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re:所詮、そんなの奇麗事

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/14 11:03 投稿番号: [2528 / 85019]
えー、要約すると
「郷に入れば郷に従え。」
という事は理想論で、実際にはそんな事しなくて良いよ。
といいたいのですか?

所詮、そんなの奇麗事

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/09/14 10:31 投稿番号: [2527 / 85019]
郷に入れば郷に従え。
良い言葉ですよね。
最もです。
日本人なら誰でも郷に従える、とでも?

私はアメリカ在住ですが、郷に従えない日本人、たーくさん見ています。

あなたの見ている世界・・・狭すぎませんか?

ttt98ppo様

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/09/14 10:13 投稿番号: [2526 / 85019]
あなたとのレスのやり取りは前に懲りていたのですが、何となく仰る事が分かるような気もします。
反対意見でも議論するのは意味があるし、勉強にもなりますし。
掲示板とはそういうものですものね。
以前、「もう接触したくない」などと書きまして、失礼しました。

ただ!アメリカ在住の日本人達は、確かに根に持っている部分は少ないですよ。
でも、未だに葛藤のある世代はおります。
何かの拍子でそういう話題は出てきます。
韓国と日本、アメリカと日本、比べられるでしょうか。
微妙に違うような気がするのですが。

あと。
私も再度お伝えしますが、あなたのご意見はかなり偏っており、人間として、寂しい気がします。
「日本人は」と仰らないで下さい。
「私は」で良いのでは?

marumaruahooooo様

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/09/14 10:02 投稿番号: [2525 / 85019]
marumaruahooooo様

ご質問のお返事、遅くなり申し訳ありませんでした。

国籍は変えず、永住権のみで滞在している外国人にアメリカの選挙権はありません。
なので私は、主人に託したりしています。(主人はアメリカ人なので)

ただ、日本の選挙に参加する事は勿論出来ます。
日本領事館へ行き、在外選挙の申し込みをするのです。

私が在日の方に「帰化せよ」という発言に引っかかりを持ったのは、
差別的な匂いを感じてしまったからですが、貴方様の仰るように、「参政権が欲しいなら帰化せよ」、という意味なのかもしれませんね。

在日の方の参政権には反対との事ですが、その考えはおかしくはないと思います。
アメリカ人もきっと、国籍を持たない者への参政権を賛成する人、少ないような気もしますし。

chopperさん,

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/14 09:52 投稿番号: [2524 / 85019]
Sungoseupさんって誰ですか?
レス相手間違えたのかな?
それと、帰化基準って本当に曖昧なんですよ。
笑い話ですが、日本に再入国するときにいくら込んでいるとはいえ、在日の方は日本人ブースの方に並んで下さいって放送しますか?
在日でも韓国籍は韓国籍でしょ、それなら外国人ブースが当然だと思いますよ。こちらにしては有り難いと思いますが。

Re:久しぶりです。

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/14 07:40 投稿番号: [2523 / 85019]
choiboomyoung氏は俺と議論したくないみたい。
無視されて残念だけどくじけないぞ!
バンバン指摘を続けるからよろしく!!

どうやら、参政権欲しいみたいですね。

>このような環境を少しずつでもよくしていけば、自然と日本社会に対する愛情や責任感が増すと言う意味で、
>条件付きの地方参政権は与えても可能なのではと考えます。
とりあえず、与える側じゃなくて与えて欲しい側でしょ。
責任感を感じても、実際に責任を負わないいい。これくらい分からないかなぁ。

もっとも問題なのは、文章が意味不明。
この文だと、愛情・責任感を持つため参政権を与えるのか
愛情・責任感をもてば参政権を与えるのか分からない。

さらに問題なのは、愛情・責任感と参政権がなぜ結びつくのか分からない。

そのうち、反論の形式じゃなくてまとめを投稿するからヨロシク!

■ お気に入り 54

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/09/14 06:49 投稿番号: [2522 / 85019]
所詮南朝鮮(韓国)という国
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kannkokuno.html


.

◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

leeさん

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/14 05:01 投稿番号: [2521 / 85019]
貴方は私に対しさも日本人の様な返答しましたね、今は在日と明言してますがそこがずるいのと、言葉尻捕らえての返答しかしませんね、都合が悪くなると意味が分からんと逃げるし、まあ半島人特有なんですが、そこ直せば日本人に化けられますよ、また日本人は言葉の前後などよく読み判断しますから話し合いにならないと思います、なぜか、こうゆう理由でバカなんだとただのバカなんだでは状況が違います、そんな理由につき貴方にレスしなくなったんです、このままでは泥沼状態なんでね、他の日本人も呆れてレス来なくなってませんか?まあ良く反省してみては、あ半島人の辞書に反省の文字が無いか、在日同士でマスターベーションしてください。

うーん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/14 02:37 投稿番号: [2520 / 85019]
  やっぱりSungoseupさんにご返答頂くと自分の理論の齟齬や欠落がよくわかります。汗顔の至りで、恥ずかしい限りです。ところで、帰化については簡単に調べてみたのですが、意外に漠然とした基準で、恐らく実務的には多くのハードルがあるのでしょう。Sungoseupさんに余裕がございましたら是非一度ご教授して頂きたいと思っています。またいろいろと教えてください。

  実は今、仕事中で、隙を見て机に戻りトピを覗いていたところです。明日の夕方まで仕事は終わりそうにありません、、。まあ、社会人として頑張りますかな、、。

久しぶりです。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/14 02:11 投稿番号: [2519 / 85019]
例の回答ですが、まだまとまらないんです。もう少しの猶予をお願いします。所で読破されたんですね。やはり読書家ですね。所でchopperさんの参政権に関しての見解は表現は違いますが、おおむね同じです。こう書けばまたchopperさんにあらぬ疑いを掛ける人が出てくるのが心配です。結論は
在日に帰化無くして国政の参政権を与えるべきではないとの見解です。理由はあなたが述べられた通りです。問題は地方参政権です。誰かのように悪意にとり危惧するようなら国権の発動に準ずる投票権は除外して認めれば良いと思います。これもまた難しい問題ですが法の整備によって可能だと考えています。また地方公務員の採用も警察、消防、教育、徴税は除外して可能だと思います。理由は在日社会と日本社会の融合が自然とはかれると思うからです。
理由は、在日4,5世が果たして韓国にアイデンティティーを置いているかと言うことです。日本で生まれ、日本の教育を受け、日本の文化の中で育った若い在日は中身は多分日本人です。自分が在日だと認識させられるのは公立校の事前面接<今も残っているのかな?>と外人登録の申請からです。無意識に自分が周りの日本人の友達とは少し違うのかなと、薄々気付くのは小学校、入学時に通名にしますか、本名にしますかと僕の時代は尋ねられた。そして就職の時にまた感じる、昔よりましにはなりましたが。就職の時にあなたを採用したいが、帰化は考えておられませんかと。外資系企業が日本人の採用時に帰化しませんかと尋ねますか?また日本企業が他国の外国人を採用するときに帰化しますかと尋ねますか?在日にとって嫌な意味での韓国に対するアイデンティティーがこんな所から発生します。それなら帰化すれば良いと多分言うでしょ。僕のように自分の意志で帰化しない在日もおれば帰化を拒まれる在日もいる。勿論犯罪歴があれば当然ですが、収入と財産程度で拒まれるのが、あの当初は普通だったと思います。貧しい親に学費を工面してもらって大学を卒業しても、韓国人だから採用してもらえないのでは、帰化申請も却下されます。これではトオリレンマだ。在日の笑い話で、東大出てパチンコ屋の店員という話があります。おおよそ意味はおわかりでしょう。
このような環境を少しずつでもよくしていけば、自然と日本社会に対する愛情や責任感が増すと言う意味で、条件付きの地方参政権は与えても可能なのではと考えます。
そうなれば在日が韓国にしがみつく必要もなくなり、自然発生的に帰化が増えるのではないでしょうか?
鄭教授のように安易な帰化条件緩和論は双方に良い結果をもたらさないと思います。これでは順序が逆では無いでしょうか?
chopperさんの言われる<日本国籍は本当に日本人になりたい人に付与されなくてはいけません>に賛同します。
ただね、僕のような在日は<韓国人でも日本人でもないと思っている>帰化拒否組としては悲しい話なんですよ。何となくchopper さんには、色々話しているので気持ち判ってもらえるかな?

