韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
もう初版本は予約の段階で売り切れです
投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/07/19 00:24 投稿番号: [14520 / 85019]
マンガ嫌韓流
これは メッセージ 14513 (greentea2003h15 さん)への返信です.
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komtang15友達 (2)
投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2005/07/19 00:12 投稿番号: [14519 / 85019]
komtang15友達(2)
1)課題 : 韓国の小学校の仕事は韓国人さえ分からない.
私やっぱりも日本のこの掲示板を見て認識をした.
お前の希望は両国に問題化にならなかったから多分以後の消息は聞くことができないだろう.
これを望んだら Sankeiに手紙を浮かべて問題化を作れば多分韓国の教育庁が日本側に
答信をしないか..?私は思う.
しかし日本の文部省の長官が "慰安婦はない" と発言したことに非常に不快に思っているからどんな対応をするか私はよく分からない.
2)課題 : 過去に韓国が日本の製品を熱心に copyしたことは私もよく経験した.
しかし現在は copyに対応する著作料をまた正直に相手交易国に支払う.
現在 P2Pを除いて韓国は著作権に関する法律が非常に厳格だ.
甚だしくは INTERNETに芸能人写真を BLOGに入れたという事由で罰金を賦課する.
3)課題 : 軍事政権時言論の弾圧があった. 現在は大統領も言論によって
批判をたくさん受けて弾劾を受けた経験がある.現在韓国の言論は権力があまり大きくなったが,
NHKのように韓国の言論社やっぱりも清廉度を疑われている.
4) 課題 : お前の文章に YASUKUNIに日本帝国軍事に対する敬意を表示するというのが
強制連行になって錫牲された韓国人のためではないということを確実に見せてくれる.
お前は故意的なのではないのかあるいはそうするか知れないが無意識の中で偽り文章を作成した.
これは日本のための慰霊祭だ. 韓国に対するすまない感情と過去の反省はないことで
総理が訪問することで日本の戦争と侵略を対外に誇示したことに過ぎない.
日本は迅速に韓国人偽装紙幤を返還しなければならない. また A級を噴射させなければならない.
5)中国の歴史捏造と反対日本のデモに対するお前の文章は私も充分に共感する.
率直に中国人と話し合って見れば日本に対してそして歴史に関してよく分からないようだった.
それで歴史の共同研究を通じてこういう部分を乗り越えなければならない.
どうして日本はずっと歴史共同研究を拒否するのか理解することができない.
これは メッセージ 14512 (komtang15 さん)への返信です.
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komtang15友達(2)
投稿者: lcb2100_99 投稿日時: 2005/07/18 23:40 投稿番号: [14518 / 85019]
komtang15友達(1)
私は先輩と呼称をするか友達にするか混乱する.
70~80年代韓国が懐かしいと言ったことは何の意味なのか..?
とにかく 386世代なら呼称を友達に呼びたい.
呼称に問題点があったら指摘してくれ..!
前書きの答信は文章作成に限界があることで私が文章を作成する時時々作成しようと思う.
友達,これから論争を始める.
1)課題 : 日本の王は確かに kimikayo提唱に対して自律に任せることを勧告した.日本の
ニュースをまた見るのを勧告する.
そして 21世紀愛国歌を歌わないと教師が
道知事から懲戒を受ける世界で国家がいくらあるのか分かりたい..!(北朝鮮と中国除外)
北朝鮮の独裁体制強化教育は私もよく分かっている. これは韓国もどんなにできる方法がない.
北朝鮮の住民が思想の転換がなければずっとそんな体制を維持すること載せる.
しかし,優先的に北朝鮮の最近動向は改革と開放政策で切り替えるきらいがある.
韓国はただゆっくり変化してもその変化は非常に良い方向と思う.
韓国の北朝鮮に対する支援は同じ民族だから最低食糧は提供しなければならないということが国民の情緒だ.日本は相手国家で認識するが韓国のこれの支援は韓国の民族概念だ.
そして 6者会談で北核解決になればもっと多い支援をする予定だ.
