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お久しぶりです。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/27 20:01 投稿番号: [2200 / 85019]
やっと帰日しました。
ちょっと海外の方に用事で行っている間にまたまた、ののしりあいですか?
まともな韓国人も、日本人も引いていますね。ののしりあっても何も生まれませんよ。嫌韓、朝鮮、反日のかたがたの意見を読んでいると現実感がわかないんですよね。机上の空論、いや神学論争のようですね。昔の職業柄、これでは妥協できない。もう少し現実的に討論なさればよろしかろうと思いますが?それとレス頂いた方々に、ゆっくり読ませて頂きレスしますので宜しく。

takakura1212クン(笑)

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/08/27 15:31 投稿番号: [2199 / 85019]
君みたいな誇大妄想で被害妄想のバカな韓国人(ま、珍しい存在じゃ
ないがね、君等の同胞ではさ)がいるから日韓関係が何時までも
発展しないんだよ(笑)。

哀れだね、所詮は植民地の人間は。

すこしおちつきなさい

投稿者: wakeupmuthafaka 投稿日時: 2004/08/27 14:02 投稿番号: [2198 / 85019]
あのね。何か気に入らない意見がでたのはわかるけどさ。もうちょっと頭冷やしたら?
反論するんだったら、もうちょっと論理的に冷静に反論してよ。
あなたのようにすぐに感情的にギャーギャーわめくのがいるから、韓日関係がうまくいかないの。

今頃takakura1212くんは、顔をキムチみたいに真っ赤にして、近所の野良犬を片っ端から蹴り殺し、その肉をやけ喰いでもしてるかもしれません。

疑問・・・

投稿者: rainmaster0512 投稿日時: 2004/08/27 13:00 投稿番号: [2197 / 85019]
僕と同じように韓国/北朝鮮・中国が虫唾が走るほど嫌いな人は日本にどれくらいいるのだろうか?
逆に大好きという人間はどれくらいいるのだろうか?

あのお・・・

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/08/27 12:12 投稿番号: [2196 / 85019]
韓国とかいう属国は何処ら辺にあるんでしょうか?私は地理に疎いもんで
小国の事はあまり存じないのですよ(笑)。

もしよろしければ、

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/27 12:02 投稿番号: [2195 / 85019]
こちらもご覧ください。   ここは、戦場と化しているようですが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835396&sid=1835396&type=r

>出ましたね

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/27 11:45 投稿番号: [2194 / 85019]
あなたが私の過去レスをわざわざ読んでくださったということなので、私もあなたの過去レスを読ませていただきました・・・・結論は・・言うまでもありません。

第一、掲示板にたくさんのカテがあるのにも関わらず、韓国のカテに来るのは、嫌韓の日本人か、在日の方、本国の方以外はいないですよ・・・一般の日本人には全く興味の無いカテだと思います・・・

これ以上のやり取りは、私も無駄だとわかっているので、これにて失礼いたします。

出ましたね

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/08/27 10:43 投稿番号: [2193 / 85019]
>もしかして、あの国の血も少しは混ざっておられるのでしょうか・・?

出ましたね。偏見。
過去のレスにも同じような事書かれていませんでした?

そのような偏見をもたれる方が解釈した”過去の歴史”とは何でしょうね。
同じような解釈で人の書いたレスを締めくくる趣味がおありでしたら、私は今後の接触を固くお断り致します。

>>>そうではなくて

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/27 09:18 投稿番号: [2192 / 85019]
>・・・やはり、当事者ではないので、クリアになったとは言えないと思います。


大変失礼になってしまいますが、少し勉強不足のようですね・・・真剣に調べればよくわかる事実ですよ。

反日日本人だった割には、そういう勉強をされないのは不思議ですね・・・もしかして、あの国の血も少し混ざっておられるのでしょうか・・?間違っていたら本当にすみません。
でも、あなたの投稿内容を読んでいるとふとそんな感じがしてしまうのですが・・・


>何があったのかは分かりませんが、韓国がとてもお嫌いなご様子。
その感情は私の意見とは正反対でありましたので、


真実を知った日本人ならば当然のことだと思いますよ。   知れば知るほどあきれ返らんばかりの事実が溢れて来るのですから・・・・

事実を知らない人たちの中には、まだあなたのような意見をするような人もいるのかも知れませんが・・・

>>そうではなくて

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/08/27 08:58 投稿番号: [2191 / 85019]
私はあなたの意見に反論したというよりも、「私の意見はそういう意味ではありません」と申し上げたかったのです。