自分にとっての国意識

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/14 02:10 投稿番号: [2518 / 85019]
なにがあっても「堂々と名乗れる所属」であり
生活していく上で「果たす義務と享受する権利が確実に存在する所」であり
何者にも脅かされず、たとえ侵略者に対して非力であっても
「決して土足で踏み躙らせないと誓う」所。

それが自分にとっての「日本国」。

「郷に入らば郷に従え」
すら理解できん(思い込みとも思えぬ)朝鮮人と交友っつーのも
ごめんこうむりたい、というかむしろ相手にしたくもない。
これは嫌半島意識の入力と自分で探した情報で裏打ちしたところによりますがね。
「もったいない」
かもしれんので、今はただひたすら情報の収集と改変の時期だと思ってます。
2chよりはまだ冷静に意見交換できるかと思ったんですが
今のところ「所詮在日は在日」ってとこですかねー

外国野郎相手に

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/14 01:37 投稿番号: [2517 / 85019]
逃げるかっつの。
話が飛躍しすぎ云々の話は、俺があんたの記述を総合して
判断し、投げた文章だ。
どこかを読み違えて観念的で雑な情報が入ったかも知れん
が、間違ったつもりはない。
感情的になる前に、お前さんが俺の記述に当てはまらない
てんならそれを前置きして返せばいいんじゃねえ?

考えの交換したいのはお互い様なんだろ?

真の愛国心

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/14 00:56 投稿番号: [2516 / 85019]

>上のコメント一つとっても、日本人の感覚とはちょっと違うんですよね・・・

これは間違いじゃな。
「私の感覚とはちょっと違うんですよね・・・」が正しい。
わしは日本人。
ttt98ppo殿も日本人。
どちらかが日本人を代表しているわけではない。


>そういうコメントを発しながらも、アバターはいつもかなり日本人を意識しているんですよね
<中略>
>奥様があの国の方とか?

「妄想」はやめたほうがいいじゃろう。


>あの国をそのように保護するのは、何故ですか?

わしが「共生」を主張するのは、わし自身の利益のためじゃ。


>言い換えれば、真の愛国心のある日本人とは思えないという事です

「真の愛国心」とは、それぞれの「愛国心」が響きあい、光り輝くものじゃ。
「愛」という言葉がつく以上、「憎しみの種」を蒔くようなことをしてはならない。
それは「苦い果実」しか結ばない。
わしにも。
ttt98ppo殿にも。
 

ゼロジャガー殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/14 00:51 投稿番号: [2515 / 85019]

 
ゼロジャガー殿の考え方:
「まず国ありき。朝鮮人は反日国の国民だから嫌い。」

これでいいかの?

「まず国ありき」という考えは、わしとは違うが否定しない。
ただ、ゼロジャガー殿のいう「国」とはなんじゃろう?
「政府」だろうか?「国民」だろうか?「郷土」だろうか?
どれが正解というわけではない。
ゼロジャガー殿がまず大切に思っているものはなんであるのか、
なにが譲れないものなのか、一度よくよく考えてみることをお勧めする。

また、「朝鮮人は反日国の国民だから嫌い」というのは、
「日本人は朝鮮を植民地にしたから嫌い」という朝鮮人と同じパターンじゃな。
これはもったいない。
「朝鮮人は反日国の国民だから嫌い」のままでも
ゼロジャガー殿が生活していくうえでは、何の支障もないじゃろう。
しかし、ゼロジャガー殿も認めているように
「日本人のみが出来がいいなんて思えない」んじゃ。
はじめから自分の交友範囲の可能性を閉じてしまうことはないじゃろう。
自らのアドバンテージを捨ててかかることはないと思うがな。
 

判りました。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/14 00:48 投稿番号: [2514 / 85019]
注意します。

