韓国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

何年ぐらい前の話ですか？

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 18:43 投稿番号： [2486 / 85019]

もしその話が本当なら、僕が謝りましょう。僕が謝っても、韓国のイメージは悪く焼き付いたままでしょう。＜大変不快な思いをさせて本当に申し訳ない。＞投稿文を読み多分本当の話だと思う所もありました。
だから時期を特定したいのです。
＜我々のツアーが名所旧跡で訪れた慶州の仏国寺という、、とつかみかからんばかりにけんか腰の説明をしました。＞この部分は僕には信じられない。もし事実なら韓国観光公社に年月日とツアー内容、旅行社名を明記の上、この内容で抗議のメールを送っていただきたい。それが韓国の為です。
＜ショッピングに出れば、、、、アメリカ人やウリナラに売る価格と違うことくらいすぐ分かります＞これはあり得る話ですが
日本人にだけではありません。少なくともデパートではあり得ない。多分観光地のみあげやさんですか？それともごく普通の商店ですか？ツアーで案内されて行く店が高いのは、あなたもご存じのように、原価を切る不足分は日本側の旅行社が韓国側の請負旅行社に負担させています。若しくはバックマージンを要求します。旅行業界の方にそのシステムを聞いて下さい。これは韓国だけではなくアジア一般の格安旅行の場合良くあるパターンです。例えば＜二泊三日ソウルフリータイム、ソウルロイヤル泊29800円、市内観光付き＞常識で考えていくらオフシーズンだからといってこの値段でいけると思いますか？また市内観光付きと言うのがみそで、免税店、若しくは契約しているキムチや海苔にソウル着後か帰路空港に着く前に連れて行かれるのです。これが韓国側の請負旅行業者の赤字補填若しくは利益になるのです。この件に関する苦情なら責任は日本、韓国双方の旅行社にあると思います。
街中でのショッピング、と言うことは多分＜韓国が初めてと言うことですから＞ホテル近辺、若しくは観光客が集まる街中ですよね。日本人だからのボッタクリ、いや、あなたの言う意味は韓国語でのフッカケルに当たります。それに日本人だからではなくて観光客だからです。アメリカ人、ロシア人、中国人、台湾人等が、韓国で値切る交渉を日本人が見ればびっくりするでしょう。それぞれのお国柄がみれますよ。他のアジア、インド、トルコ方面に行かれた経験はありますか？現在変わりつつありますが、アジアの中で完全定価制が根付いているのは日本だけでしょう。徐々に亡くなりつつあるが日本でも大阪は値切る習慣が残っています。アジア以西、トルコ近辺までのバザールが発達してきた国の商習慣は、売り主はふっかける、客は値切り、交渉し値段の折り合いをつけていくのです。交渉には演技も粘りも必要です。これがこの地域の商習慣なのです。韓国にはまだその商習慣が特に市場では残っています。だからアジア旅行で大阪の人は、言葉が通じなくても市場でうまくショッピングされていると思います。
韓国人同士の場合は、もっとすごいですよ。よく、市場で喧嘩しているのかとびっくりしたという投稿が＜旅行カテゴリー、ヤフーじゃありませんが＞ありますが、あれは多分、値段交渉の現場を見たと思われます。だから同国人だから安くすると思われているのは誤解です。
＜店主は言いました「昔、日本は散々悪いことした。それに比べればボッタクリなど大したことない。日本人にはどんな悪いことしても構わないのだ、それが正義だ。悪は日帝３６年」と。＞はっきり言って、本当ですか？だからいつ旅行に行かれたのかと聞いているのです。李承晩政権時代ならあったかもしれませんが＜彼は徹底した反日で、生半可じゃなかったですね＞、あなたは若そうだからその可能性はないし、嘘をつくような人とは思いたくないので、植民地時代に余程嫌な経験をした韓国人、若しくは親が経験したお店にたまたま当たったとしておきましょう。
最後に＜最近も知人が韓国に行き、あることで５万円ほどぼったくられたという話を聞いています。＞これもだいたい想像がつきますが、これって日本では定価制ですか？日本のこの手の店もよくぼると聞きますが、この手の店はハワイでもパリでも
ローマでもバンコクでも同じじゃないんですか？そう言う遊びは個人の自由ですが
なるべくならご夫婦、親子で韓国に来ていただきたいですね。べつにその遊びを否定するほど野暮じゃありませんが、、、。