現時点での「疑惑」ですか?
・・・やはり、当事者ではないので、クリアになったとは言えないと思います。
でも、自分なりに折り合いをつけていく事も大切だと学びました。
今現在、仕事絡みでも日系の方も勿論いるけれど韓国系、中国系の方もいらっしゃるし、日本には在日韓国人のお友達もいます。
彼らを「どこそこの国の友人」と区別して考えた事はなく、私にとっては大切な人間関係であり、お友達なのです。

歴史を追及する事も大切ですが、当事者でもない自分が、誰かの意見に振り回されて「反日」だの「嫌韓」だのと悩むのは、プラスにならないという結論を持つ事にしたのも、色々な人間関係が私に教えてくれた事であり、プラスの財産だと感じます。

それは私の”結論”であるため、
貴方にも「こう思ってほしい」とは思いません。
何があったのかは分かりませんが、韓国がとてもお嫌いなご様子。
その感情は私の意見とは正反対でありましたので、
「”私は”そうではありません」と申し上げたかったのです。

反日も嫌韓も、対処は国に一任しております。
過去の歴史も然り、です。

出会いにもよりますね

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/08/27 08:43 投稿番号: [2190 / 85019]
歴史に触れ、興味を持ち始めた時期に出会った人や(先生も含め)聞いた話、読んだ本などにも寄るのですよね。
私も日本史には色々と爽快な思いをさせてもらっているし、誇りに思う部分も多いですよ。

ただ、ハワイでの真珠湾攻撃などに関しても、日系人だった知り合いから「日本が真珠湾攻撃なんてしなかったら・・・」というネガティブな話を聞いてしまったり、韓国に関しても、在日韓国人の友人が「私は捨て子だったらいい。そうすればもしかしたら日本人の子かもしれないじゃない。」と言っていたのを思い出したり。(この台詞は本でも読んだことがあり、多くの人がそういう辛い気持ちを抱えているのだろうか、と考えた記憶があります。)
両方の話は私の中の”想像力”が受け止めたことなので、人によっては「ハワイにいるのがそんなに辛きゃ、日本に戻ってくれば良い」と思われたり、
在日の友人にだって、一言二言、嫌味があるかもしれませんよね。
だから、一人一人の受け止め方が違って当然なんだと思います。
ただ、「自分はこう受け止めた」というだけの事で。

アジアの人たちに対して日本人は一方的に悪い事をしたのではない、という事も同時に認識していますよ。
祖父が飛行機整備の仕事をしていたため、特攻隊の話も良く聞かされていました。
そういう思いの収まりをつける間に、ちょっと日本が嫌いに思えたけれど、それは愛情の裏返しであり、複雑な心境でもあります。

今、日本は韓国ブームだそうですね。
そのブームに乗って、韓国の男性と結婚をしたい日本女性が増えていると雑誌で読みました。
韓国のエンターテイメントはレベルも高く、良いものをどんどん世の中に送っているのは凄く認めておりますが、結婚とかプライベートな部分にまでブームが起こる現象には苦笑してしまいます。
ミーハーに思えてなりません。
韓国の人にも失礼だし。
「何でも”ハイ、ハイ”と言う事を聞くから」という理由で日本女性が人気を博した時期、ありましたよね。(私の周りでは今もそう思っている人が多数・・です)日本女性だって「そんな事、今更言われても・・・」と思うはずなのですがね。

反日分析、面白かったです。
では。

>そうではなくて

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/27 08:28 投稿番号: [2189 / 85019]
私もぜひあなたにお伺いしたかったのですが、現時点で「疑惑」は解けたのですか?

私の意見に反論するだけではなく、あなたの心境をお聞かせください。

そうではなくて

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/08/27 08:18 投稿番号: [2188 / 85019]
>韓国/朝鮮や中国が偽造し自分達の醜い過去を全て日本のせいにした事実を鵜呑みにした日本人が恥を知ったということはあるかもしれませんが

私はそういう意味の”恥”を知ったのではありません。

色々な受け止め方があって当然ではありますが、ニュアンスが伝わらず、それこそ”偏った解釈”をされては心外ですので、反論させて頂きました。

反日日本人について

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/27 07:11 投稿番号: [2187 / 85019]
生粋の日本人で、真の反日の人などはいないのではないでしょうか。

yamnakarakazeさんのように、韓国/朝鮮や中国が偽造し自分達の醜い過去を全て日本のせいにした事実を鵜呑みにした日本人が恥を知ったということはあるかも知れませんが・・・

かく言う私も以前はその偽造を信じ込み、何故こんなにも善人な日本人が戦時中にだけ酷いことを???という大きな疑問が残りつつも信じ込まされてしまった一人です・・・・
悔しい限りです。

そして、そのような卑劣な偽造/捏造を恥も無く行ったあの両国家を許す事は大変難しいことです。

次々と真実が明らかになってきている今、その偽造を認め、国家として謝罪するべきだと思います。
そうでなければ、真の友好などは生まれっこありません。

偽の韓流ブームなどは論外です。

反日な日本人

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/08/27 00:32 投稿番号: [2186 / 85019]
んー、言葉の上面だけとってみれば
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-26/03_01.html
こいつらみたいに日本は未来永劫アジア諸国に謝罪し続け
なことを平気で言い張る人種ですかね?

