事境界線付近の基地は残らず返してしまった。
韓国側は慌てて、5年後にしてくれなんて言ってるが、米側が聞くとも思えず、今まで通り、予定を早めて撤退すると思う。

で、北は相変わらずロシアと中国の武器・装備で、当時よりもさらに強武装で布陣してる・・・・

朝鮮動乱も、米国の政治家が不用心に「絶対守備線」は、台湾ー日本のラインだと言ってすぐに金日成は侵攻。あっという間にソウル陥落、全土滅茶苦茶、海際まで追いつめられ・・・・と。


朝鮮日報とか中央日報とかも、
散々、米軍撤退のことは書き散らしているが、

   《前回と同じ事になるんじゃないの???》

ってことは、まったく触れない。


また、なんか、ご都合主義で、自己チューに事態をみているような気がするが、韓国では誰も気にならないのだろうか?

もう一回米国は、大量の戦死者覚悟で戦うとはとても思えない。

Re: >そうなった時は日本が沈没する時

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/20 14:49 投稿番号: [27366 / 85019]
>しかし、飽きてきた人が「そろそろ替えたい」と民主党に入れてしまった話しをよく聞く。他にも「税金上げてばかり〜」や「なんとなく」で民主党に入れる人も居る。

調子の良い言葉にだまされて入れる人もいる。
いままでのように平和ボケでも問題なかったころはそれでも良いかもしれないが
近隣諸国が成長してきた、これからの難しい時代に、世界第二の経済大国を
支えて行くには外交能力が必要でしょう。
国民も平和ボケから目覚め少しは国際情勢に注意する必要があると思う。

>自民の停滞した政治にも空気の入れ替えが必要だろう。
だが、民主が今のままではマズイ。
自民と対立するのは結構。
お互いに研鑚しより良い政治になればそれに越した事は無い。

同感です。
民主党に国の政治を任すことは出来ないでしょう。日本の死活問題ですから。

>が、売国精神はいただけない。
何とかならんか・・・。

これは大きな問題です。

>自民がいいとは言わない。
自民がマシなだけなのだ。

勿論、自民に問題は沢山あると思う。
でも現実問題として民主ではどうにもならないでしょう。
日本が沈没するかも。

>まあ、小泉君、安倍君といい感じにはなっているが・・・。

同感です。
最近の北朝鮮問題の対応を見ても
安倍さんなかなかのやりてですね。




.

Re: 国旗(太極旗)にまで

投稿者: numbergl 投稿日時: 2006/07/20 14:43 投稿番号: [27365 / 85019]
お前が言い出したんだろ。その意味は
お前が言え

Re: 国旗(太極旗)にまで

投稿者: team_pegasas 投稿日時: 2006/07/20 13:55 投稿番号: [27364 / 85019]
で、「大清国属高麗国旗」の和文訳は?(爆

Re: <昭和天皇>A級戦犯の靖国合祀に不快

投稿者: punzen_fun 投稿日時: 2006/07/20 13:22 投稿番号: [27363 / 85019]
A級戦犯合祀の是非は天皇が決めるものではない。
現憲法では天皇は政治的発言を禁じられている。
もし、本当に発言したのであれば、憲法違反だし、そのメモを残した長官にも責任がある。
さらに、遺族が、今の時点で公表すれば政治問題になる   ことを判っていて公表すれば、それも憲法違反だ。
マスコミもその片棒を担げば同じく憲法違反の容疑がある。
A級戦犯合祀の是非は、日本国民が自らの心に問うて自らで決めることだ。
天皇には関係ない。

Re: 国旗(太極旗)にまで

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/20 13:13 投稿番号: [27362 / 85019]
韓国人でなければ朝鮮、

朝鮮と韓国人と同じか。

又はコロちゃん?

それとも狂人か?
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