竜の牙を抜けば良い

投稿者: cyber_angel_communication 投稿日時: 2004/09/14 00:41 投稿番号: [2513 / 85019]
中国の大国化が、この先長い期間に渡って続く訳がない。
中国の経済発展を阻害する要因は多々あるが、その中でも一党独裁体制と教育事情、及び無駄に多い人口は、この先の大国化に際しての主要なアキレス腱と成り得る。
此処の詳細は省くが、これ等の問題を解決しない限り、亜米利加や欧州連合の脅威とは成り得ない。
また、是ほど貿易が盛んになり他国との相互依存が進行した現在では、中華思想にみられる様な亜細亜支配は、まさに空想に過ぎない。
昨今では、印度の経済的躍進が目覚しく、地域の盟主に成長しつつある。
東南亜細亜は、諸国連合で希薄ながらも連帯感を持っている。
中国が影響を発揮出来る国々は、大変限られていると思う。
朝鮮半島や、台湾程度が関の山ではないか?
勿論、我が日本も全く影響下に無いとは断言出来ないが、究極的に亜米利加の庇護を蹴ってまで中国に擦寄る愚か者は居ない。
東亜細亜は、印度圏、日本、東南亜細亜諸国連合圏、中国圏に大別出来ると思う。
日本の影響力は大変なものだと考えるが、ちょっとばかり控えめなので単独圏になろうと思う。

>はぁ?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/14 00:21 投稿番号: [2512 / 85019]
>在日のすべてを背負えというつもりもないが

だったらそれを先言えよ。
あんたの投稿からこれは感じられなかった。

>代表じゃない、わけねーだろうが。
だったら何様なんだっつの。

何様でもないから代表じゃないって言ってんだろうが。

ちょっとまじで意味不明やど。

10人十色って言ってるやろうが。
全然通じない?
俺がどう思ってるのかは、俺に直接聞けばいいし、
他の在日が思ってる事を俺に当てはめられても困る。

>逃げの手を打つってんならここまでだな。

逃げじゃない。
俺は俺の考えを述べると何度も何度も言ってる。
俺が思ってもない事をずらずらと語られても答えれるわけないやろ!

逃げようとしてんのはそっちじゃないのか?もしかして・・・

はぁ?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/14 00:10 投稿番号: [2511 / 85019]
代表じゃない、わけねーだろうが。
だったら何様なんだっつの。

一般人だろうがやんごとない人間だろうが
「ここで日本人と意見交換する在日」
って時点で代表も同じだろうが。
在日のすべてを背負えというつもりもないが、言葉投げるんならそれなり
の立場にいることをわきまえろ。
逃げの手を打つってんならここまでだな。

Choiboomyoungさん、お久しぶりです。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/14 00:04 投稿番号: [2510 / 85019]
  以前、貴方に頂いた宿題の修正をとりあえずまとめてみました。(覚えていますか?)遅くなって本当に申し訳ありません。最近のトピの流れから外れていますが、ちょっと気分転換に読んでみてください。また、choiboomyoungさんから良き薫陶を頂けたら幸いです。

  けっこう長文になっていますので、興味がない人は読まないようにお願いします。

  さて、以前(2248)で述べた朝鮮半島統一とEU的アジア連合などへの自分なりの考えの修正というのは、実は中国の存在を考え直したのです。
  S・ハンチントンの「文明の衝突」およびその関連図書である「文明の衝突と21世紀の日本」の中で、近未来は現在のアメリカ一極集中から、複数の文明圏への覇権の多極、分散化へと進む、また日本は「日本文明」という独特な文明圏に属するが、最終的には類似する「中華文明」に魅了され、現在のアメリカ追従政策から中国追従政策にその軸足を移す事になる、と論じられています。さて、本当にその通りにアジア情勢は動いていくのでしょうか?たとえ、ハーバード大学の誇る知性の雄であるS・ハンチントンであっても、その理論に齟齬を感じる部分がいくつかあると思うのは自分だけでしょうか?
  まず、S・ハンチントンは「文明とは文化が高次元化したものであり、文化と文明は切り離す事が出来ない」と解釈しているようです。しかし、自分が考える文明観を表現するなら、S・ハンチントンが「古いドイツ哲学思想」と断じている「文化とは民族の精神性を具現化したものであり、文明とは文化の上に構築された科学や技術を表したものである」に近い考えになります。俗な表現で言うなら、民族の「形而上的表現」が文化であり、「唯物的な事物」が文明なのではないでしょうか?そしてS・ハンチントンの考えと異なり、文化と文明は切り離す事が可能なのです。なぜなら、日本には「和魂洋才」という言葉が、中国にも「中体西用」という言葉があります。和魂や中体は文化であり洋才や西用を加えて文明となし、その洋才西用はそれぞれの文化に追加されたものですから、また切り離す事も可能なのです。
  また、S・ハンチントンはその著書の中で「日本は独特な文明圏を有する」と多分に褒辞の言を弄しています。確かに「日本文化」は「独自性」を有しているでしょう。しかし、「日本の文明」を「中華文明」、「西欧文明」と比較した場合、「西欧文明」との類似点を多く有すると思います。日本社会の科学的、経済的、政治的感覚は中国よりも欧米社会に近いのです。さらに、韓国、台湾もその社会感覚は「中華文明」よりも「西欧文明」に近いのではないでしょうか?
  そこでS・ハンチントンの言うように文明圏で世界がブロック化されると考えたら、アジアは、中国を中心とした「中華文明圏」と、日本、台湾、韓国そしてオーストラリアやニュージーランド果てはアメリカ合衆国を含む「環太平洋文明圏」に分割されると思います。これは地政学的にも、大陸国家と海洋国家に分断される事を意味しています。
  そして、中国が本当に世界覇権を目指す国家であるならば、この環太平洋文明圏の構築に阻害の手を伸ばさないわけがありません。まず考えられるのは、台湾の併合と北朝鮮の独立堅持でしょう。中国は台湾を併合する事で、台湾海峡を通る日韓シーレーンの制圧を可能にします。さらに北朝鮮を残す事で、在韓米軍への軍事緩衝地帯を得ることが出来るのです。この様に考えると、中国がアジアの安定に暗雲を広げているかの如く感じられます。今から六十余年前のアジア情勢を鑑みるに、中国の文明化を目指した辛亥革命にコミットした日本の良心を裏切り続けたのはやはり「中華皇帝」の座を争う政治権力者達だったのです。
  中国とどの様に向き合うか?日本と韓国は中国という巨大な龍、米国の次なるリバイアサンといかにすれば共存していけるのか?いや、この龍を打ち倒さなくてはいけないのか?choiboomyoungさんはどう考えますか?