一部の人達だと思うかね?

投稿者: cyber_angel_communication 投稿日時: 2004/08/27 00:18 投稿番号: [2185 / 85019]
反日日本人という言葉を私が聞いたのは、テレビだったよ。
イラク人質事件の時かな。
マスコミが使っているのだし、良いかなと思ったのだけれど、貴方的には駄目だったみたいだね。
ここの掲示板に居る人なら、定義はわかっているだろうと思ったんだが、貴方はその範疇じゃなかった訳だ。
だから、大和民族だの民族的な感覚だの、ディベート用のすり替えだの、全くちんぷんかんぷんな答えを出された様だね。
まぁ私は民族主義者じゃないから、大和民族と言われてもぴんとこないな。
日本は、大和民族だけの国じゃないしね。
アイヌもいりゃ、琉球もいるわけだし。
そういう意味では、大和民族という言葉には排他的な趣さえ感じてし、貴方もそういう趣旨で使ったのだろ?
異族がどうのと言っているからね。
じゃ聞くけど、大和民族とは何だね?
日本は、かつて国という枠で団結した事はあったけれども、民族を標榜して団結した事はないよ。
お隣の韓国さんと違って、民族民族言ってないだろ?
テレビをつけて、民族って声が聞こえるかい?
新聞を広げて、大和民族って言葉が拾えるかい?
貴方が言う大和民族とは何だね?
私は民族に帰属意識を持たないし、過去戦争も、民族で団結した訳ではないよ。
大和民族とは、日本人のアイデンティティーなのかね?貴方はそう認識しているのかね?
貴方が言う大和民俗とは何だね?

彼等は病気なのかw

投稿者: cyber_angel_communication 投稿日時: 2004/08/26 23:59 投稿番号: [2183 / 85019]
あ〜、病気ね〜。
それって、結構当たってるかも。
何か痛い所つかれて反論する時も、目がいっちゃって病的な感じがするしッ!
学校の健康診断で、精神病の枠も設けて欲しいものだね。
社会不適合者は、小さいうちに矯正してやらないと、後々厄介だしw

教育なのかねぇ・・・

投稿者: cyber_angel_communication 投稿日時: 2004/08/26 23:54 投稿番号: [2182 / 85019]
私はガキの頃から歴史が好きでね、日本の戦国時代から、西洋ローマ帝国あたり、近代日本と読み進んで来たんだよ。
まぁ、中学あたりかな?近代日本に興味が出たのは。
日露や日清よりも、大東亜戦争が好きでね。
大和が好きだったせいもあるけど、やっぱり東南亜細亜から白人を追い落としたのは、快感だったし、遠くハワイまで遠征して太平洋艦隊を撃滅したのは面白かった。
貴方のように、亜細亜人に悪い事をしたといかいう気持ちはなかったね。
私が習った社会の先生が良い人だったからかもしれないけど、白人の植民地支配の酷さって奴を、結構教えてくれたから。
そ〜ゆ〜のが根底にあるからかもしれないけど、朝日新聞ちっくな土下座外交推進〜国粋主義反対〜みたいな事にはならなかったね。
だから、反日日本人がわからないのかもしれないな。
私は孝明天皇の意思を継いで攘夷を決行し、亜細亜から西洋人を追い出した日本が好きだし、誇りに思いこそすれ、惨めに思う事なんてない。
だから、反日日本人がわからなかったのかもしれない。
う〜ん、でも大体掴めた感じはするよ。
プロの反日はよくわからんが、まぁアマの反日は教育が作り出した産物という事かね?

>megawajimboこの糞ガキ

投稿者: zennokokoro2004 投稿日時: 2004/08/26 18:51 投稿番号: [2181 / 85019]
怒るのは勝手だが文章が酷い・・・

もう少しまともな対応は出来ないものかねぇ?