もちろん,北朝鮮の言葉変えるのが心配になる. しかし,改革開放を誘導するために韓国はこんな Riskは
甘受するという考えだ. すなわち,先に韓国が相互理解と交流を積極誘導して今後多い問題を漸次的に解決して行くという方法だ.
2)私が何度や繰り返す文章だ.
韓国の固有の領土をどうして日本が是非をするのか..? 日本の記録と根拠は 1905年以前にはどんな記録がない.甚だしくは日本の昔の文献と指導江戸独島は韓国の領土で記録と表示をしている.
日本の減らず口主張にどうして韓国が巻きこまれるのか..? お前は日本の領土を韓国が言い争えば国際裁判所に持って行くことができるのか..? それなら対馬島を国際裁判所に持って行くのができるのか..?
これは メッセージ 14511 (komtang15 さん)への返信です.
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古い話ですが
投稿者: syunuzuki 投稿日時: 2005/07/18 23:05 投稿番号: [14517 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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整形間抜け大統領の支持率28.7%
投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/07/18 22:45 投稿番号: [14516 / 85019]
これは メッセージ 14513 (greentea2003h15 さん)への返信です.
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>lcb2100_99友達...!!本論(3)
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/18 22:41 投稿番号: [14515 / 85019]
横ですが、lcb2100_99に聞きたい。
>李承晩にとっては,李王家の存在が邪魔だったのではないか?
李承晩は李王家の傍系につながるそうですが、なぜ,復興させなかったのか?
売国王だからですか?
これは メッセージ 14514 (komtang15 さん)への返信です.
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lcb2100_99友達...!!本論(3)
投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/07/18 22:32 投稿番号: [14514 / 85019]
・李完用の遺産の件は,新聞のnet記事で読んだ程度なので,詳細を確認していない.
瞬間的に疑問を抱いただけだ.
よって,これ以上の言及はしない.
・朴正熙に対する好評価もあるのは、当然のことだ.
しかし,今後,その時代を実体験として知っている世代がいなくなった時,評価がどう変わるか,それが気になる点だ.
・国内の外国籍者に対する処遇も,その国の内政問題ではないのか?とも思うが.
それから,かつて,韓国内での残留日本人に対するサポートについて,問題になったこともある.
その時、本人が韓国籍に変えていたために,行政手続き上の問題で無理だった事もある.
しかし,移住や結婚,残留の経緯を考えた場合,日本政府が何も出来なかった事は,同胞として残念な思いもある.
・李王家の復興については,韓国の問題であることは間違いない.
しかし,宮廷内で暗殺された王族の件を怒るほどに,李王家を愛していたなら,なぜ,復興させなかったのか,不思議だ.
立憲君主制の国は世界中にある.
(これは,お前に言っているのではない)
結局,李承晩にとっては,李王家の存在が邪魔だったのではないか?
・中国は,反政府運動を戦車で踏み潰し,公安警察を使って弾圧する方法が露骨に使えなくなったので,反日教育を強化した.
(韓国でも同じようなことが無かったか?)
内政運営に対する世論の不満を日本への非難に逸らして,独裁体制維持を図っているのだ.
その犠牲になっているのが,日本だ.
そして,この被害は長い間続くだろう.
そのような相手には,不信感を持っても当然だろう.
近隣諸国との友好和平は,誰もが願う理想形だ.
私もそう思う.
しかし,そのためには,口先で友好と連帯を謳っているだけでは,実現出来ないと思う.
時には対立と葛藤を生じても,お互いが超えなければならない壁があるのだ.
これは メッセージ 14468 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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中央日報で記事に >現在アマゾンのトップ
投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/07/18 22:03 投稿番号: [14513 / 85019]
これは メッセージ 14476 (take1take37 さん)への返信です.
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lcb2100_99友達...!!本論(2)
投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/07/18 21:59 投稿番号: [14512 / 85019]
・この件は,仁川広域市教育庁が処分を決定発表するまで,とりあえず保留してもかまわない.
ただ,一部の学校の所業だからといって,何をやってもかまわないということではない.