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続：お前だれやねん。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 16:23 投稿番号： [2485 / 85019]

その「お前」が消えてる・・・

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びっくりしました

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 16:22 投稿番号： [2484 / 85019]

　何気なく、プロフィールをクリックしたら写真が出てきた。之は本当にあなたですか？

　男の私が言っても意味はないが、俳優の写真かと思った。

　これが本当の写真なら、完全に私の負けです。でも、まあここは顔で勝負する世界ではありませんでしたね。

　そこで、あなたの言われる韓国に行ったことがありますか？
　の質問にお答えします。

人生、最初の海外旅行に選んだ国が韓国でした。理由は単純です。一番近い外国だからということ、費用が安かったこと、お隣さんだから皆親切で良い人だろうということでした。

　そして、その期待は見事なくらい完全に裏切られました。酷い嫌がらせのみ受けた悲惨なもので以後二度と韓国には行こうと思いません。

　我々のツアーが名所旧跡で訪れた慶州の仏国寺というお寺では、寺の坊主兼ガイドが我々日本人一行に「ここに昔、豊臣秀吉の軍勢が押しかけ、村を焼き払い、人々を虐殺し、仏像の首をはねた」とつかみかからんばかりにけんか腰の説明をしました。５００年も前の出来事です。我々日本人にとり、単なる歴史上の人物でしかないのに、平和な観光客と一体何の関係があるのですか？味噌もクソも一緒の節操もない礼儀知らずの態度です。そんな昔のことを言うなら蒙古襲来のとき元の手先となり、対馬の住民を皆殺しにしたのは、当時の高麗軍、すなわち今の韓国・朝鮮の前身です。

　しかも、後で調べたら村を焼き払ったのは、確かに豊臣秀吉の軍勢だが、仏像の首をはねたのは、高麗の軍勢ではありませんか？

　街中にショッピングに出れば、日本人にだけボッタクリ価格で物を売りつける。ハングルなど分からなくても、アメリカ人やウリナラに売る価格と違うことくらいすぐ分かります。

　私は、店主に言いましたね、「何でそんな酷いことをするのか？」と。
店主は言いました「昔、日本は散々悪いことした。それに比べればボッタクリなど大したことない。日本人にはどんな悪いことしても構わないのだ、それが正義だ。悪は日帝３６年」と。

　私は言いましたね「それでは、あなたは自分が泥棒されたら、泥棒をしても構わないというのですか？自分の家に火をつけられたら自分も放火をして構わないというのですか？東方礼儀の国が聞いて呆れます、これでは東方無礼の国ではないですか？」と。

　これを言われた瞬間、店の親父は恥ずかしげに首をうなだれ正しい価格に訂正しました。

　そのほかにも書ききれないほど全て嫌な思い出が一杯の旅行でしたので、思い出したくもありませんが、良い印象は全くありません。

　最近も知人が韓国に行き、あることで５万円ほどぼったくられたという話を聞いています。

　いずれにしても、嫌な思い出のみの韓国へ二度と旅するつもりはありません。

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判りました。

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 15:11 投稿番号： [2483 / 85019]

これがあなたが危惧する理由ですか？
＜外国人が地方（以下略）参政権を持つことにより、
自分たちに有利な候補者を行政に送り込めます。＞
ついでに地方公務員の登用に関してのご意見をお聞きしたい。

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Re:失礼ですが、先に質問・・・

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 14:58 投稿番号： [2482 / 85019]

>こういう考えに同意しますか？
二つの文は違う意味を持っている。

>生粋の日本人の投稿と、少しでもあの国のDNAが混ざっている人の投稿を
>「よく」読むと明らかなる違いがあるのですよね・・・
俺は生物学は素人だがDNAと思想に関連があるとは考えられない。

>或いは、nagoyanさんのご親戚の中にあの国の方がいるんですか？　
>それとも、あの国の人をすごく好きになったことがあるとか？　奥様があの国の方とか？
環境に思想が影響を受けることがあると考えている。
nagoyan氏個人についての評価なら分からない。というか興味がない。

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日本人は理解しないといけない

投稿者： qri5500 投稿日時： 2004/09/13 14:55 投稿番号： [2481 / 85019]