  じつは自分は中国の現在の覇権主義は長くは続かないと思っています。強力な覇権主義を継続するには、国民国家であれば民衆からのボトムアップ、独裁国家であれば強力なトップダウンで国家全体主義を完成させなくていけません。かつての大日本帝国やナチスドイツは国民の強力な支持があったからこそ国家総力戦を遂行できたのです。かつてのソビエト連邦は強力な独裁者が居たからこそ東西冷戦でアメリカ合衆国と対等に渡り合えたのです。しかし今の中国は共産党独裁と改革開放で政府と国民が乖離しています。そう考えれば、中国が国家総力戦で行うべき世界覇権を遂行するための、最も重要な要因に欠けている事は自明でしょう。

Re:それはあなたの望み道理。

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/14 00:04 投稿番号: [2509 / 85019]
なんというか・・・自分に都合の良い意見しか聞かないんですね。

>聞けと言うから聞いただけの事です。
はぁ?俺が質問の意味は?と聞いたら嫌韓か判断するためと答えたのはあなた。
おれは、まわりくどい聞きかたしないで直接聞けばと言っただけ。

>このようにしか考えない人に何を言っても無駄なのでは。
自分に都合の悪い指摘は、さも偏見に基づいたかのようなレッテル貼り。

>参政権の問題の解答は、僕の投稿文を読めば判るでしょ。
わかりません。教えてください
参政権を与えることに賛成ですか。Yes or No?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/14 00:00 投稿番号: [2508 / 85019]
>この様な悪意に満ちたプロパガンダを真に受ける人物はこのトピにはいないとは思いますが、、。

真に受けるってーか、スイスの民間防衛にちっと似てるかなーと思ったな。
ここまであからさまじゃねーけど。

abi氏、suaday氏に

投稿者: nandeyanen47 投稿日時: 2004/09/13 23:59 投稿番号: [2507 / 85019]
初めまして

意外な人からのレスにちょっと戸惑っています。
いつもはロム専なんですが、これでも北朝鮮トピのsunday氏のファンでしたので・・・w
かなり気を悪くされたようで申し訳ないです。
たしか、ムネオバス氏がlee氏を反日朝鮮人と決め付けた投稿でしたか。
朝鮮人と日本人、お互いの立場は違いますがあれだけは許せなかったです。
正直、たいていの韓国人は日本人拉致など鼻にも引っ掛けませんよね。
私がよく投稿する日韓翻訳掲示板ではそんなもんです。
lee氏のキャラは好きなんですが、所詮日本人に対する考えはこんなものかと思ったしだいですので。