附録として,仁川広域市桂陽区の桂陽中学校の教育の目標の最初の項目を簡単に翻訳した文章を残しておく.
◎道徳人
礼儀正しく秩序意識を明らかな民主市民を育てる.
・お前が日本商品が韓国で人気があることを書いたので、私も書いた.
それ以上の意図は無い.
加えて,特に意味も無い話だが,TV番組剽窃は決して最近に始まったことではないが,その当時からずっと著作権料を払ってきたのか?
貸し本屋の日本漫画の翻訳本の著作権料も,ずっと払ってきたのか?
・言論機関が清廉であるべきという点については同意するが,韓国の場合は当局の介入を疑わざるをえない.
・何度も率直な文章を書いている.
韓国人兵士の位牌をYasukuniに放置したのか?
それは事実誤認だ.
全ての旧日本軍の殉国烈士を平等に祭祀しているのだ.
お前は「劣等民族の韓国人なんか,日本人兵士と同じように祭祀する必要など無い」と言われたら喜ぶのか?
満足するのか?
日本の総理大臣が旧日本軍の殉国烈士に対して敬意を示すのは当然の事だ.
・私は社会主義全てが嫌いなのではない.
社会主義の国でも,好感を持っている国もある.
あの国がやってきた事・姿勢に問題があって,批判せざるをえないというのが、私の立場だ.
最近の反日暴動の時も,なぜ中国政府は日本に対して率直に非を認めて謝罪しないのか?
あの国は,当局としては,何があっても日本に対して率直に謝罪する気など無いのだ.
また,お前は中国の歴史捏造について知らないようだ.
いろいろ調べると,理解出来るはずだ.
これは メッセージ 14466 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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lcb2100_99友達...!!本論(1)
投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/07/18 21:30 投稿番号: [14511 / 85019]
この見るように友達...!!
・私の年齢は,この論争では特に意味を持たない.
ただ、敢えて言うなら,韓国で生まれていたら,386世代に含まれる.
実体験として,通禁時節を体験しているわけではないし,TVの映像や書籍での資料を元にした見解も多い.
また,韓国を見下しているわけでもないし,在日韓国人の問題についても,個別の事案について論争してもかまわない.
それによって,新たな発見があるかもしれない.
・日本でも各地域の教育委員会が管内の各学校に対して監督指導しているのは同じであるし,学校教科書も国定教科書制度ではなく,各自治体の教育機関の自主的な選択の下に決めている.
また,地方自治体の首長が直接介入して決定権を行使しているわけではない.
天皇陛下のお言葉については,あの方は政治完全不介入の立場であるし,介入した発言をしたことは無い.
また,「金正日は良い人です」と子供達が言うような教育が,良い教育なのか?
日本でも,北韓系の民族学校があり,今でも授業で「金正日将軍の歌」や「金日成将軍の歌」を教えているが,その学校の生徒でさえ,あの国の問題を直視している子供達も少なくない.
・北韓との関係構築で,韓国の信頼回復と相互理解の手段とは,相手の誤りを批判しない事なのか?
形だけの批判では意味は無い.時には,厳しい態度を伴った批判が必要ではないかと思う.
韓国が北韓との間で解決を要する問題は多い.しかし,必死に金正日の機嫌を取って,今までどんな成果があったのだ?
有形無形の支援が欲しいので、多少の成果らしいものは提供してきた事もあっただろう.
しかし,それを得るために,どのくらいの犠牲を払ったのか?
韓国を包摂して,生き残ろうとしているだけではないのか?
時間稼ぎと自己正当化に終始しているだけではないのか?
その根拠として,北韓は自分に都合が悪い事態になると,交渉を閉ざすのではないか?
・何度も同じ事を言いたくない.お前はもう一回読み直す必要がある.
領有権や国境については,1000年や500年前の事を言っても,最近の100年,200年の経緯の前には無意味である場合が多いのだ.
地球儀を眺めていると理解出来る.
それでもなお,日本による併合統治を理由に,勝手に戦勝国を名乗って,領有権を主張するなら,それこそ,国際司法裁判所で正面から争えばいいのだ.
そうしない理由は何だ?
