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満点。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/23 10:58 投稿番号: [2159 / 85019]
  日教組教育極められたる見事な作文です。
  私が赤の教師なら「甲の上」で合格です。

  この様な唯物論の残滓たる個人主義者も嫌韓嫌中の輩と並び忌諱されてしかるべき典型的日本人なのです。

   ていうか、これもやっぱり釣りなのかな、、?

itsnoworneverduckさんへ(追加2)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/23 10:41 投稿番号: [2158 / 85019]
儒教と言っても、時代によって、或いは流派によってかなり異なる。

創始者の孔子の時代には、かなり哲学的な要素もあったと思う。その後、中国の支配者が偉くなって天子(=神)と自称したので、それに取り入る処世術に変化した。

日本の徳川時代に幕府が推奨したものは朱子学。
これは手っ取り早く言うと強権体制下に体制に逆らわないようにという教え、或いは支配されるものの処世術。
したがって、大変保守的で教条的。

韓国で定着したものもこの「朱子学」。

一方改革的な陽明学と言うものもあって、明治維新の革命の原動力の一部になったと言われている。

ウィキペディアのりンクは張れないので、「儒教   朱子学」で検索してください。

拝啓 夏目様

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/23 10:34 投稿番号: [2157 / 85019]
前略
  貴君の書き込みを拝見致しました。嘴を挟む事になりますがご容赦ください。

  貴君は、「大和民族」が先の大戦の反省をもたず、潜在的侵略性を維持しているかの如く認識されておられるようです。しかし、太平洋戦争における謝罪の発言は歴代総理大臣のみならず畏くも昭和天皇、今上天皇の御言葉までが広く世界に発表されております。この事が諸外国においていかように報道されていたかは日本国内で掌握しかねます。特に共産中国内での報道がどのようになされていたのか知りたいものです。

  大和民族の侵略性に関して、現在の日本国に領土的侵略要素が認められるのでしょうか?憲法、自衛隊兵力をみてもどこにも渡海侵略を可能にする要素はありません。現日本人の性質を見ても、軍事的侵略を実行する気概を持った有力人物など見つけようもありません。中韓で蛇蝎の如く嫌悪されている石原東京都知事でも侵略的植民地主義は否定しております。

  香港はその近代史の中、清国、英国、日本帝国、共産中国とその帰属に混乱を極める運命にありました。しかし香港人はその歴史の混乱のみならず小領土、高人口密度、低天然資源というハンディキャップを乗り越えて世界に冠たる経済力を身につけています。これは、貴君が表現された日本の特徴に鏡像するものではありませんか?自分が小学生時代、香港を「日本から見た経済発展の理想型」として教えれたことを懐かしくも思い出しました。

  最後になりますが、貴君が読了された「菊と刀」。自分も是非一読したく以前よりインターネットで探していたところです。香港人(中国人ではなく)としての読後感想を拝聴できましたら幸いです。
香港は今まさに熱暑の時期だとおもいます健康にお気を付けてください。

  追伸、自分は、まだ九龍城が在った頃の香港を訪れたことがあります。楽しい滞在でした。

■ お気に入り 47

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/08/23 08:33 投稿番号: [2156 / 85019]
外国の方から見た日本と朝鮮
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html


◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

choiboomyoungさまへ

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/23 07:53 投稿番号: [2155 / 85019]
拝啓


香港の夏目漱石と申す者です。宜しく願い致します。香港人とする私は,掲示板に貴方の詳しい発言と意見を拝読したと,自己のご感想を発表しております。

現在,沢山右翼組織の禽獣はアジア地区の侵略した歴史を否定し弁駁したままのです。確かに二代,三代,四代の日本人は二次大戦の罪を負う責任ができません。私も完全に中日両国/韓日両国が国民の間の友好交流を維持することに賛成します。しかし、アジア諸国の国民は絶対に大和民族の民族性格を良く理解しなければならない。

米国学者Ruth Benedictの著作「菊と刀」で、(神道教と仏教を信じる民族には)日本人が欧州人のキリスト教の羞恥心の観念がないと説明して、だから,これまで戦争の誤りの考えを反省することができない。日本は一つの島国の文化として、日本人はこれまで(勿論,米国主人の命令に服従するだけです)外人の性格を排斥して外に拡張する民族性を変えることがありません、日本の地理は火山と地震帯に位置して、自然資源に不足して、日本政府が人口と資源の供給の問題を解決することができない時に、よく繰り返し侵略する歴史に成るだろう。

底まで,大和民族は過去の歴史を反省できないなら,私は日本国がアジアの諸国の信任を獲得できることを疑いますか??


敬具
午前六時五十分
香港で出生したなつめそうせきより

うざい

投稿者: chiki505 投稿日時: 2004/08/23 03:35 投稿番号: [2154 / 85019]
汚いタイトルですみません。
私がうざいのは「国家」という
抽象的なもの。
戦争に何らかの意義を盛り込ませて
国民を欺き命を落とさせ
その死を奉る欺瞞的態度。
これは日本だって韓国だって
同じだと思う。
誇らしいのは自国、
哀れなのも自国。
感情は内に内に向かう一方で
自己責任、自己分析には目をやりたがらない我のかわいさ。
いつの時だって国家権力は
時のヘゲモニー争いにより
偽られ造型されるというのに
それを歴史だと、真実だと
煽り煽られ、何時の間にか
差別主義者にさせられてしまいがち。
縦の構図をなるべく横の構図に
国家の構図をなるべく個の構図に。
私は歴史で愛国主義者にも
嫌国主義者にもなりたくはない。
歴史は常に縦の構図なのだから。

a11339977dx へ、、

投稿者: i6sherry9i 投稿日時: 2004/08/23 03:04 投稿番号: [2153 / 85019]
日本語はへたですが、、(まだ学んでるので、、)私は韓国の高3でa11339977dxさんに申し上げます。
まず、韓国人を代表してa11339977dxさんに機嫌をそこねたこと謝ります。
確かに突然「謝れ」とか「野蛮」とかを言われると誰でも腹が立つはずです。
でもその問題の解決策は時間ほかないと思います。まだ韓国が独立してから100年も立ってません。私は植民地の時期の被害意識が100で消えるとは思いません。それは支配した日本人は絶対理解できません。そして日本人もまだ韓国人を「朝鮮人」といってる人もたくさんいます。先日ここでも「本当になさけない朝鮮人」と書かれたメッセージをみて私も本当に腹が立ちました。