在日韓国人と、半島の韓国人は全く別の人間なんだって事を
究極的に、在日韓国人は好きだが。
半島の韓国人は嫌いだ。

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＞Re:＞Re:＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 14:11 投稿番号： [2480 / 85019]

＞偏見があれば、それを指摘すべきでしょう。
トピックのテーマにそった投稿である限り否定する理由はないよ。

はい。了解しました。
てか、何べんも指摘されとるんですが、そこんとこは大人になる事はできてません。
投稿者のレベルに合わせた投稿（思い込みも多々ありますが）をする癖がありまして・・・

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Re:＞Re:＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 14:06 投稿番号： [2479 / 85019]

>そっくりそのまま返したい気分ですが、
んー？俺は自分の気に入らない投稿に
>俺は、「文句ばっかり言うな。」と言っとるんじゃ。
こんな事書いた覚えは無いぞ。

>偏見から出る批判は文句、
>先の見えない罵倒は文句。と言う位置づけです。
理解はしましたが、投稿を否定するのは撤回すべきだね。
偏見があれば、それを指摘すべきでしょう。
トピックのテーマにそった投稿である限り否定する理由はないよ。

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＞leeさんは、総連そのものですね。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:59 投稿番号： [2478 / 85019]

すごいですね。あなたも。
態々探して来たんですか？

ただただ、私（在日）を陥れたいだけなんでしょ？（態々探してきて総連にこじつける様を見るとそう見える）
ただただ、負かしたいだけの人と対話する気持ちにはなれませんので、
これにて失礼。

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失礼ですが、先に質問させていただきたい。

投稿者： choiboomyoung 投稿日時： 2004/09/13 13:56 投稿番号： [2477 / 85019]

＜生粋の日本人の投稿と、少しでもあの国のDNAが混ざっている人の投稿を
「よく」読むと明らかなる違いがあるのですよね・・・

或いは、nagoyanさんのご親戚の中にあの国の方がいるんですか？　それとも、あの国の人をすごく好きになったことがあるとか？　奥様があの国の方とか？＞こういう考えに同意しますか？

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leeさんは、総連そのものですね。

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/09/13 13:32 投稿番号： [2476 / 85019]

投稿者: lee_higasi_osaka
＞はっきりいって知的好奇心の欲求っていうより、嫌がらせとしか思えない。

そう？
なごやんとゴーガイさんには悪いけど、
みんなの心の内を知るには、丁度いいと思ったんやけど。
（ゴーガイさんとの変なやり取りも今は落ち着いてるの見えてるでしょ？）

それとヒューマンさんの推測はたぶん間違ってるよ。そうはならないと思う・・・（経験済み。大阪やからかな？）

※経験談
喧嘩や乱闘なんてあっても、通行人はまったく無視。よけて通る。
恥ずかしながらいい大人がほんの数ヶ月前に駅のホームで乱闘してしまいまして、
原因は大学生らしき人が混雑してる通勤時間にエスカレーターのど真ん中で本に夢中になり、最後まで避けようとしなかった。
丁度後に俺が居て、登りきって追い抜きざまに舌打ちしたら、後から「何じゃごら！！」やって（笑）
若いせいか、かなり威勢よかったので、ぷっちん切れてしまって「お前ちょっと来い」って言ってホームの隅に連れて行って説教したんやけど、それでも威勢がいいんで、髪の毛掴んで膝蹴り入れたんですよ。そしたら、殴りかかって持ってるパソコンのバッグでガードしたら、それが飛んじゃって・・・（その後はご想像におまかせします）
駅員が来るまで、通行人みんな見てるだけ。結構つめたいもんですよ。

これがチョゴリの学生が横に居ようが、見た目俺が日本人か朝鮮人か解からん現状で、だれも手出してこんよ。
ま、朝鮮人だとわかっても何も出来んやろ。

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koibitonoirumachikadoさん

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:32 投稿番号： [2475 / 85019]

＞片手落ちせぬよう、もちろん、民団もないほうが良いですよ。

それはあなたの勝手な都合ですよ。
日本に居るならみんな帰化せい！と言い分につながるわけですよね？
だって、国籍の違う多くの人が所謂他国で暮らす以上、何らかの団体は必要です。
新しい団体を作れと言う言い分なら理解できない事もないですが。