駄文にて失礼

zerojager32さんよ

投稿者: lee_toyama_takaoka 投稿日時: 2004/09/13 23:52 投稿番号: [2506 / 85019]
>俺は、文末に「失礼」って書き逃げする奴とか、ほいほい「謝ります」
とか書く奴を信用しねえからな。

知るか!(笑)

投稿内容は理解できない事はないし、
もっともらしい意見やけど、
ピントはずれやと思う。

>あんたの投稿の流れで思ったことがあんだけど。

って書いてあるが、

>「生活に不自由だから権利と保障の拡大を!」
なんてほざいたところで、

そんな事言ってないど。
他も色々。

話を飛躍しすぎじゃ。

俺とあんたはまだ何回かしか議論してないのに、次々とまぁ「在日は」と称して出てくるの。

まず段階踏もうや。
在日も10人十色や。
先に述べたように、俺と言う人間をわかってもらう事で、それが第一歩と考えてる。
俺が思ってもない事を、飛躍されても答えに困る。
俺が在日の代表みたいやないか。
俺は単なる一般人やど。

その点よろしく。

あきれるしかねぇ…

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/13 23:46 投稿番号: [2505 / 85019]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000013-yom-int

これのことですなー。
イラクはこれより少ない量で、アメリカに
経済制裁>戦争でボコボコ>内乱状態
の3連発くらったし
こんどはイランが睨まれてるけど。
イラクもイランも、韓国だけ見逃された日にゃ
黙ってるわけ無いし。
予想の斜め上に飛ぶのはもう民族性だから注視するしか。

最低、経済制裁はやらんと世界が黙ってないかなー。
特に隣の宗主国様は面子丸つぶれだし。

久しぶりに覗いてみたら、、。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/13 23:39 投稿番号: [2504 / 85019]
  また、盛大に盛り上がっていますね。北鮮トピの方々まで遠征されていますし、、。自分は、この韓トピ以外に書き込みした事はないのですが、よく北鮮トピは覗いていました。かなりレベルが高く、ほぼ理論的に完成されている方々が多いという印象を持っています。

  自分はzeek freeさんから日韓の歴史観を、choiboomyoungさんから、在日の方々の心情を、nagoyanさんからは日本人としての心づもりを学んでいるところです。トピの流れをちょっと引き戻すようですけれど、在日外国人参政権に関しての所感を少々述べさせてください。

  まず自分は、在日外国人参政権に関して、地方参政権は賛成、国政参加は反対です。もちろん帰化されたならば当然国政に参加して頂きます。これらの理由は以下の通りです。

  在日外国人地方参政権賛成の理由は、ある程度の人口を有するコミュニティが地方自治に参加する事は当然ですし、そうする事でそのコミュニティは体質の原理性を希釈してよりソフィスティケートされるからです。たとえば宗教団体の名称を冠する都市がありますが、それらの宗教も、多くはその諸元を原理主義として迫害された歴史を有します。また、地方であっても、一つのコミュニティが都市の主流になるには、周辺地域に受け入れられるような洗練された体質を身につけていなくては不可能です。地方自治に参加する事は在日外国人にとって、日本文化への帰属感と日本国の安全保障を考える契機ともなるのです。

  しかし、国政参加に関しては話が異なります。国政参加はまさしく立法、行政、司法、時には憲法改正をも介して日本国自体の国家のあり方に影響を与えます。これは、悠遠なる過去から、自分たちの子孫に残すべき輝かしい未来まで、または国際社会に対しても重き責務を負う行為なのです。この様な日本国の重大な行いには日本人として責任をとれる人びとに参加してほしい。そのためには在日外国人のままの国政参加は責任の追及が不十分になりかねません。日本人として責任がとれる人が、日本の国政に参加すべきなのです。

  また、「帰化条件の緩和」を提案する向きもありますが、「条件緩和」は姑息的解決にすぎません。日本国籍は本当に日本人になりたい人に付与されなくてはいけません。高額納税者だとか、大地主だとかは一切関係ありません。碧眼の空手家や褐色の日本代表選手の方がまだ日本人にふさわしい事だってあるかもしれません。日本の過去にも未来にも、その身一つを以て責任を果たしてみせる気概を有する者が日本に帰化し、国政に参加すべきです。

  だだ、日本人にはその責任を全く自覚していない者も多く見かけます。その無責任な日本人に対する国家による後見も日本人同胞としては致し方なしとお考えください。また在日外国人の方々の祖国も外国に離散した同胞に対する敬意を有するべき時代ではないでしょうか?