①開会式で小泉首相が演説した時ブーイングをしていた韓国のサポーター(もし逆の立場だったら韓国の新聞は大騒ぎっぽい)
私は記憶できませんが、、これは確かに韓国が謝ることだと思います。
②日本がトルコに対して失点を許した時TVで韓国人が喜んでいる姿(喜んでいる個人が問題なのではなく、なぜ韓国のマスコミがわざわざこの事を取り上げるのか?)
私は韓国の試合に夢中だったから^^;よくわからにけどわざわざその事を取り上げろうとしたとは思いません。スポーツの中継を見ていると競技の姿はもちろん、観覧席の姿も見えるのが普通です。またトルコを応援していたかもしりません。トルコを応援しているとトルコの得点を喜んでるのは当然なことじゃありませんか。またトルコは韓国戦争で一緒に戦ったからみんな兄弟愛といいながら親しい関係でした。そして韓国と競技をするときも勝敗より親善の意味がもっと多いとみんな言っていました。だからトルコを応援するのも無理じゃないと思います。
③韓国対○○の時、韓国の相手の国歌が演奏されていた時、ブーイングをしていました。(wカップや国際試合は結構見てきましたが初めて見ました。)
どんな国だったんですか?本当にそうだったら恥ずかしいことですね。そんな問題は50年で経済力はwカップを開けるくらいよくなりましたが、精神的の面ではまだ追いつけない文化遅滞現況と思われますので、ますますよくなると思います。

人間がすることに対して絶対「公正中立」はできないと思います。新聞の記事書くことも人間がすることだから仕方がないと思います。また韓国のどんな新聞を、どんな記事を読みましたかはわかりませんが、日本人の立場だからそう見えたかもしりません。逆に韓国人である私が日本の記事を見たらそう思うかも知りませんね。

教科書の事はa11339977dxさんの間違いです。韓国には日本の啓林館とか清水書院みたいな出版社がいろいろあります。日本より人口が少ないから出版社の数は日本より少ないかも知りませんが、、、
またどんな科目の韓国の教科書を見て、どんな点がすさまじかったかわからないですが、もし私が思う社会系(特に歴史)の教科書だったらそれはa11339977dxさんが日本人だからです。a11339977dxさんは今まで日本で育て日本の教科書だけを学んできました。それを基づいて「韓国の教科書はすさまじい」というのは誤りだと思います。逆に韓国で育て韓国の教科書を学んだ私としては日本の歴史の教科書をみたらそれがすさまじいかもしりません。(私は理科系だからまだ科学の教科書だけですが、いつか歴史の教科書も絶対みたいと思ってます。)歴史の問題は私たちが過去に戻って確認するとしても私たちが人間の上、自分自身の観点によって変わるべきだと思います。どころでタイムマシーンもないこの時代。ただ本を、絵を(それも人が自分の目で書いた・描いたものを)みてそれを教えているのを「事実」だとは思いません。それは韓国の教科書も同じだと思います。
a11339977dxさんは「日本の教科書には事実以外は書いてない」といっていますが、それは本当にa11339977dxさんのまちがいです。客観的だと言われる科学も間違い部分が多いのに、、どうしてそれが事実だと思いますか?
ドクト(竹島)の問題までしたらもっと長くなりそうですから、、
http://www.truthofdokdo.or.kr/
このホームページをご参考してください。日本語もあります。(これは韓国のホームページだから韓国の方に偏っているかも知りません。)

個人的には日本人に対して悪感情はありません。むしろpenpalで親しくなった友達が多くいるので日本ともっと親しくなったらいいな~と思ってます。ただ私は韓国人ですから^^、、a11339977dxさんのメッセージをみてちょっといいたくなりました。a11339977dxさんが韓国という国をもっとすきになったらいいでしょうね~その日まで韓国人として頑張ります。私と同じ年の日本人の意見をみて日本人の韓国人にたいした同じ世代の考えをして楽しかっ

choiboomyoung氏へ

投稿者: zeekfree2002 投稿日時: 2004/08/22 23:29 投稿番号: [2152 / 85019]
>あなたは本当の意味での日本人なんだ。

この言葉は、誉め言葉として受け取らせていただきます。
私は日本人であることに、誇りを持っていますし、日本で生まれて日本で育った人間です。日本が好きな日本人ですからね。

まあ、貴方とこのように話が出来た事は嬉しく思いますよ。価値観の違いは有れど、理解できる部分は多々ありました。
伊勢神社の話が出たときには、かなり驚きましたし、色々と勉強になりましたよ。

いがみ合う時代も、早く終わらせるようにしたいですね。

たしかに気が合うかもしれませんね。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/22 23:04 投稿番号: [2151 / 85019]
  夜なべが利かないもので、レスが遅れて申し訳ありません。
  さて、貴君の生活背景や政治背景は拝見させていただきました。政治背景に関して、自分と非常に似通っていますね。ただ自分はもう少し右よりかもしれませんね。子供を育てている自分は、しっかりと保守本道右派を踏まねば、今の社会で子供たちを中道やや右寄りに指導できません。

  歴史感覚に関してですが、、。貴君とzeekfree氏の討論を拝見させていただいております。両君とも実は同じ歴史観を有し、その解釈の手法(民族としての立場)が異なるだけでしょう?私も貴君等と同様の歴史観を有していると思います。その内容はzeekfree氏が語彙豊富に表現されておりますね。重複を避ける意味でも自分は書き込みを控えておりました、いや最近はむしろ知的好奇心の糧にさせていただいております。がんばってください。