＞積極的にりーさんたち在日が明暗全てを含めて総連解体に向けて動き出さない限り、日本人は誰も在日を信用しないでしょう。

いいえ。残念ながら、信用してくれてる日本人たくさん居ます。
信用できないのは、「あなた」ですよね。

＞日本人から見れば、明暗全てを含み、総連の全面否定です。

これも同様です。
在日が今安定的な生活（貧乏ですが）をできるのも、日本の経済発展のお陰と、見知らぬ土地で１人暮らせない外国人が良い暮らし（日本人と同等の）が出来る様になったのも、団体があるからだと思ってます。

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お前だれやねん。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:23 投稿番号： [2474 / 85019]

あんたみたいな人が居るから話がややこしくなるんや。
だれ？

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＞どうもです

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:21 投稿番号： [2473 / 85019]

＞韓国朝鮮人の日本攻撃は自分たちの犯してきた誤りには、一切触れず、いわば臭いものにふたをするようなかたちで、例えば「自分たちは世界一、平和な民で何一つ暴虐なことをした歴史はないのに、暴虐非道な日本が押し寄せ、民の平和で安全な暮らしを奪った」というような嘘っぱちをやめ、自分たちの犯してきた過ち（ベトナム戦争での非道な行いは世界中で有名です）についてもきちんと反省せよということです。

そうですね。私が見ても反省事項はたくさんあると思います。
しかしながら、これはこれ。それはそれ。と言う見方もあるんではないでしょうか。
私から見れば、日本側も韓国側も立場の違いによって、何らかの言い分はあるように思えます。
しかしながら、誉めれた物ではないですけどね。

私は一般的に、一般人を対象にした思考回路で持って、話をします。
極悪非道なのは、いつも決まって政治家達です。
お互い対象をはっきりさせた方が話しやすいと思います。

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それに旧満州もソ連領ですよ。

投稿者： qri5500 投稿日時： 2004/09/13 13:13 投稿番号： [2472 / 85019]

日本は中韓の救世主なんだったんだな。
日本人300万人以上の死と引き換えに。

歴史教育、大切ですよ。捻じ曲げられてない真実の。
だって、韓国、なんでも自分の都合のいい方しか見ないんだから。
日本の売国新聞社の事考えると、こっちのほうが悪いが。

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＞総連から離れられない！！！

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 13:12 投稿番号： [2471 / 85019]

＞先ずは、日本人から見れば、総連を在日の手で、解体しなければ、共生などとできるはずも無いのですよ。

いえ。もうすでに共生しておりますです。
より良い共生とは思ってますが、今の自分を取り巻く環境もまんざらでもございません。
総連の仮に暗の部分の解体には賛同できても、明の部分は在ってほしいと思います。

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禿同

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 13:07 投稿番号： [2470 / 85019]

　リーさんが総連には明暗があり、暗の部分は嫌だが、明の部分は離れがたいものがあるといっていました。

　しかし、普通の日本人の目から見れば、総連は何１つ日本に良いことをしていないという実感がありますね。

　何か日本や日本人に総連が貢献したこはありますかねえ？

　いつも、悪口をわめき続けた挙句の拉致疑惑（国内の在日が手引きをしなければ、勝手に工作船が日本海沿岸に乗り込み誘拐を続けることができたとは考えにくい）を多くの日本人が抱いているのです。

　積極的にりーさんたち在日が明暗全てを含めて総連解体に向けて動き出さない限り、日本人は誰も在日を信用しないでしょう。

　日本人から見れば、明暗全てを含み、総連の全面否定です。

　在日の皆さんの力で総連を解体すれば、そのとき始めて在日の明るい未来が見えてくるでしょう。

　片手落ちせぬよう、もちろん、民団もないほうが良いですよ。

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明治維新。日本が30年遅れていたならば

投稿者： qri5500 投稿日時： 2004/09/13 13:00 投稿番号： [2469 / 85019]

朝鮮半島はロシヤ領でしょう。
だって、ウラジオストックって日本語に訳すと
東方征服なんですから。
いまごろチェチェンやオセチヤ並みの紛争になっています。
韓国人の愛国心、すごいと思うもの。
勿論、反逆が成功すれば延辺自治区も独立した韓国領です。

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ヨン様ブーム韓国に経済効果大いにあり。

投稿者： qri5500 投稿日時： 2004/09/13 12:53 投稿番号： [2467 / 85019]