何か困る問題でもあるのか?
これは メッセージ 14463 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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やっぱり
投稿者: xxasahi 投稿日時: 2005/07/18 21:22 投稿番号: [14510 / 85019]
zerojager32君は、デタラメ
他の人は理解出来る。
zerojager32はだめ
吠えてるだけ。
消えろ。
邪魔だよ
目障り。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本にお礼のひとつも言うのが筋だろ
投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/07/18 20:16 投稿番号: [14509 / 85019]
下関条約でせっかく独立させてやったのに次はロシアの属国になろうとしたアホな国。
仕方ないから併合してやった。
たくさん投資してどうにか日本に近づくようにしたが、終戦になるとなぜか戦勝国の仲間入りをしようとしてた。
あまりのアホさだが、隣国ということもあって国交成立時に恵んでやるも、パクリだけでは限界があってか今では不況でにっちもさっちもいかなくなってしまった。
今度は賠償金が足りないと騒ぎ出す始末・・・。
こんな隣国誰か沈没させて〜。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NHKみました。
投稿者: batsumberfarmer 投稿日時: 2005/07/18 20:06 投稿番号: [14508 / 85019]
全く、くだらない番組でしたねえ。
芳賀とかいうディレクター、Pはクレジットに無かったようなので・・・
いったい何の根拠があってあのような放送をするのか、理解できません。
『主人公家族の3世が韓国留学してプサンの歴史記念館とやらを見学し歴史を学んで現地人と中国人と仲良くする・・日韓両国の架け橋となって、偉そうに日本企業で働いて利益をえる・んだって?』
このNHKディレクター頭がおかしくない?
それじゃあ、この3世は某国で見学した歴史観はどうなるのよ?
「共感したのか?しないのか?」はっきりしろ!
それでも日本企業で働くのなら、某国で見学した歴史には共感できない?共感するけれど、銭金には、換えられないのか?
いったいこの番組の趣旨は何処にあるのかNHKの当番組のP(プロデューサー)に聞きたいものだ。
これは メッセージ 14505 (honke_qri2000 さん)への返信です.
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lcb2100_99友達...!!序論2
投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/07/18 18:58 投稿番号: [14507 / 85019]
そのような日本人は,日本と韓国が友好関係を深める将来が来る事を望んでいるのだ.
本当は韓国を強く批判したくない,仲良くしたい,そういう気持ちがある.
しかし,目の前の現実がそれを許さない.
実際に韓国に行くと,時局的な理由もあるし,例外的な事例もあるが,基本的には現地の韓国人に親切にされた経験を持つ人間は多いと思う.
また,個人的に韓国人の友人を持った場合,韓国でも友人を大事にする気質もあるし、お互いの文化や風土にも共通点があるので,仲良くなって,深い交際を長く継続している場合も決して少なくない.
そういう日本人が韓国に対して疑問を感じる原因は,日本だけにあるのだろうか?
かつては,韓国に対して好意的な考え方を持っていた人間がそのように変化していった理由の所在はどこにあるのか?
最近は特に韓国側に問題があるように感じる.
無知と誤解と偏見,北韓の対南工作の影響で迷走しているように思える.
軍事政権時代の世論対策での反日政策もあった.しかし,これは民主政権,文民政権の時代の韓国でも,この手段を捨てなかった.
軍事政権時代の韓国なら,我々もたくさん言いたいことはあるが,彼らも必死になりふり構わず国家建設に取り組んでいるのだと理解出来る部分もあった.
しかし、今は違う.
一度掴んだ夜郎自大の特権をこのまま放さない状態での日韓関係の未来を考えているとしか思えないのだ.
そして,この悲劇を解消するためには,日韓関係の諸問題の根源である歴史認識を,お互いの本心のままで直接衝突させる以外に、他に方法が無いという結論に到った.
どんなに個人間の交流友好関係があっても,この歴史認識問題の前では無力なのだ.
今までの日本は、過去の経緯もあるので,直接対立を避けてきた.
しかし,それでは根本的な解決には結び付かないのだ.