  韓国人の知り合いがいるかという質問でしたが、自分の恩人といえる人間が在日のパチンコ屋ですね。この方は朝鮮戦争の時にピストル一丁もって密入国を果たし、立志伝中今では大変な財産家になられております。ただ自分と同年のご長男を事故で亡くされており、そのことが恩人と会う際の小さなわだかまりとなることがあります。それから、高校時代の恋愛相手が在日韓国人でしたね。前出の恩人にも反対され、若き恋は成就をみることはありませんでした。また、今の職場にも在日韓国、台湾人がいますね。カミングアウトするものしないものいろいろです。

  最後に、「韓国人が嫌いか?」という質問でしたが。個々の人格に対する好悪は語らずもがなでしょう。自分にとって、個人を離れ民族を好悪の対象と考えた場合、畢竟すると好悪の感覚はありません。外国、特に周辺アジア、および在日朝鮮台湾人は日本民族自身を観直す為の鏡でもあると考えております。(だけどやっぱり親日国がすきだけどね。)

  国益論、愛国論に関してはまたゆっくり、、、。
残暑だけでなく天候も厳しい昨今です。お体ご自愛ください。

イカサマをする国の

投稿者: tsuruppage888 投稿日時: 2004/08/22 22:45 投稿番号: [2150 / 85019]
心理が良くわかるから、ガタガタ言うわけです。

もしくは赤唐辛子の過剰摂取のなせる業です。(冷笑)

こういう自己中国家はもう一度日本の管理化に置き、お箸の持ち方から、挨拶の仕方までじっくり教育をしていくべきです。

言いたい人には言わせて置きましょう。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/22 22:28 投稿番号: [2149 / 85019]
日本人も韓国人もおかしな人は居ますよ。

真面目に考えろ

投稿者: h00s88 投稿日時: 2004/08/22 22:21 投稿番号: [2148 / 85019]
あなたみたいな人がいるから、永遠に争いが無くならないんです。

itsnoworneverduckさんへ(追加)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/22 21:13 投稿番号: [2147 / 85019]
下記は100〜400年昔の日朝の関係を書いたもの。ガラス器は李王朝の使者からから貰ったインド製のものと思われる。

http://www.bishu.jp/r-yagi/koria/saito/rekisi-sp5.htm

この後に日本は「たった三杯の黒船に夜も眠れず」と、アメリカから来たたった3隻の鋼鉄製の軍艦で日本中が大騒ぎになって、明治維新の革命に突入する。

itsnoworneverduckさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/22 20:59 投稿番号: [2146 / 85019]
中華・攘夷思想を概念的に書いたもの。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuka_shisou.html

日本にはアジアの歴史に関する資料が朝鮮半島、中国は勿論、いろんなものがあると思います。

昔の人は心が広いと言うよりは、それだけ必死に生きていた。

しかし。

投稿者: tatsunoriharatatsunori 投稿日時: 2004/08/22 19:53 投稿番号: [2145 / 85019]
韓国のメディアは、アテネ男子体操個人の結果(銅の韓国選手の採点
に対するミスが判明。アメリカのハムが優勝。)に対する批判で大盛り
上がりみたいだね。ソルクレートのスピードスケート(アメリカのオーノ
が優勝)の時と同じく、反米機運が盛り上がって。

…しかし、日韓W杯で犯罪じみた自国びいき判定をさせておいて
それにはなにも言わず、自国の利益を害された時にのみ大騒ぎすると
言うのは、ちょっとねえ。もちろん全ての人ではないとは思うのだけれど、
スポーツ好きのひとりとして、恥ずかしい。

ノムヒョんは、よほど、以前の政権に

投稿者: mamasann6 投稿日時: 2004/08/22 18:15 投稿番号: [2144 / 85019]
恨みがありそう。親日だけじゃなく日本通も否定、
旧朴政権も悪、否定。国が日本以上に大変な時期に、
日本人から見ても漢江の奇跡を達成したと思うんだが。
新ハンなら党の朴女史を圧殺するために毛か林ピョウみたいに
基地外じみている。
米に逃げられ、中国に馬鹿にされ、人の良い日本人も
韓国の反日にはあきれて。もう騙されないだろうし
あとは、金正日とくっつくしか道なし。
ノムヒョん政権はまるで世界の孤児。
ハイニックスは
2,3年で中国のもの。
その時、又、韓国人は以前の様に日本へ入ってきて、
強制連行されたって言うんだろう。
それを、又、朝日や毎日が日本人に謝れって書いても
もうあきまへん。
朝鮮民国。
どうするの、ノムヒョんを。

gogai3000さんへ

投稿者: itsnoworneverduck 投稿日時: 2004/08/22 16:43 投稿番号: [2143 / 85019]
ご丁寧な教えありがとうございます。

韓国人である私より韓国に詳しいことには参りましだ。
gogai3000さんはすごい方ですね。

’東夷’の意味がケモノみたいなことだったのはビックリですね。僕は’東の国で矢の使いがうまい民族’だっと教われましだ。

僕は東アジアの古代史が好きです。
17、8世紀のヨーロッパみたいに優秀な人材はひっぱてきてお偉いさんになったりしたと思いますね。

昔の人々は今のひとよりもっと心がひろかったではないでしょうか。

これからもいろいろ教えでくださいませ。

本当に

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/22 14:23 投稿番号: [2142 / 85019]
ここの投稿を見ると売り言葉に、買い言葉ですね。<特に若い世代に多いように感じますね。それでは前に進めないよ。>互いに悪口を言い合っても虚しいだけなのに。嫌でもお隣さん同士、引っ越しもできないなら仲良く過ごした方が楽しいと思いますよ。互いの立場に立って物事を考え、相手を見つめ自分を見つめ、ステレオタイプに陥らず、テレビ、新聞を鵜呑みにせず、自分で物事を考える習慣をつけましょう。自分の国に誇りを持つことと他国を卑下することは似てもにつかない物ですよ。相手の欠点を挙げへつらうより、互いの良さは素直に認めあい、そのように自分もなりたいと努力した方がよほどすばらしい事です。若い人はまだ時間があるんだから
もっと柔軟に、前向きに考えて下さい。
人生半分以上終わってる人より。