こんなことを続けるしか日本人が出来る事って
ないんかな。
ネちずンにこびる訳にはいかんし。
韓国人、悪い気しないだろうし。

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どうもです

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 12:48 投稿番号： [2466 / 85019]

　日本統治時代が良かったなどという気持ちは全くありません。

　ただ、その当時は弱肉強食時代で植民地制度は当たりまえのことだったと言おうとしているだけです。
　植民地支配につき謝罪だ、補償だといつまでもしつっこくわめき続けているのは南北朝鮮くらいのものです。非常に礼儀知らずで野蛮だと善良な日本人の目には映ります。
　イギリスは香港支配の謝罪や補償を中国に行いましたか？
　フランスはインドシナ諸国に謝罪や補償をしましたか？
　スペインやポルトガルは、南米諸国の植民地支配を謝罪しましたか？

　こんな馬鹿げた謝罪と補償をしたのは、世界一お人よしの日本人だけです。
　そのお人よしぶりに付け込んでいつまでもしつっこすぎる謝罪や補償をわめき続ける非道さを許しがたいだけです。

　また、韓国人の済州人差別に比べれば日本での差別は大したことないから我慢せよなどというつもりは、毛頭ありません。

　韓国朝鮮人の日本攻撃は自分たちの犯してきた誤りには、一切触れず、いわば臭いものにふたをするようなかたちで、例えば「自分たちは世界一、平和な民で何一つ暴虐なことをした歴史はないのに、暴虐非道な日本が押し寄せ、民の平和で安全な暮らしを奪った」というような嘘っぱちをやめ、自分たちの犯してきた過ち（ベトナム戦争での非道な行いは世界中で有名です）についてもきちんと反省せよということです。

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友人の在日（この言葉ここで知りました）

投稿者： qri5500 投稿日時： 2004/09/13 12:48 投稿番号： [2465 / 85019]

良い奴です。長い付き合いを続けています。
どちらからともなく、ここで話される話題は避けているんかな。
ここに書かれている貴方達と少し違うと思っていましたが
貴方の書き込みで本心が判った様なきがします。
良い意味で。
本国の反日教育を受けた人々、特に若者。とは考えが
随分違う様ですね。
韓国の所謂ネちずンには閉口します。不倶戴天の敵だと
思います。

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総連から離れられない！！！

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/09/13 12:41 投稿番号： [2464 / 85019]

leeさん

貴方達在日の方々は、北朝鮮を盛んに、批判しても、信用できないのは、朝鮮学校から始まり、朝鮮大学校で、学んでいることからですよ。北トピでもさんざん、gogai3000とやり合い、号外さんが、総連から離れなければ、日本人から理解されないと言われてましたね。私は、いくら貴方が、金正日のことを罵倒しょうが、ダブルスタンダードとしてみている、朝鮮総連はしっかり貴方を手の平に乗せているのが、私のパソコンの向こうから、見えます。

先ずは、日本人から見れば、総連を在日の手で、解体しなければ、共生などとできるはずも無いのですよ。

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あ、勘違い。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 12:26 投稿番号： [2463 / 85019]

＞もしも、そういった活動を知ってもらいたければ
メディアが取り上げなくても、活動報告のWebを作成したりetc...
やれることはあります。

知ってもらいたいとは思っておりません。知っていれば幸いですが。
私の目的は、私と言う在日を知ってもらう。ですから。

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＞Re:＞あなたが

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 12:15 投稿番号： [2462 / 85019]

え〜〜と。だれか助けてくださ〜〜〜い！

＞もしも、そういった活動を知ってもらいたければ
メディアが取り上げなくても、活動報告のWebを作成したりetc...
やれることはあります。

あるんですけど、何せマニア（詳しくない）ので紹介できません。

心ある人の応援を待ちましょう（笑）

だれかWeb紹介してちょ。（ほんまにあるんよ）

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＞Re:＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 12:11 投稿番号： [2461 / 85019]

＞自分が気に入らない意見->文句
自分の意見->文句じゃない
というダブルスタンダードじゃないのか？

そっくりそのまま返したい気分ですが、
私の言い分は、
偏見から出る批判は文句、
先の見えない罵倒は文句。と言う位置づけです。

私事で申し訳ありませんが、
私の基準で、自分の気持ちに嘘をついた事は人生生きてきて一度も、いや、ほとんどありません。
勘違いや間違いはたくさんありますが。

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Re:＞あなたが

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 12:07 投稿番号： [2460 / 85019]