一時的に日本と韓国が深刻な対立関係に陥ったとしても,その後の両国の未来を考えれば,今は徹底的に葛藤を繰り返す方が良い.
日韓の子供達が手をつないで歌を歌えば,それだけで明るい未来が来るなら、こんな楽なことは無いが,現実はそんなに甘くない.
もうそろそろ,お互いにはっきり言いたい事を言い合った方がいい.
相手に対する友好的配慮,日韓友好の見地は,いたずらに問題解決を延期させて不良債権化させるだけだ.
私はそういう考え方・立場で書いてきたし,今後も続ける.
(上記の内容は、お前個人を批判しているわけではない)
これは メッセージ 14504 (komtang15 さん)への返信です.
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その前に現実を調べてください。
投稿者: passport_2009 投稿日時: 2005/07/18 18:47 投稿番号: [14506 / 85019]
沖縄県民として回答しましょう。
沖縄は日本の領土です。独立の意思などありません。
戦後日本への復帰を図ったのは沖縄住民のほぼ総意です。
独立派なんてのは未だ北朝鮮を擁護する現在の社民党レベルの存在であり方向性の決定においてさほどの影響力もなかった。
本当にこういう引き合いは甚だ迷惑であるので止めて頂きたい。
沖縄は独立どころか経済的自立も困難なのです。それはほとんどの県民はわかってます。米軍基地もなければ困ります。
どこかの民族と違って理想と実利のバランスを取ってやっているのです。
部外者が口を挟むべき問題ではない。
ちなみにほとんど見られなくなったとの琉球人ですが、沖縄にきた事ないでしょう?もしくは短期の旅行だけか。
その辺にたくさんいます。
それから現在琉球王族の末裔は結構な庭園を持ち隣でイタリアレストランを経営してたと思います。
これは メッセージ 14489 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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NHKを見ていますか。欺瞞な放送を。
投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2005/07/18 18:19 投稿番号: [14505 / 85019]
日本人も、健康な人々は徴用されました。
同じ国民の朝鮮人のみ、なぜ、強制連行と喚くのか。
ま、何にでも因縁をつけ、金を払えと云う韓国人は判る。
でも、それに同調して、日本を売る、日本人には反吐が出る
彼らは、どういう神経をしているんだか
。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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lcb2100_99友達...!!序論
投稿者: komtang15 投稿日時: 2005/07/18 18:15 投稿番号: [14504 / 85019]
この見るように友達...!!
やっと落ちついてPCの前に座る機会が出来た.
長い文章を書く作業は時間もかかるし,集中力も必要なので,それなりの覚悟を要する.
今,他のtopicに投稿を終えたので,これから返信を書き始めると,投稿制限に引っかかる可能性が高い。
だから,返信で本論を書き始める前に,序論として私の基本姿勢を述べたいと思う.
お前は恒常相互理解を言葉にする.
私も,相互理解は大事だと思う.
今では,たくさんの日本と韓国の学校間で姉妹校提携や協力提携がある.多くの観光客が行き交うようになったし,留学生や商用滞在の人間も増えた.
私もお互いに交流する機会が増える事は基本的には良い事だと思う.
しかし,この交流信仰を絶対化する姿勢には賛同出来ない.
微笑みながら握手して,一緒に食事をして,一緒に歌を歌って,一緒に踊りを踊れば,2国間の問題も解決すると信じている無識な輩の交流信仰が,日本にも蔓延してきた.
そして,今でもそのように信じている幸福な人がいる.
しかし,私がそんな神話を信じていた時期は、大昔に終焉を迎えた.
韓国に関心を持ち始めて以降,日韓間にも様々な衝突・軋轢・問題が起きた.
それでも,多くの日本人と韓国人が直接知り合いになることによって,事態が変わると信じていた時期もあった.
しかし,ある時に気づいた.
日韓間において,今を生きる各個人がどれだけ民間交流・文化交流を深めても,政治・経済の前では,ほとんど効力を発揮しないと.
例えば,80年代に頻発した日系企業に対する政府・マスコミ・世論が一体化した嫌がらせ,誹謗中傷,不当な搾取が最初の機会だ.