判っていますよ。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/22 03:22 投稿番号: [2141 / 85019]
あなたは本当の意味での日本人なんだ。

大東亜共栄圏、五族共和を

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/22 03:20 投稿番号: [2140 / 85019]
そのように理解なされているなら僕もよく似ています。その理念は僕も共感できる部分があるのです。それと質問ですが、靖国神社でなければ駄目ですか?伊勢神宮にはなりませんか?怒るかな、でも真剣な質問です。それと軍人でも無いのに軍服を着ての参詣は戦没者の方に対して非礼だと思われませんか?ごく一部の人だとは思いますが。<日本人の立場として見て>

靖国の件ですが招魂社の時代からの変遷を考えてみると、鎮魂のためには伊勢神宮のほうが日本の方にはふさわしいのではないかとふと思うのです。
まあシンボルとしての靖国の位置ずけも理解できますが。それとイギリスに留学なされていたなら感じていたと思いますが、イギリス人はアメリカ人ほど無邪気じゃない、慇懃無礼な面を多分に隠し持っていますよ。それにあなたの事を右翼だとは思っていません。まっとうな人でしょ。
もう一つ親日派究明のことですが、多分、あれは国内的に野党を追いつめるために作った法律なんですが僕自身は、今更、馬鹿じゃないかと思っています。韓国人らしいなとも思いますが。韓国人って日本人と
違って何事にも徹底してしまうのです。阿吽の呼吸とか無理なんです。何事も白黒つけたがるんですよ。今の韓国って民族のアイデンティティーを何処に求めるのかで苦労していると思いますよ。なぜなら共和国になって以来前政権を否定する事を現政権の正当性にしてきたからです。日本と違うところは日本は天皇制を正当性の根拠に置くことで戦後も成り立ってきましたが、韓国の場合クーデターによる政変が多かったため、その延長線上に、今回の法律を名目上作ったと思います。ただ日韓併合を否定したくても良い意味でも、悪い意味でも歴史上の事実は変えれないんです。今更親日反民族法もないでしょ。何処の国にも売国奴は<この言葉は使いたくありませんが>居ます。でもその時代の必然だったと思うぐらいで折り合いをつければ良いのに、売国奴がいるから愛国者もいるのです。光と陰はお互いに必要なのに。でもそんなに気にすることはないと思いますよ。そんな事を言ってたら元に寝返った子孫は誰になるじゃないですか。国交断絶して韓国が自主独立路線を
いけるかなんて夢物語です。そこまで現政権も素人じゃないでしょ。朝鮮半島の地政学的位置付けを考えると、日本、中国、ロシア、三国のバランスが必要です。それは三国側から見ても同じだと思います。だから日本と国交断絶などあり得ませんよ。したら李王朝末期と同じです。もし自主独立路線が取れるとしたら韓国の核武装しかないでしょ。それをすれば極東アジアは混乱に陥り収拾がつかなくなりますよ。

貴方の言う事にも一理ありますが…

投稿者: zeekfree2002 投稿日時: 2004/08/22 02:13 投稿番号: [2139 / 85019]
日本も韓国と同じで、今の状態であると、アメリカの傘の下でなければ、ダメなんですよ。私としては、非常に情けないし、悔しく思います。

>それより先の大戦に関して反論すべきは欧米諸国に対してではありませんか。僕は何時も思うのです。あの大戦はアジアの解放のためにした戦争とおっしゃるなら堂々とアメリカ、イギリス、フランスに対して主張すべき事が日本にはあると思います。まずはそれが先だと思います

それは私自身も良くわかりますよ。
しかし、それを今、日本が言った所で何にもなりませんよ。戦後半世紀以上経ってしまった以上、時期が遅すぎますしこのような主張をした所で「今更何を言ってんだ?」と思われるのが関の山です。
さっさと主張すれば良かったものを…と思います。
欧米がアジア介入さえしなければ、日本と韓国、支那は、このようにいがみ合う必要も無かったのですから。過去を悔やんでも仕方が無い事でしょうが…。
いずれにしても、これからの世代が日本と韓国の関係を今よりも良くしてくれる事を節に願います。

私は日本が好きですし、日本を侮辱する人間や国に対して、誰だろうと言う事は言いますよ。敵対意識を持つ人間に対しては、容赦はしませんよ。

それは貴方も同じなのではないですか?

とはいえ、貴方は考えてくれる人だと思うから、貴方を攻撃する意思はありません。
そこは、理解しておいてください。

投稿者: zeekfree2002 投稿日時: 2004/08/22 01:52 投稿番号: [2138 / 85019]
それと、大東亜共栄圏について補足します。コレは普通に個人個人の捉え方で、大分大きく違うものになってきます。

まず、この思想の根源は、江戸末期の倒幕最大の功労者、坂本竜馬の思想から来ているものです。坂本竜馬の思想は「日本と清国が手を結んで、白人をアジアから追い出すために闘うべきだ」と、簡単に要約すると、このようなものでした。

つまり、幕末から、大東亜戦争までの基本的思想は一貫しています。
現に、靖国神社で祭られている朝鮮人も、その思想に多いに共鳴して、海と空に散っていったのですから。ただ、そうやって全ての人間がアジアの事を考えるようにはいかない人間がいたのも事実。
それを悪用した軍人もいましたから。
ですが、多くの人はそのプロガバンダを実現すべく動いたのです。
そうじゃなければ、戦争で特攻隊に志願した朝鮮人や台湾人、現地の義勇兵などは存在しなかったでしょう。