あなたが言う「糞ガキ」と同じレベルかそれ以下ですよ。

>反日な日本人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/26 18:30 投稿番号: [2180 / 85019]
北朝鮮、中国の工作員、一部の在日等を除けば、精神分裂症かその類の精神病の病人じゃないでしょうかね。

議論すべき相手ではなくて、精神病院へ収容すべき人達。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

人によると思うけど

投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/08/26 06:47 投稿番号: [2179 / 85019]
反日の日本人って表現、興味深かったです。

人によって受け止め方が違うとは思うのですが、私も一時期、他の人から見たら「反日の日本人」だったのかな、と、思ったりしました。
(勿論、オリンピックなどのスポーツ関係、芸術面などで日本人が優勝などを手にする事は嬉しさこの上なし、でしたよ。
それを否定する人は、反日というより、ただ単に自分の人生が面白くないだけなんじゃないかな、と思いますが。)

子供の頃から外国に興味があって、本を読むのが大好きだったけれど、何故かアジアには目が向かず、日韓関係なるものも、随分後になって知りました。
韓国人が日本を嫌っている、と、当初は簡単なイメージしか持たなかったのですが、ふいに、「なぜ?」と思い始めた頃から色々調べ始め、その時にはかなりの衝撃を受けた覚えがあります。
自分の中に流れている血が「日本人の血」と思う事さえ嫌だったり・・とにかくショックでした。(若かったせいもあるのかな)
祖父母の家など親戚が集まる席では毎度、「どこどこのおじさんは戦争に行ったと話していたけれど、そこで韓国や中国の人に酷い事をしたんでしょう!」なんて、妙につっかかったり。(子供です!)
そのショックというのは、日本が嫌い、等という単純な物ではなくて、「私の国である日本が・・・」「大好きな日本が・・・」という裏切られたような気持ちというか。
信頼し、愛していたものから裏切られた時って辛いじゃないですか。
その気持ちが複雑に絡み合って私を日本嫌いにさせていたのだと思います。

それから就職もし、外国の方と多く接する職種だったため、韓国の方とも本の中に出てくるような深刻さとはかけ離れた交流を幾つも持つ事が出来たせいか、長い事引きずっていた凝り固まった知識と自分の考えが初めて融合し、良い形にまとまったと、今では思えます。

>一番分からないのは、反日な日本人。
>一体何の利益があるんだろうね?

そう思われて当然だと思います。
でも、一部の反日?な日本人は、当時の私のような者も含まれていると思います。

私が混乱した当時、韓国人著者の本を多数読みましたが、今から日韓の歴史をお知りになりたいと思っている方がいらしたら、「日本人著者、韓国人著者、それぞれの考えを平等に読み比べてほしい」と思います。
どちらかに偏ると混乱も長引きますし、変な考えが植えつけられてしまうと思いますので。

今、私は反日とは関係なく、日本以外の国で暮らしており、日韓関係を違った角度から眺めております。
韓国系の方もたくさん住んでいるこの国で、彼らもきっと、私と同じような眼差しを両国に送っていると思っています。
政治的な面では色々と難しい部分があり、私も単純に「むかつく!」なんて思う時もあるけれど、偏った考えに支配され続ける事に発展性は感じられません。

>ここ最近、反日な人々の生態が知りたくて、色々巡っているんだけれども、やっぱり分からないね。

分からなかっただろうな、と思います。
分かろうとしていない、という壁を文面から感じられましたので。

反日な日本人と言う表現について。

投稿者: momonga_x31 投稿日時: 2004/08/26 02:29 投稿番号: [2178 / 85019]
>反日な日本人
??反日な日本人??   最近一部の人達が言っている造語ですね。自らの意見に相容れない意見について攻撃する為のディベート用の『すり替え言葉』と私は思いますね。
人を巻き込んで「迷わす」ダケの『汚い』言葉。
根源的な問い。『大和民族とは何か?』と言う極めて民族的な問い。自問。そこから生じた言葉の選別感覚。
それが私には全く感じられない。
この言葉からは根本的に、民族的な感覚が『欠落し切っている』ようにどうしても私個人には感じてしまう。
感傷的かも判らない。が・・・、言葉を愛でた大和民族的な感覚。それがこの言葉に皆目感じられないですね、私には。
こういう言辞を弄する輩の言葉は、あたかも民族を語ると言いながら、内容以前に表現の感覚自体で、全く異族が語る日本語のように聞こえ、肌が合わないと言おうか、異族の臭いと言おうか・・・。
それが芬々とする。
議論『以前』の門前払いの言葉だと、私は想います。

反日が何の利益になるのか?

投稿者: cyber_angel_communication 投稿日時: 2004/08/25 23:22 投稿番号: [2177 / 85019]
反日だの韓流だの、よぅわからん用語が飛び交う昨今、皆様如何おすごし?