  最後に、以下のような文章は戦前の田中メモランダムを連想させ、日本人として非常に不愉快です。この様な悪意に満ちたプロパガンダを真に受ける人物はこのトピにはいないとは思いますが、、。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2439

choiboomyoungさんへ。

投稿者: lee_toyama_takaoka 投稿日時: 2004/09/13 23:31 投稿番号: [2503 / 85019]
突然申し訳ありません。
1つお願いを聞いていただけないでしょうか。
あなたの文はとても見難い。

文章の間に空白や改行を入れるか、
wordやtext等で一度下書きして、コピペするとすごく読みやすいですよ。
相手の発言の引用なのか、あなたの発言なのか、区別がつかず、意味を読み違えたりしちゃいます。

生意気言ってすみません。

leeさんよ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/13 23:30 投稿番号: [2502 / 85019]
俺は、文末に「失礼」って書き逃げする奴とか、ほいほい「謝ります」
とか書く奴を信用しねえからな。
「わざわざ謝るくらいなら投稿ボタン押すな」
と思うし、意見を投げ合う場所なら多少の言いすぎはあるのは当たり前。
だから、文章を読んでもらって自分の意見を少しでも理解してもらえる様に
推敲するのが当たり前だろ?
「感情論では何も進まない」って言ったのは、他でもないお前さん自身だろうが。

それと、あんたの投稿の流れで思ったことがあんだけど。

在日って、自分達をなにか「特別な存在」とか、勘違いしてねえ?
日本人のいる国は「日本国」。
在日って称される人々は紛れも無く「外国人」。
外国人が、外国で居住するのに不自由があるのは当然だよな。
在日の場合、なんつーか「住んでる」っていうか「住んでやってる」な感じ
が見受けられるんだわ。
先祖が移り住んできたまま、帰還事業があっても帰らなかった、
もしくは何か事情があって帰れなかった。
んで、いまあんたらが日本国に住んでる、それは現実として認識するけどな。
「外国に移り住む」ってことは、本国で受けられる保障をすべて捨て、あらゆる面での
不自由を覚悟の上で行うことだろ?
それを理解してるのかしてないのか、ただ先祖から今まで「長々いるだけ」で

「生活に不自由だから権利と保障の拡大を!」

なんてほざいたところで、

「ざけんな、寝言は寝て言えボケが」

って答えが返ってくるのが当たり前だろうがよ。
参政権にしても、地方自治体への参加にしても、国の政府機関は
「その国に在籍する人の為にある」
ことをまず最低限理解しろよ。
ここの人たちに「帰化もせずに云々」言われるのは、そういう

「基本的なことを履行せずに権利のみ欲しがってる」

からじゃねえか。
以前「嫌なら帰れ」って書いたのは、外国で外国人が不自由なのは

「その国の人間じゃないから当たり前」

ってことだ。
そのへんお前さんが理解してかねーと、前進もなにも無いんじゃねぇか?

韓国は何故隠れて核兵器作ってるの?

投稿者: hm0602mh 投稿日時: 2004/09/13 23:27 投稿番号: [2501 / 85019]
半島の人達は考てることさっぱり分かりません。北朝鮮はぬけぬけと、韓国は隠れてこそこそ20年も?露見したら科学者が好奇心でした事で、政府は全然関知してなかった。小学生でも判る嘘つきですね。   北も南も不思議な人種ですね。

それはあなたの望み道理。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/13 23:23 投稿番号: [2500 / 85019]
聞けと言うから聞いただけの事です。あなたが韓国が嫌いなのは自由でしょ。
はなから嫌いならそれで良いのでは。
<外国人が地方(以下略)参政権を持つことにより、
自分たちに有利な候補者を行政に送り込めます。>
このようにしか考えない人に何を言っても無駄なのでは。帰化して日本人となり投票に言っても、元在日は自分たちの有利な候補者を行政に送り込めます。と投稿なさるのでは?
参政権の問題の解答は、僕の投稿文を読めば判るでしょ。

発端となった質問

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/13 22:38 投稿番号: [2499 / 85019]
choiboomyoungさん、この質問に答えるのはそんなに難しいですか?