ビルマ(現ミャンマー)、フィリピン、パラオ、インドネシア、バングラディッシュ、台湾、タイ、インド等の国が今でも親日国家で、大使館のHPに行けば、友好国として日本の名前が上がっています。
インドネシアやミャンマー、バングラディッシュでは、現地に残った日本兵と共に、独立戦争をした記録もあります。

かといって、良い部分ばかりでもないのは私も良く分かりますよ。悪用した軍人もいましたから。ただ、悪用した人より、大東亜共栄圏の実現の為に動いた人の方が遥かに多いと言う事は、紛れも無い事実です。

結果、日本は戦争に破れましたが、他の国に独立の機運を奮い立たせるのは成功しました。事実、欧米の植民地は、アジアからは一掃されました。
第2次大戦後のオランダの市長は日本の事を次のように述べています。コピペで済みませんが、紹介します。
「日本が大東亜共栄圏を目指したお陰で、植民地を失ってしまった。イギリスはただの島国に戻ってしまった。戦後、日本は凄まじい経済成長を遂げた。我々には想像もつかなかったことだ。私は日本が羨ましい。」

日本の良い所ばかりを取り上げましたが、多くの日本人は、逆にこの事実を知らない人が以前、多いと思います。悪い部分のみを鵜呑みにし、自虐思考に陥る日本人が多いと思います。海外の教科書でも、日本の扱いは、悪いものではないのに…。イギリスに留学した時だって、喧嘩でもやらない限りはJAPとかイエローモンキーなどと蔑まれた事は一度も有りませんでした。
もっと自分の国に誇りを持てないのか…と、思います。
こういう事書くと、私は右翼とか思われるでしょうが…。

>日本と韓国の若者が互いに先入観を捨て色眼鏡をはずし素直に相手を見ればそんなに悪い相手じゃないと判ると思うのですが、青臭いですか?その時に貴君は何歳か判りませんが上の世代はサポートしてあげ嫌な時代のことはあの世に持っていけば良いと思うのですがね。

私は貴方のこの意見に賛同できます。多分、世代的には、貴方とそんなに代わらないと思いますよ。
個人の付き合いの様にはいかないのが、国と言う共同体の定めかもしれませんね。それが、悲しいと言うか、何と言うべきか…。
逆に、民間での交流を濃くして行く方が良いかもしれません。心配なのは、韓国で親日を罰する法律が出来た事。これによる国交断絶などが起きてしまう可能性も、多少ながらあると思います。

そうならないようにするためには、お互いに努力をして行くしかないでしょうね。貴方のように考えてくれる人が、両国にもっと増えてくれれば…と、節に思います。

ちなみに、私は絶対嫌韓ではありませんので(笑)

あなたが危惧するのはもっともですが

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/22 01:41 投稿番号: [2137 / 85019]
現在の状況で当時のように、共産革命や武力解放を信じている人がまだ居てるでしょうか?イタリア共産党、フランス共産党、日本共産党とモスクワの三姉妹と呼ばれた三政党も変貌し、ましてやこの日本で終戦直後のような事態が起きるとは思われませんが?僕は容共主義者ではありませんよ。大学時代に反共法を徹底的にしこまれましたから。ただこの部分
日本は韓国や中国に永遠に謝りつづけなくては行けない」とか、「日本に武器は要りません、自衛隊なんてもっての外!!」などとのたまっていました。は条件を付けてあなたに賛成です。永遠に謝り続ける必要は無いけれど、韓国や中国の神経を逆なでする発言は控えて欲しいですね。<僕が妥協できるのはここまでです。>
それより先の大戦に関して反論すべきは欧米諸国に対してではありませんか。僕は何時も思うのです。あの大戦はアジアの解放のためにした戦争とおっしゃるなら堂々とアメリカ、イギリス、フランスに対して主張すべき事が日本にはあると思います。まずはそれが先だと思います。

あなたとは気が合いそうだ。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/22 01:20 投稿番号: [2136 / 85019]
僕は反米じゃなくて嫌米民族アジア派です。でも現実路線としては親米しか選択肢が韓国には無いのですよ。本当はアメリカ人って純朴で素直、寛容だからすきなんですが、この頃は身勝手だから嫌いになってきました。
<日本国の政策、防衛を日本国自身で決定できる時代がきたなら、親米、反米なんて言葉もなくなり、本当の独立国として国益(この言葉は嫌いなんですが)、、、その点では、韓国の方が独立国の体を成してますね。ちゃんと自国の国益を考えて米中日北朝鮮とつき合ってるものね。>ここもまるで同意見です。後半の部分は、僕は現在の政権は危なっかしいと感じています。僕の履歴読んで下さい。政治的には、リベラル
中道右派なんです。僕の大学時代は朴政権下でリベラルが共産主義者扱いされて大学生は大変でした。毎日がデモデモだったんです。僕の考えは2126.2127.2128.2133です。
僕ね日本人が日本を好きで当たり前、どこの国の人間も同じ事。でも君が言ってるように国益って言葉は余り好きじゃない。誰のための国益かって事が疑わしい。愛国心って言葉も本来の意味なら好きだが政治的に利用されやすいから余り好きじゃない。それは在日として生まれ前半は日本の教育を、後半は韓国の教育をうけまたその時代が軍事独裁政権下だったから余計に、愛国心て言葉の意味を考え込んだ時期が合ったからです。結論は国は愛せてもその時の政権を愛する事とは違うと言うことです。それと郷土愛って言葉の方が好きかな。僕の担当教授の言葉を何時も思い出します。公衆の面前で公然と愛国心を持ち出し吹聴する政治家は先ず疑えと。大学時代は本国の学生に日本も思っているほど悪い国じゃないよとかばったら、非国民、売国奴とののしられ、日本で韓国もそんなに悪い国じゃないよと言えば、朝鮮人が何をって馬鹿にされまあ大変でしたね。でも在米日本人主婦が在日をかばってくれた投稿を読んで同じ環境<マイノリティー>におかれたら理解できるんだなとほっとした事もあります。また
脱亜入欧もあの時代背景としては理解できますが、ちょっと白人コンプレックスを感じるから嫌です。日本人が日本人で、韓国人が韓国人で、東洋人が東洋人であって何が悪いとふと思ったりします。大学院時代アメリカでイエローと言われたときピンクって言い返した自分が馬鹿に思える時もあります。君は韓国に行かれた事がありますか?韓国人の知り合いがいますか?在日の知り合いがいますか?そして
君は韓国人が嫌いですか?