ここ最近、反日な人々の生態が知りたくて、色々巡っているんだけれども、やっぱり分からないね。
一番分からないのは、反日な日本人。
一体何の利益があるんだろうね?
在日が反日を掲げるのは、惨めな自分達の境遇から目を逸らす為の狂言だろうと思うんだけど、日本人の場合はどういう心境なんだろうね?
まさか、日本で革命を起こして、北の将軍様から御褒美が貰いたいんだろうか??
人は、好む好まないに関わらず、所属する集団に対して程度の差はあれ、プラスの感情を持つものだと思う。
甲子園で地元の連中が優勝したら、それは嬉しいだろうし、五輪で日本人が金メダルを取ったらやっぱり嬉しい。
その逆の感情っていうのは、かなり屈折してると思う。
それと同じで、日本人であり、日本に住んで居ながら反日を標榜している連中は全く意味が分からない。
朝日新聞が反日なのは、色々と理由みたいなものが推測出来るんだけど、共産主義新派じゃない反日日本人は全く理解不能だね。
嫌いなら出て行けば良いのに、そんな人殆ど居ないみたいだし。
どういう思考回路なんだろ??

早く正常化したいものです

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/08/25 19:38 投稿番号: [2176 / 85019]
御高説、おっしゃる通りであります。

一命を尊くも捧げられた英霊の皆様(この中には、日本人だけでなく、大儀を信奉して日本人とともに散った朝鮮人、台湾人、英国人などもまつられております)は、まず、天皇陛下の御来臨、御参拝を心待ちにされておられるだろうと思います。寂しげな目でお待ちになられていると。日本人ならば、責めるなどという下品な態度は微塵も見せずに、静かに、しかし、待っておられるだろうと思います。

思えば、国の指導者、政治家でありながら外国の言に右往左往した挙げく、まづ初めに逃げ出した中曽根某、遺族会会長でありながら同じく逃げ出した橋元某(この者を私は一番恥ずかしく思います。耐え難いほどに)、等々、まったく本義にもとる輩が多いのは我々日本人の一番の問題でありましょう。

敢えて天皇陛下がおまいりされ、国の指導者が全員、当選の日にまず参拝し、感謝する事は必須と思います。終戦日に参拝し、思いをはせるのは当然、論をまちません。

早く正常化したいものです

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/08/25 19:34 投稿番号: [2175 / 85019]
御高説、おっしゃる通りであります。

一命を尊くも捧げられた英霊の皆様(この中には、日本人だけでなく、大儀を信奉して日本人とともに散った朝鮮人、台湾人、英国人などもまつられております)は、まず、天皇陛下の御来臨、御参拝を心待ちにされておられるだろうと思います。

思えば、国の指導者、政治家でありながら外国の言に右往左往した挙げく、まづ初めに逃げ出した中曽根某、遺族会会長でありながら同じく逃げ出した橋元某(この者を私は一番恥ずかしく思います。耐え難いほどに)、等々、まったく本義にもとる輩が多いのは我々日本人の一番の問題でありましょう。

敢えて天皇陛下がおまいりされ、国の指導者が全員、当選の日にまず参拝し、感謝する事は必須と思います。終戦日に参拝し、思いをはせるのは当然、論をまちません。

北朝鮮の様子が可笑しい

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/25 19:27 投稿番号: [2174 / 85019]
要人が死んだのか、クーデターか?

同意ですね。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/25 19:05 投稿番号: [2173 / 85019]
  靖国問題は歴史教科書問題と併せて外交カードとして悪用されているとしか思えません。80年代までの歴代総理大臣は公人(この言葉嫌いです)として参拝されておりますしね。
  choiboomyoungさんの伊勢神宮説は「お?」と思いましたが、よく考えたら伊勢神宮は天照大神に始まり皇祖皇宋をお祀りした社であられますので、戦没者の御霊を祀るものとは趣旨が異なるものであると考えるべきです。
  日本人は、現在の繁栄の礎となられた英霊との契約として、靖国神社を守り奉る義務があるのです。

chiki505さんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/25 18:52 投稿番号: [2172 / 85019]
  貴女の書き込みの論旨を把握できずにいます。よろしければ解説をお願いします。また、先だっての自分の書き込みは失礼を極めておりましたのでお忘れください。以下に貴女の文章と自分の解釈を列記させて頂きます。

(私がうざいのは「国家」という抽象的なもの。戦争に何らかの意義を盛り込ませて国民を欺き命を落とさせその死を奉る欺瞞的態度。)
  「うざい」とは、最近の若者にみられる思考放棄、停止を意味する典型的な言葉ですよね?けれど貴女はその後ご自分の考えを、深く表現されようとしてますね。それはさておいて、貴女は国家と戦争を直接に結びつけ、双方を感情的に否定しています。これは70年代によく見られた左翼思想家が用いる論法ですよね、、。そして貴女は厳然と存在する「国家」を抽象的なものとして否定していますので、貴女の文章を左翼的思考回路で書かれたものとして解釈していきます。