>そう言う団体があるのも事実です。
その辺りの情報を詳しく教えてください。

>おそらくあなたの周りには在日は居ない様ですね。
>多くの在日はとっくの昔に第一歩は踏み出してます。
活動が見れなければ仕方ない。（結果までは求めない）
見れないことは信じられないでしょ？

もしも、そういった活動を知ってもらいたければ
メディアが取り上げなくても、活動報告のWebを作成したりetc...
やれることはあります。

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koibitonoirumachikadoさんへ。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 12:07 投稿番号： [2459 / 85019]

＞東大阪在住の在日ですか？

はいそうです。

＞大阪在住の在日なら、大阪在日人口の６〜７割を済州島出身者が占めるという事実は否定しないはずです。

はい。しません。

＞あなたのご先祖も済州島出身ではないのですか？

いいえ。違います。
しかしながら、育てえてくれた母親の両親は（養子なので血は違いますが）済州島出身です。

＞済州島には、とても悲しい差別の歴史があります。済州島の人間は、長いこと本土の韓国人から人間扱いされてきませんでした。

はい。知ってます。
在日２世、特に３世以下にはその感覚はほとんどありませんけどね。

＞済州島事件はご存知ですよね。李承晩政権の時代に島民の半数以上、１０万人とも２０万人とも言われる人々が虐殺されました。

ハワイにとんずらした奴ですよね。
ええ。とんでもない事です。非常に虫唾が走ります。

＞日本統治時代、１０万人も２０万人も虐殺が行われましたか？

だから、日本統治は良かった。と言わせたいのですか？
比べ物にはなりませんが、どちらも賛同する事はできません。
が、今では日本統治が悪い物ばかりでなかったとは思ってますが。

＞決して強制連行などではないということは、あなた１番良くご存知なのではないですか？

ええ。知ってますよ。連行された人（子孫）も知ってますがね。

＞「日本はまだ良い、差別があるが平和だ。しかし韓国人（この場合、本土の人という意味です）はとても怖い。差別だけでなく生命の危険すら感じる」と。

ええ。同じ気持ちです。
日本は世界で一番住みやすく良い国ですね。と私は思います。

＞済州人差別は、今でも韓国内で厳然とした事実として残っているのではありませんか？

結局、あなたの言いたい事は何ですか？

韓国での差別に日本での差別は比較にならないから、我慢しなさいと言う事ですか？

ちなみに、私は差別されてるとは思ってませんが。
区別と差別は違うと解りましたから。（私には無いですが、差別されてる人も居る事も事実ですが）
ここで日本人の立場で物事を考えるすべを習得しましたから。
ところで、在日の立場で物事を考えるすべを知ってる人がどれほど居るんでしょうか。
隣トピではたくさん話したお陰で、お互いに良い勉強になったと思ってます。

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Re:＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 11:51 投稿番号： [2458 / 85019]

なんと言うかズレてるんだよな。

>しかし、私は日本人はだめだとか、
>文句は言っておりません。つもりです。

・「文句」の言い合いを批判していた。
・自分は「文句」は言っていない。

あなたの定義する「文句」は何？って話でしょ。

自分が気に入らない意見->文句
自分の意見->文句じゃない
というダブルスタンダードじゃないのか？

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ありがとうございます

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 11:47 投稿番号： [2457 / 85019]

　ご返信ありがとうございます。

周り中、在日だらけですよ。

　小学校のときも、お金持ちの子は皆在日でした。近くにコリアタウンもありますよ。そこの共通語は韓国語（朝鮮語）です。

　我が家の近所でベンツやロールスロイスを持っているのは皆在日です。豪邸や大きなビルをいくつも所有しているのは皆在日です。

　我が家の周りで貧乏しているのは私も含め、皆日本人です。

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＞あなたが

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 11:40 投稿番号： [2456 / 85019]

＞デモ行進すべき相手は「総連」ではないかと。

デモとはいかなくとも、反対の声はあがってます。
そう言う団体があるのも事実です。
「総連」と言っても、明と暗（表現が違うかも知れませんが）があって、我々在日が、日本と言う地で生活して行くためには、総連の明の部分は必要で、
日本人の立場の様にすべてを否定する事はできません。（これも隣のトピでいやっちゅうほど話ましたが）
むずかしいですが、声をあげて行く事が私にはせいいっぱいです。
お陰で家庭内はめちゃくちゃですが！