良く考えてくれる方ですね

投稿者: zeekfree2002 投稿日時: 2004/08/22 01:13 投稿番号: [2135 / 85019]
しっかりと考えてくれてる様で、嬉しいですね。私としては、貴方のような韓国人がもっと多くなって欲しいと思っています。

ここからは、私の視点から見た前提で、見て欲しいと思います。
まず、支那や韓国からの反日が日本に届くようになったのは、1980年代に入ってからです。
そして、それを日本側がそのまま受け入れる土台があったのです。
それが1970年代に盛んに起きた学生運動や安保闘争などです。

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/meido.html

↑のサイトに有る書籍や、文章は、その時に発行されたものです。(オウムなど最近のも混じっていますが…)
共産主義者や工作員による先導もありました。また、直接戦争を体験せず、殆ど知識も知らないまま、このようなものを吹き込まれたり、あるいは話などを聞いていたのです。見てみれば、かなり危ない香りの漂う文章ですよね。

そのお陰で、日本は一時期、混乱に陥ります。浅間山荘事件や官庁連続爆破事件などが起きたのもこの時期です。
当時は冷戦による共産主義の風が吹き荒れていた時期でもありました。
その世代が、今、日本を動かしている世代なのです。
そういった世代が、日本で最も、加害者意識が強い世代ですね。
勿論、GHQの占領政策等の効果も現れ、日本人に戦争アレルギーが完全にこの時期に出来上がったと言っても過言ではないと思います。

実際、私が小学生の時の教師も、相当に影響を受けていたらしく「日本は韓国や中国に永遠に謝りつづけなくては行けない」とか、「日本に武器は要りません、自衛隊なんてもっての外!!」などとのたまっていました。
私から言えば、変人ココに極まれり…と、軽蔑していました。

choiboomyoungさんへ。choiboomyoung

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/21 23:23 投稿番号: [2134 / 85019]
  あはは、、なんだか、楽しく話せそうな気がしてきました。せっかくですから口語調でいきます。

  反米か親米かと聞かれたら、、、。親米かな?ただ、今の日本は、現行憲法が改正されない限り米国追従は避けられないでしょう?(韓国にしても同様だと思いますよ。反米を旗印の一つにあげて政権党になったウリ党も対米追従路線だけは変更できなかったでしょう?)現行憲法改正を実現し日本国の政策、防衛を日本国自身で決定できる時代がきたなら、親米、反米なんて言葉もなくなり、本当の独立国として国益(この言葉は嫌いなんですが)を考え、諸外国に対して外交順位をつけることができるでしょうね、、。その点では、韓国の方が独立国の体を成してますね。ちゃんと自国の国益を考えて米中日北朝鮮とつき合ってるものね。

  民族派かと聞かれたら、、、。民族派、、いい響きですね。そう、自分のイデオロギーは、こんな言葉があるなら「三島史観」って言えるのでしょうかね、、。それなら、民族派ってことか?
  それと、「東条英機」より「中野正剛」だし、「福沢諭吉の脱亜入欧」より「広田弘毅の全アジア主義」だな、、。あ、こうしてみたら自殺願望がありそうだな、、。たしかにハラきり願望はあるけど。
  よし!!親亜細亜、民族主義者ってことでいきます!!

追伸

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/21 23:01 投稿番号: [2133 / 85019]
韓国人側として、反日反日と韓国人がいつも言ってる訳じゃ無いんですよ。多分ご存じかもしれませんが、韓国の植林の父と呼ばれてる日本人の話を。
彼の墓地が、道路の拡張か公園整備のため撤去、処分されそうになったとき韓国人の教え子達が断固抗議して別の場所に墓地を建立したのです。また韓国人遺児の母の尊称を得た人が日本人なのです。故李政子妃殿下は李朝の最後の王妃として韓国王朝伝統の葬儀が行われました。日本人が嫌い、韓国人が嫌い云々じゃなくて
是々非々なのです。怖いのは実体を見ようとせず頭のなかだけの与えられた知識を鵜呑みにして韓国人はあーだこーだ、日本人はあーだこーだと言っても虚しく非生産的だと両国の若者に言いたい。

それで結構です。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/21 22:39 投稿番号: [2132 / 85019]
理屈など立場が変わればいくらでもつけれます。あなたに説明されなくとも軍票の件は世の習い、当たり前のことでしょ。
あなたが余りに幼稚な反論をするからでしょ。それで正当かできると思いたければ思うのはあなたの自由ですから、ご勝手に。
あなたのような人を曲学阿世の徒と言うのです。ただの知識屋ですか。

質問ですが、

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/21 22:31 投稿番号: [2131 / 85019]
反米、それとも親米、それとも民族派ですか?馬鹿な質問かな?