(これは日本だって韓国だって同じだと思う。)
  この掲示板が韓国スレなので入れられた一文でしょうが、差別主義を否定するようなそぶりで、実は民族間の個体差に目をつぶっていますね。前文章の論旨にある国家の否定を考えれば、韓国も日本もその国家は否定されるべきとのお考えなのでしょうか。

(誇らしいのは自国、哀れなのも自国。)
単一民族内での両極端の感情を表現していますが、国民としての誇らしさと哀れさを両有する個人はあまりいないと思うので、抽象的な一文になってしまっています。あまり深い意味は無いのでしょうか。

(感情は内に内に向かう一方で自己責任、自己分析には目をやりたがらない我のかわいさ。)
  これは現代人の個人主義、思考停止、内向性を否定した一文なのでしょう。90年代後半の保守系知識人が好んで用いた論法ですよね。

(いつの時だって国家権力は時のヘゲモニー争いにより偽られ造型されるというのにそれを歴史だと、真実だと煽り煽られ、何時の間にか差別主義者にさせられてしまいがち。)
  国家の覇権争いと差別主義を否定するのは70〜80年代のインターナショナルユートピア思想の典型です。しかし、国家が歴史を欺瞞し煽るのは共産主義国に多く見られた現象です。ジョージ オーウェルの「動物農場」や「1984」に描写されていますよね。保守否定と革新否定が混沌としていますね。

(縦の構図をなるべく横の構図に国家の構図をなるべく個の構図に。)
  理解に苦しんだのですが、前後の論調から貴女は国家(公)を否定し個を肯定しているのだと思うので、この文は横の構図が個であり個を尊重すべきだと意味しているのですか?

(私は歴史で愛国主義者にも嫌国主義者にもなりたくはない。)
  きれいな文章に見えますが、やはり愛国嫌国の本質に踏み込む事を忌避した思考停止文です。前出の文章では思考停止を否定していましたね。それと「嫌国主義者」という言葉は在るのでしょうか?恐らく「愛国主義」への対義語として用いたのでしょう?愛国にも嫌国にもなりたくないとは、自己保身を優先した論争の放棄なのですか?

(歴史は常に縦の構図なのだから。)
  この一文が最も理解に苦しみました。貴女は縦の構図を否定されていたので、この文は歴史の否定と認識してよろしいのでしょうか?けれど貴女の文章では歴史真実の否定は認めていないようなので、この文章が肯定文なのか否定文なのか理解できませんでした。
  総じて考えてみると、70年代後半から現代までのマジョリティ思想を一文章のなかに凝縮したものなのでしょうか?典型的な世論迎合論壇を読んでいる現代人が持つ思想の多重性を表現しているように感じました。夢野久作の「胎児の夢」を訪仏としてしまいました。

レス違いで申し訳ありません。かさねがさねよろしければご解説をお願い致します。

choiboomyoungさんへ

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/08/25 18:52 投稿番号: [2171 / 85019]
靖国神社の件は、むつかしく考えず(伊勢神宮まで考える必要はないように思います)、ご自身が当時の方の気持ちになられたら、もう少し了解できるのではないでしょうか?

仮にあなたが、戦争中、敵に突撃する、攻撃をする、その時に隣にいる戦友と、「靖国で会おう」と語り合い、その後、生き残るか、或いはたおれて魂となったら、国に帰り、一度は靖国にお参りに行き、戦友の顔を思い浮かべるでしょう。

そういった方々が何十万人もまだご存命でもあり、また、我々日本人はこの事をよく知っています。

その神社(由来については、あえて今触れません)を、外国人の何の根拠もない言葉に右往左往させられて、動かす、或いは他に何か関係するものを作るなどという事がありえるでしょうか?

国と国民のために、敢えて、たった一つしかない命をなげうった崇高な方々の集う神社を、我々はもっとも大事なものと考えております。

左傾した者達、軽薄に外国の言動に影響される者もいますが、亡くなられた英霊のその時の気持ちになれば、よく理解できる事ではないでしょうか?

一番大事な事はハングル教育の導入

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/08/25 18:28 投稿番号: [2170 / 85019]
であろうと思います。

明治政府は、武士階級出身の方が多く、民族の誇りを再興すべく、朝鮮人の教育にも工夫を凝らしました。

当時の、腐敗・堕落した李朝政府、ヤンパン階級が顧みなかった(私塾で漢文、儒教、朱子学の暗記に努めるのみ)、自国の言葉を教育に導入すべく、まづ小学校を建て、白丁や貧窮者の子供達、また女子もわけへだてなく入校させました。

尋常小学校を初めて開設し、その教科書にハングルを載せ、それまで教育されることのなかったハングルを広く教育しました。

注目すべきは、ハングル教育の導入とともに、貧困者・女子などもわけへだてなく教育することによって、国民の過半が無教育、文盲だった朝鮮に教育の光、そして、自国の言葉の普及を達成したのです。