またか！と言われるのを覚悟で書きますが、
私（だれも）は在日の代表ではなく、本職はエンジニアです。生活するのでせいいっぱいの平凡な住民です。
それでも、私の知ってる某トピのサンデーと言う在日の主婦は、無い力を振り絞って総連に殴りこみに行ったりしてます。

まだ足りない、もっとやれ！なんて思ってますか？

＞在日が、こういう日常の自分たちにできることから第１歩を踏み出さない限り、いつまでたっても差別はなくならないし、共生など夢物語ではありませんか？

おそらくあなたの周りには在日は居ない様ですね。
多くの在日はとっくの昔に第一歩は踏み出してます。

では。

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あなたは

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 11:39 投稿番号： [2455 / 85019]

　東大阪在住の在日ですか？

大阪在住の在日なら、大阪在日人口の６〜７割を済州島出身者が占めるという事実は否定しないはずです。

　あなたのご先祖も済州島出身ではないのですか？

　済州島には、とても悲しい差別の歴史があります。済州島の人間は、長いこと本土の韓国人から人間扱いされてきませんでした。
　済州島事件はご存知ですよね。李承晩政権の時代に島民の半数以上、１０万人とも２０万人とも言われる人々が虐殺されました。日本統治時代、１０万人も２０万人も虐殺が行われましたか？

　大阪在住の在日は、元々根強い本土の差別や、済州島事件あるいは朝鮮戦争の戦火を逃れるため日本に避難してきたのではありませんか？密航という方法で入国して来た方が大半だったのではありませんか？

　決して強制連行などではないということは、あなた１番良くご存知なのではないですか？

　昔、ある済州人が私に言いました。
「日本はまだ良い、差別があるが平和だ。しかし韓国人（この場合、本土の人という意味です）はとても怖い。差別だけでなく生命の危険すら感じる」と。

　済州人差別は、今でも韓国内で厳然とした事実として残っているのではありませんか？

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あなたが

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/09/13 11:16 投稿番号： [2454 / 85019]

　言われていることは、一見比較的穏当なのですが、多くの方が言われているようにやはり違和感があるのですね。

　拉致問題がマスコミで大きく取り上げられたときに東京で在日団体による大規模なデモ行進がありました。

　そのスローガンは、「日本人は我々を白い目でみるな」「いじめるな」「我々は善良だ」「加害者扱いするな」という内容のものでした。
　そして、その在日たちは辺りを歩く日本人をまるで獣のような血走った目で睨み付けていました。これが、もしソウルやピョンヤンで日本人が逆の立場で行えば血の海でしょうね。

　周りを歩く日本人から石を投げたり、罵声を浴びせることもなくデモは平和裏のうちに行われました。

　しかし、其のときも今もとても違和感があるのですね。言うべき相手が違うのではないかと？

　何故、こういうときに在日は総連に向かって「よくも今まで我々を騙していたな」とか「北に交渉して人質を日本に返せ」とか「少しは日本に貢献しろ」とか「スパイ活動はやめろ」とか言わないのか？

　デモ行進すべき相手は「総連」ではないかと。

　あなたはいつも、我々の多くは善良ですという言葉と一体我々に何ができるのかという言い分を言う。

　しかし、こういう千歳一隅のチャンスのときでさえ、在日は総連に対して何の文句も言わず、日本人に対してデモ行進をする。
　こうして益々在日は日本人の反感と嫌悪感を買う。

あなたが望む共生というものを真に考えるなら、こういうときにこそ在日は激しいデモ行進を本国や総連団体に向けるべきではないでしょうか？

　在日が、こういう日常の自分たちにできることから第１歩を踏み出さない限り、いつまでたっても差別はなくならないし、共生など夢物語ではありませんか？

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あと

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/09/13 10:47 投稿番号： [2453 / 85019]

今日本に来てる売春婦は将来強制連行されたとでもほざくのだろうか？。

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しかし

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/09/13 10:45 投稿番号： [2452 / 85019]

ウラン濃縮が何の問題もないだとさこの国の外務大臣は、そこまで韓国に媚びてどうする？。

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＞Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 10:24 投稿番号： [2451 / 85019]