>あなたのような

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/08/21 22:25 投稿番号: [2130 / 85019]
  丁寧なお言葉による返信、ありがとうございます。

  あなたの言葉の中に尊き志を見て取れたことを、大変うれしく感じました。

  貴君の武運長久をお祈りいたします。

>香港、シンガポールで

投稿者: qa19582000 投稿日時: 2004/08/21 21:58 投稿番号: [2129 / 85019]
『占領と同時に強制的に現地の通貨から換金させて、無尽蔵に発行させ貨幣価値を無くしてでもですかね?
貨幣価値のない軍票で支払ってるなら子供銀行券かいな?
現地の財産を没収する意図の元に軍票を発券したのなら詐欺罪なんだ。
その時点で日本軍の詐欺罪は成立してるんでちゅよ?わかりまちゅかぁ?』

たまたま見てしまったので、書きますけど。幼稚な議論に付きあうと時間の無駄なので、これで最後にします。


負けた方の軍票が紙屑になるのは世の習い。どこの国のどこの歴史でもそう。負けてくると、だんだんと軍票の価値がなくなり、敗戦近くなるとその軍票では物も売ってくれなくなるのです。

清末から毛沢東の統一までの中国の歴代の政権や軍閥もそう、国民政府が共産党軍に負けたときもそう。香港やシンガホールは英国の植民地で、英国は第一次大戦もずっと勝ってきたから、その恩恵を受けてきただけ。

どうして、一方的に日本が悪いという方向に何とかしてもっていきだがるのかな。

本当に、素直な人ですね。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/21 19:25 投稿番号: [2128 / 85019]
戦争を正当化するも何も、起きるべくして起きた戦争である…というのが私の考えです。
それに大東亜戦争については、アメリカ軍のマッカーサーや、中国国民党の蒋介石ですら、日本が全て悪いわけではない…との発言もしています>この文章にも同意。
でもこう投稿したら韓国人側からは非国民って非難されるんでしょうね。

2,煽るような投稿があれば

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/21 19:19 投稿番号: [2127 / 85019]
次に現在の日韓関係に関してですが、まず
僕の環境と立場を知っておいてください。
1,幼稚園から高校までは日本の私立の一貫教育を受けていた。その学校は戦前学習院と同格の学校でした。しかし教育方針はリベラル、右翼から左翼の教師まで全てそろっていました。
2、大学は韓国で卒業、留学期間は六年
3,大学院は米国です。
家庭環境は裕福な部類に入るでしょう。
この前提条件で意見を聞いて下さい。
今の日韓関係は先ず日本側の自信喪失若しくは韓国の追い上げに対する警戒心、韓国側の自信回復、民族としてのアイデンティティの回復、勃興期に当たると思っています。なぜなら自民、共産を問わず戦争経験世代の議員はアジア諸国、中国、朝鮮に対して潜在的に加害者意識を持っていたと思います。またアジア、中国、朝鮮側は被害者意識が強かった。しかし各国の指導者層は日本で教育を受けた人が多かったので、問題が発生しても人的つながりで国内を押さえられた。しかし各国世代交代が始まり問題が起きると、歴史解釈のイデオロギーの全面対決になりお互いに一歩も対国内政策の為に引けなくなった。一番悪いパターンですね。
僕が思うに日本も、韓国も洗いざらい本音を暴露すべき時期に来ているのでは無いでしょうか?それから交流を活発化させて若い世代に任せるべきだと思います。洗いざらいというのは、<簡単に言って、誤解しないで下さいよ>日本側から見て韓国併合から始まって太平洋戦争までの時期は、明治時代からの富国強兵、殖産興業で近代国家化に成功した日本は帝国主義植民地獲得ゲームに参加して白人国家に破れたと言うことです。本音は非白人を否定したかった。五族共和、大東亜共栄圏のスローガンは言葉は綺麗でも実体を伴っていないプロパガンダにすぎなかった、それを貴君もご存じでしょ。山口淑子の自伝を読んでいるのですが、こういう文章があります。チャイナドレスで入国した私に入管の役人は、日本人に生まれながら、三等国民の服を何故着るのか、と、この文章だけでも五族共和は戦争遂行のためのスローガンに過ぎなかったと思います。
また韓国側も、あの時代、日本に植民地されたのは日本が卑怯でも何でもなくあの時代はそう言う時代、食うか食われるかの時代に喰われる側に回ってしまった自国の弱さと愚かさを非難、反省すべきだと言いたい。国際政治で正義を訴えても虚しいだけ、結果が全てです。別に日本を弁護している訳じゃない、もし日露戦争前に日本の政治家であればああいう政策しか僕も取れなかったと思う。
ただもう一つ言いたいのは、一回だけ日韓関係を良好にするチャンスがあったと思うんです。それは、申し訳ないが癌末期の昭和天皇存命のおり来韓してもらい一回謝ってもらいたかった。アジア、中国には訪問し謝罪をしているのにと、まずは韓国を訪問するのが筋だと感情的には思いました。
それで全ては済むのにと思いました。<韓国人って結構単純なんですよ、日本人みたいに腹芸ができない。>別に昭和天皇に責任があるとは僕自身思っていない、がけじめを付けるのに一番の存在だからです。本当に責任があるのは一部の軍部じゃない、あの戦争で踊った日本人全体にあると思っています。20世紀が終わるときに昭和天皇に日韓のしこりを持っていってもらい、21
世紀は友好と連携で進めればとの淡い夢も潰えました。これからの日韓関係は色に染まっていない若者の感性と情熱に任せるしか無いのではないでしょうか?回答にはなっていませんが、、、。
日本と韓国の若者が互いに先入観を捨て色眼鏡をはずし素直に相手を見ればそんなに悪い相手じゃないと判ると思うのですが、青臭いですか?その時に貴君は何歳か判りませんが上の世代はサポートしてあげ嫌な時代のことはあの世に持っていけば良いと思うのですがね。どうでしょうか?