当時の明治の日本人達の苦労、献身、朝鮮民族への貢献は目を見張るものがあります。

当時のたとえ話を紹介して差し上げたのですが、たとえにもかかわらず、「餌」、という言葉にも異様な反応を示したようですね。困ったものです。細かく教えてさしあげたいのですが、別の機会にしましょう。

何より、学制を制定、学校を建設し、ハングルの教育を始めたことは、朝鮮民族再興の礎(これが一番大事な事でしょう)になった事は間違いなく、この日本人の偉業を、同じ日本人として大変誇りに思います。

認め合う?

投稿者: zennokokoro2004 投稿日時: 2004/08/25 17:43 投稿番号: [2169 / 85019]
中国や韓国の人は一方的に主張してくるだけなので認め合うのは無理だと思います。

それにアジアの人々と書いてましたが、中国と韓国のみが異常な抗日活動を行っているだけじゃないですか?

勉強って中国や韓国に都合のいい解釈の歴史を日本人に刷り込ますって事?

そんな勉強は御免です!!

日本人?

投稿者: takakura1212 投稿日時: 2004/08/25 17:11 投稿番号: [2168 / 85019]
俺が知っている日本人とここに糞みたいな文章を残している日本人は何が違うかな!反省までは望まなくとも、歴史そのものをありのまま認めようとしない日本人には呆れるばかりよ!
俺に言わせて貰えば、今の日本人は帝国時代の日本人が作ったものよ!何でアジアの人々が日本に謝罪を求めるか分からないよね!
立場変わって、俺が日本人だとしても、そういう非難はとてもウザイと思うよ!
問題はその非難の理由を勉強しないところにあるよね!
何で、アジアの人々は日本の態度に不満を持っているか?その理由を勉強するべきだと思うよ!
そうしないと同じ歴史が繰り返され、日本の善良な人々も苦しい思いをすることを分からないよね!
日本の一般的な人々はもっと、勉強するべきだと思うよ。
もっと、認め合うサイトにしようぜ!
もっと、勉強しようじゃないか!!!!!!!!!!!

megawajimboこの糞ガキ

投稿者: takakura1212 投稿日時: 2004/08/25 16:50 投稿番号: [2167 / 85019]
何で、日本でガキがガキを殺すようなことが良く起こるかと疑問に思ったが、テメエのこの文章を見て理解するようになったよ!この糞ガキ!
テメエのような糞ガキは生まれたのがこの世の中の不幸というものよ!テメエのようなガキがこのまま、成長することを考えるとゾットするよ!
インドネシアを含めた年数だろうよ!このアホ糞たれが!成人になる前にテメエのようなガキにやられるのがマシだぜ全く。

美しい日本と言う方、死んでください

投稿者: takakura1212 投稿日時: 2004/08/25 16:41 投稿番号: [2166 / 85019]
本間によく言いますね。
日本在中の韓国人は理解をすると言ったが、何を理解したでしょうか!私も日本に13年いましたが、敢えてそういう話はしません!緊急避難だとふざけた事を平気で言いますね?糞親父が!
馬を貰っては良いじゃないか!オヤジよ!何が餌代だよ!何をくれたの餌としてよ!何の教育をさせたの?何の面倒を見たんだよ!この自惚れやろう爺が!
日本人の気持ちを分かってほしいと!まったくふざけた野郎だな!
貴様のようなふざけたことをいう日本人がいるから韓日関係がうまくいかないんだよ。お願いだから死んでくれよ!

貧乏人が馬を飼う話し

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/08/25 13:11 投稿番号: [2165 / 85019]
旧日本軍の洪思翊(こう・しよく)中将(朝鮮出身)を尊敬してやまない一人の日本人として投稿します。

itsnoworneverduckさん、存じませんが、朝鮮、韓国の方でしょうか?最近、私の周りの若い韓国人の方でも日本在住の方はそういう歴史理解をされる方が増えました。喜ばしい限りです。せめて台湾程度までは歴史が正しく語れる事を祈ってやみません。

しかし、お国に帰れば、そんな発言もいわゆる「親日」にされ、流れによっては違法行為。
昔の人に勝手にむち打ち、気にくわない歴史はなかった事にする。それでも都合が悪い事は反日法で処罰。内鮮一体には理由があるし、当時の朝鮮の人々が日本との合邦を選んだのは緊急避難としても優れた判断だった事は間違いないでしょう。