＞反論するならココにでしょ。

了解。

しかし、私は日本人はだめだとか、
文句は言っておりません。つもりです。

正直、「偏見野郎」と言う判断の元で、少しおちょくったのは事実です。
私は「偏見野郎」は嫌いです。
１言われれば１０返したくなる性格で自分でも治そうと思っていますが、中々・・・

「偏見野郎」が間違った見方だったのなら、すみませんでした。

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＞在日の皆様へ

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 10:17 投稿番号： [2450 / 85019]

あら、これコピペですね。

同じ投稿を過去にどこかで見ました。

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zerojager32さんへ。

投稿者： lee_higasi_osaka 投稿日時： 2004/09/13 10:15 投稿番号： [2449 / 85019]

あなたは私と同じで言葉は悪いが、
何か似てるかな。と自分では思ってます。
もし私が日本人で気づきが入って居なければ同じような事を言ってたかも知れません。
ええ。気づきが入って居なければね。

＞あと、左翼への怒りも同様。
なんでもかんでも朝鮮人のせいにしねえっつの。
それこそお前さんのいう偏見だろうが。

偏見だったらすみません。謝ります。
あなたはそうじゃないのですね？

でも、確かにこう言う人も居ます。

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私の本業はエンジニアで理数系なので、こう言う掲示板に投稿するのは本当は苦手なのです。
しかしながら、私には些細な目的があります。

なごやん殿が「共生」と言うテーマを自分で作って、それにそって投稿してる様子は関心する物があります。

掲示板に登場する人は何故か在日と係わりの少ない人が多い様です。
当たり前の事ですが、
大阪で生まれ育った私にはこういった事に解って居ても気づきませんでした。
現実問題、私が在日ですから私と接触する日本人は在日と身近に交流ある訳で、
私が在日である以上、在日と交流してる日本人と接触する事はあまりないのです。
あなたがた日本人は特に「共生」しなくても無視して生きていけると思います。
でも在日は日本人を無視しては生きていけません。
帰化せず在日である以上、日本人とどこかで接触して、もうすでに「共生」しております。
寄生と言う言葉もたまに出てきますが、世の中の役に立っていない輩は国籍問わず居ますよね。
そんな奴らを話題にしても足踏みするばかりで、何の解決にもなりません。

掲示板に参加して約１年３ヶ月。今は生活の中の楽しみの１つになってます。
１つの理由に、普段絶対私に対して言われた事のない様な事がたくさん出てきます。
私に取っての貴重な人生観の判断材料になってます。

そう。私の描くかっこいい大人の人物像を描いて、そう言う人間になりたく、視野を広げようと言う目的と共に、
私と言う在日の個性を解ってもらって、一般の在日の特徴と、在日も色々だな〜って事を少しでも気づいて頂けたら、私の目的は達成でございます。

隣のトピにヒューマンと言う同じ年頃の人が居ますが、自分でもとても似ていると思ってます。
彼はどう思ってるかは知りませんが、私は口下手で感情をはっきり表に出すタイプで、何回かのやり取りだけで自分を表現できないタイプです。
なので、相手の能力をおかりして、自分と言う人物をわかってもらう事が、自分の意見を解ってもらう事だと、普段から思ってます。

なごやん殿の「共生」と言うテーマに少しでも賛同であるなら、いやな事があっても、怒りながらでも、放棄せず少し長めに付き合ってあげてください。

本家は北トピですが、熱くなればここにも長居しますので、どうぞよろしく。

長々すみません。
考え込んでたら色々思いつきまして。

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Re:＞ttt98ppoさんへ

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/09/13 10:08 投稿番号： [2448 / 85019]

>＞このleeって奴、まじめに相手する奴じゃねーですよ。
>煽って言葉尻みて揚げ足取りたいだけの詭弁家っぽい。
>行き詰ったり、めんどくさくなると、この>ような行動に出る人ですか？

この引用だけだとレッテル張りをしているような印象操作をしてますね。

zerojager32氏は詭弁家と評価するのに理由を挙げてます。

>＞文句言い合って解決できると思ってるんですか？（単なる質問です）
>もしくはどうにもならないから文句言ってるとか。
>
>過去レスで俺にこんなツッコミ入れてきましたけど、
>いまそれをコイツ自身がやってるっしょ？

反論するならココにでしょ。

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韓国

lee_higasi_ osaka氏は真の朝鮮人です

最近韓国へ観光に行きました