煽るような投稿があれば謝罪します。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/08/21 19:14 投稿番号: [2126 / 85019]
売り言葉に買い言葉なのですが、互いの欠点を非難しあっても結果は出ないのですが、祖国の悪口を言われるとつい頭に来るのです。これは日本の方も同じだと思います。資産没収の件は貴君の言われる通りです。同じ事件でも占領軍と非占領民と言う違う立場でみれば、結果の評価は違ってくる。例えばパルチザンなのかテロリストなのかも立場によって変わってきますよね。
<第2次大戦後の先進国と言われる国の若い世代全般に言えること、、、今まで見えない部分が見えているのかもしれませんね。>に対してですが、僕の考えは以下です。
先進国の若い世代の新保守傾向は発展途上国、中進国の追い上げに潜在的な恐怖を抱いているのではないでしょうか?例えば圧倒的に先進国が富を独占できた時代は、先進国の若い世代は発展途上国自体が眼中になく、ああ可愛そうだから援助、いや、お恵みを施せる余裕があったが、ソ連の崩壊後、世界経済のなかでの既存の先進国の富の取り分が減りつつある現在その余裕が無くなってきたのではないでしょうか?
ドイツの若者のネオナチ化、
フランスの若者のネオコン化は外国人<後進国、トルコ、旧植民地アフリカ諸国の移民、その子孫>に職を奪われるとの恐怖から来ているのでしょう。これは米国、旧南ア連邦での人種差別が裕福な白人階級よりPoor WHITEによってなされていた事実と同根だと思います。

そうです。韓国人、国は

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2004/08/21 14:21 投稿番号: [2125 / 85019]
おかしいです。
自国で、生産するものは、他国(日本)からは、絶対輸入しません。最初の1台は、輸入しても、2台目は、輸入しない。
これは、知的財産の盗人です。だが、かれらは、これを、恥としない。
いま、韓国が優位にたっている、メモリーなど、もともと、日本が開発した、生産技術で、なっている。
日本人技術者が、丹精込めた、結晶を、盗まれまいと、必死なのである。
日本人を、疑う前に、韓国人、これを、うたがえ!

靖国には…

投稿者: zeekfree2002 投稿日時: 2004/08/21 04:47 投稿番号: [2124 / 85019]
亀レスで申し訳無いけど、朝鮮人が靖国神社に祭られているのを知っていますか?
戦争を正当化するも何も、起きるべくして起きた戦争である…というのが私の考えです。
それに大東亜戦争については、アメリカ軍のマッカーサーや、中国国民党の蒋介石ですら、日本が全て悪いわけではない…との発言もしています。
大東亜戦争については、日本無罪論が、世界の常識なんですよ。嘘だと思うなら、他の国々の歴史教科書や著作物でも調べてみてはいかがです?
今の時代なら、手に入れるのもそう苦しくはないと思いますが。

私は朝鮮人全てを悪くは思っていません。
個人の付き合いであれば、国境は必要ありませんから、理解できる部分も有ります。

それと、反日感情を正当化する前に、考えてみてください。

参考までに↓

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2885&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

本来なら、祖国に帰るべきはずの魂も、コレでは帰れませんよ。
反日で盛り上がるのも結構ですが、このような朝鮮人が居る事をお忘れなきよう。

どちらも「たかり民族」同士だから

投稿者: shinabassinngu2004 投稿日時: 2004/08/21 01:32 投稿番号: [2123 / 85019]
勝手につぶしあいをやらせておけばよい。めでたいことだ。
しっかし、それにしても低次元な単細胞どもだ。

韓国人を帰化させるのも問題だな・・・・

投稿者: lisa_c_sharp 投稿日時: 2004/08/21 01:29 投稿番号: [2122 / 85019]
いい人も多いんだけどな〜。
身内みんながいい人とは限らないもんなあ〜。
金田   竹本   金本   陽山   陽川   高木
元は鄭さんとかなんとかもろに向こうの苗字だったような記憶。

こうして   知ってる韓国人だけでも帰化した人は結構多いけど
身内に問題ある人も確かに多いねぇ・・・板金屋さんの家で息子がトルエン中毒とかさ、(ん・・・酷いのぉ)。
やっぱり、今後は、帰化させるのは名誉市民クラスだけにすべきだね。

おーい韓国人よ、高句麗は・・・

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2004/08/21 01:01 投稿番号: [2121 / 85019]
君たち民族の文化だと私は歴史の授業で習ったぞ。
中国人に取れられていいのか!
今回は協同戦線を張って、中国を叩こうぜ!
冬ソナブームで日本人も韓国人には少しは気を許している。
しかし、中国人に対しては怒り心頭だ!
君たち韓国人も同じ気持ちだと思う。
北京の五輪を阻止し、中国人を極貧国へと引きずり落とそう!
そして、日韓両国の植民地にしてしまおう!
両国力を併せて打倒中国だ!イエーイ!

結構冷静な方ですね。

投稿者: zeekfree2002 投稿日時: 2004/08/21 00:54 投稿番号: [2120 / 85019]
シンガポールや香港で行った資産の没収については、共産党や国民党の資金源を潰す目的がありました。
また、今で言うテロ組織への対抗策もあったと言えます。華僑の資金力は、貴方もご存知ではないですか?
それに当時のシンガポールにはイギリスやオランダの影響力や、資金の掛け橋的な部分もありましたし、香港や上海などでは、ユダヤ資金の問題もありましたからね。
つまりは、出来る限り統制する必要があったという事ですよ。当然ながら、全てを掌握するにいたりませんでしたが。
とまあ、短いですが、当時の状況を軽く説明しました。

それにしても、ちゃんと物事を客観的に見て、感情的になってないところが良いですね。
貴方の言う通りの部分もあります。
ただし、煽るような言葉が多いと、泥沼化してしまいますので、そこら辺はご注意を。

それと、古き良き時代の日本人と言いまけど、それは私にも思うふしがあります。
というよりも、第2次大戦後の先進国と言われる国の若い世代全般に言えることですが、妙な方向に行ってるような気がします。
一体何が起きているのやら…もしくは、豊かになった陰で、今まで見えない部分が見えているのかもしれませんね。
自分の事を見つめる事は重要です。
貴方は自分が見えている人のようです。

そんな貴方に聞いてみたいのですが、今の日本と韓国についてはどう思います?
感情的な意見ではなく、冷静な意見が聞きたいですね。
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