あなたは「大陸の事を考えて」と言いますが、日本人は当時、そんな事はまったくまだ考えていなかったと思います。ただただ、朝鮮をロシアが握り、日本作戦への橋頭堡とされるのを防ぐ、それだけでしょう。
植民地植民地と、あなた方は言いますよね、しかし当時の日本人はよく「貧乏人が飼ったこともなく、乗った事もない馬をもらうようなもの」といったそうです。
ただでさえ、自分の事でさえ、まるでお金が足りないのに、小屋は建てなければならない、餌代はかかる、毎日面倒はみなければならない、教育はせねばならばい、かと言って乗り方も走らせ方も分からぬ、良いことはただの一つもない、と。

合邦を朝鮮から提案され、ロシアも間近にあり、植民地などと思いようもなかった当時の貧乏国日本の国民の気持ちをよく表していると思いませんか?

そういう当時の日本人の気持ちも分かってやっていただきたい、と思います。

冥福を祈るのみ

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/08/25 11:58 投稿番号: [2164 / 85019]
旧日本軍の洪思翊(こう・しよく)中将(朝鮮出身)を尊敬してやまない一人の日本人として投稿します。

megawajimboさん、存じませんが、日本人ならば、死者に石するような事はやめようではありませんか。チョン・ソウンさんは、貧しい家庭に生まれ、恐らく両親により売春宿に売られ、その後転変としてインドネシアに一時暮らしたのでしょう。テレビのインタビューでも「あの(斡旋業者の)朝鮮人はどうした?」と言ってましたよね。そして、再び、「従軍慰安婦」なるまったくの虚偽の話しの立役者の一人に仕立て上げられ再び、今度は反日運動へと「さらわれた」犠牲者と思います。貧しい中でやはり金ほしさにやっていたのでしょう。
思えば、朝鮮の歴史にはこういった惨めな犠牲者が多すぎます。

しかし、我らは誇るべき歴史を持つ日本人です。
中国、朝鮮のように、死者に石投げ、むち打つような言動、風潮は幸い持ちあわせない心の豊かな民族です。

彼女についても、卑しくとも哀れと思い、ただただ騙され続けた貧しい人間として、単に冥福を祈って終わりたい、と思います。

チョン・ソウン氏死去

投稿者: megawajimbo 投稿日時: 2004/08/24 15:34 投稿番号: [2163 / 85019]
全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦
として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、26日未明、
慶尚南道鎮海(キョンサンナムド・チンヘ)の自宅で老患で亡くなった。80歳。

(・ε・)日本軍がインドネシアを占領していたのは1942年3月から1945年8月までの3年余り。
    このホラ吹きババア今ごろ閻魔大王に舌を抜かれているだろう。

>韓国が日本の植民地でなかったら...

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/24 04:23 投稿番号: [2162 / 85019]
あなたのようなまともな韓国の方がいて安心しました・・・

何ヶ月かYahoo掲示板の数え切れない投稿を読んで、まともな方に出会えたのが2、3人ほどなのが悲しい限りですが・・・

それ以外は、とことん日本人になりすますバレバレの在日たちか、罵倒に明け暮れる低俗な在日たちだけです・・・

思うんだけど

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/08/24 02:01 投稿番号: [2161 / 85019]
朝鮮人の10人が10人とも、日本の行ったことが
「侵略行為」だとか
「歴史認識を改めないと云々」
とか言うよな?

んで、これなんだけど

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000023.html

歴史問題で中国に経済制裁ってんなら、
日本にも同じことやってくんないかなーと。
国交断絶叫んでた国会議員とかいたし、むしろ喜んで
それを受け入れたいね。

あぁ、旅行先とか留学地変更してもいいけど
日本にはこなくていいよ>朝鮮人

同意です。

投稿者: fuukoukun 投稿日時: 2004/08/23 13:54 投稿番号: [2160 / 85019]
「起きるべくして起きた」という点、確かに同意できます。日露戦争からアメリカのフィリピンへの進出、米国内での日本資産の凍結等、歴史の流れを追っていくと「作り上げられた対立構造」が見えてきます。アメリカは今でも昔でも変わらないなという印象もありますが。
五族共和については、どうも日本国内でもばらばらであったようです。杉原千畝のユダヤ人に対するビザ発給の話が有名ですが、他国においても少なからずユダヤ人に対するビザが発給されていたことが確認されています。もちろんドイツからの抗議があったわけですが、無視しているようです。シベリア鉄道から満州に入る際にもユダヤ人の為の列車を出すように進言している方(名前忘れましたすいません)がいたとのことです。
親独派からはかなりの反対がありましたが、無事アメリカに亡命することができたとの文を読んだことがあります。以前ニュースにもなっていたかと思います。
こう考えると結論は一つでは無い気がします。まあ結論を出すことさえ現代人のエゴなんでしょうけどね。
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