>それと僕の言葉足らずだったと思いますが、僕が地方自治体に関する参政権や民生部門と書いた意味は、福祉等余り政治的意味合いを持たない部門での在日の公的参加程度の意味だったんですが、波紋を広げてしまって申し訳ないと思っています。

参政権については色々と問題点も指摘されきましたが、
やはり、在日に参政権を与えるべきだと考えていますか?

Re:それでは

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/13 22:35 投稿番号: [2498 / 85019]
嫌いだよ。

で、聞いて何をしたいの?
あなたは、韓国が嫌い人からは
・質問を受け付けません。
・批判も受け付けません。
ということですか?

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/09/13 22:33 投稿番号: [2497 / 85019]
まあ観光地にしては、ショボイですよね、物価も高くなったし、ワシが、慶州、釜山へ行ったのは、十年以上前でしたが、空港に着いて、初めてトイレに入ったときは、あまりの臭さに、もどしそうになりましたが、さすがに今は、そんな事は、ないでしょうね。

台湾は、まだ行ってないけど、景色が良くて、食べ物が、おいしそうな、きがします。

母が幼少を、平城あたりで、過ごしたらしいので、北鮮に行けるような、世の中がくれば、古い写真を持って、一度行ってみたいかな。

それでは

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/13 22:20 投稿番号: [2496 / 85019]
聞きましょう。答えは?

>>leeさんは、総連そのものですね。

投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/09/13 21:19 投稿番号: [2495 / 85019]
leeさん

>ただただ、私(在日)を陥れたいだけなんでしょ?(態々探してきて総連にこじつける様を見るとそう見える)
ただただ、負かしたいだけの人と対話する気持ちにはなれませんので、
これにて失礼。

過去にロムしていて、心に残りました。
さも無いことでも、自分が気に入らなければ、暴力で、解決を図る。
これも、日本人だからですかね。「恨み(はん)」ですか。leeさんの打つ文字で、共生なんて、とんでもないですね。
日本には、「三つ子の魂百までも」という
ことわざが有ります。先ず共生するには、
日本人対して暴力は止めてください。

Re:あなたの投稿を読んでいて

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/13 21:15 投稿番号: [2494 / 85019]
素直に聞けばいいのに。
「韓国好きですか?嫌いですか?」って

あなたの投稿を読んでいて

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/13 21:03 投稿番号: [2493 / 85019]
嫌韓で固まっている人なのかどうかを判断するためです。

nandeyanen47さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/13 20:48 投稿番号: [2492 / 85019]
初めまして。

「oka_jun =lee_higasi_ osaka」、これを分かっていると言う事は北朝鮮トピックを熟知されている方ですね。

李くんはたったの三日前に
メッセージ: 2314 <ども>
「北朝鮮トピに参加して1年3ヶ月たつが、どれくらい成長したやろ。
どれくらい視野が広まったやろ。
過去の自分の投稿を見て恥ずかしく、情けなく時々思うのだけれど・・・」
と言っております。

李くんは彼なりに、自分と言うのもを一人でも多くの日本人に分かってもらおうとがんばっているんですよね。

それを
>やはり朝鮮大学を卒業した人は違いますね。

どこの大学を卒業しようとも、彼は思考停止人間ではありませんよ。
この一年三ヶ月で李くんがどれくらい成長したかは貴方が良くご存知だと思います。

以上。

>lee_higasi_ osaka氏は真の朝鮮人です

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/09/13 20:47 投稿番号: [2491 / 85019]
それを、言うなら褒め言葉として言って下さい。

李さんは、oka_ junの頃からはずいぶん変られました。

彼の真っ直ぐな所、正直な所はすばらしい彼の個性です。
彼の言葉は何処か、心に響きませんか?だから、皆こんなにも   反応しているのでしょ??

Re:判りました。

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/13 20:32 投稿番号: [2490 / 85019]
で、先に質問したいと言ってたけどどこまで質問が続くんだ?

そもそも、俺の質問との関係があるとは考えられないし・・・
俺の返信の内容で、君の意見はどのようにかわるのかね?

そうですか。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/13 20:30 投稿番号: [2489 / 85019]
<台湾は又、行こうと思いますが、韓国へは行きません。>
それはあなたの自由でしょ。
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