他国の外資系企業の場合は労組側の横暴を批判しても,日系企業の場合は日帝三十六年の償いをしなければならいとして,不当に高い人件費や租税を負担するのが当然で,労使対立した場合は条件反射で労組側が正しい,そういう姿勢が,当局やマスコミの論調だった.
他の外資系企業の幹部ckassの給料を貰っている日系企業の韓国人運転手もいたくらいだ.
ある日系航空会社では,地上勤務の韓国人職員達が定時に昼食を取れないので,胃腸病になった償いをしろとの主張を突き付けられた.
それでは,あの当時,韓国資本や他の外資系航空会社では,全員規則正しく昼食を取る事が出来たのか?
職務上,食事時間が不規則になるのは当然の事ではないか.
他の外資企業や国内資本の企業は,日系企業と比較して,好待遇だったのか?
その後も,日本叩きは続く.
日本の左翼新聞の捏造歪曲が発端となった教科書騒動の際も,日本叩きに執心した.
大事なはずの民間交流・市民交流も韓国側から一方的に遮断された.
それらの動きに賛同した韓国国民が多数存在したという事だ.
IMFの時に日本に泣きついてきたのは,どこの国だ?
サッカーのワールドカップ共催は,日本の協力無しで可能だったのか?
日本側には,日本統治で当時の韓国人に苦痛と迷惑をかけたという気持ちがあるので,韓国人のわがままや罵詈雑言に耐え続けてきた経緯がある.
今,日本人の中で韓国に対して批判的な姿勢を取る人間の中には,かつて韓国に対して好意を持って,韓国語を私費・趣味で勉強し,個人で韓国旅行をし,韓国人の友人を持っている人間の比率が低くない.
それなりに韓国を知った上で韓国を批判しているのだ.
かつてのように,政治的立場から右翼・左翼の単純分類の上に立ち韓国を批判しているわけではない人間が多数存在している.
これは メッセージ 14463 (lcb2100_99 さん)への返信です.
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>朝鮮人はだまされ
投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2005/07/18 18:12 投稿番号: [14503 / 85019]
日本語が解らない...
それなら、さっさと理想の国に帰ればいいんだよ
日本は馬鹿朝鮮に帰るのを止めてはいない
今、日本にいる馬鹿朝鮮人は帰るのを躊躇した奴と、不法入国の奴らだ(と、その子孫)
お前等の祖国は、世界に認められていますか?
アメリカにも相手にされていませんね
日本は世界にとって無くてはならない一国なのです
これは メッセージ 14485 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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>宗主国が変っただけ
投稿者: ylrswvsth 投稿日時: 2005/07/18 18:09 投稿番号: [14502 / 85019]
すごい内容ですね。
これこそ植民地か、奴隷の扱いですね。
属国の意味は
昔は植民地と同じでしょうね。
奴隷の国の奴隷である
白丁などは人間としては扱われていないのでしょうね。
でも現代の
韓国ではどこの家にも家系図があると聞きますが
白丁の子孫にも
きっと立派な家系図があって
今ごろは
何金
(純金や18金ではない)だとか言って
貴族にでもなっちゃてるんでしょうね。
これは メッセージ 14499 (akanbei_21c さん)への返信です.
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>反日教育なんて存在しない。
投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2005/07/18 17:57 投稿番号: [14501 / 85019]
その例を述べよ
ここの板では、馬韓国の幼稚人の画像がたくさんある
全国ニュースでも流れた”日本に核兵器を打ち込めばいい”
と言う民度の低い発言
馬鹿としか言いようがない
国家主義的ナショナリズムを扇動するような国家が問題だ
お前に問う
日本の侵した歴史事実とは何か述べてくれ
これは メッセージ 14481 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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朝鮮の身分制度
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/18 17:50 投稿番号: [14500 / 85019]
李氏朝鮮時代の身分制度
身分は、大きく「良民」と「賤民」に分かれる。
「良民」とは、自由民であり、納税、国役の義務を負い、さらに「両班(文班、武班)」、「中人(下級役人、技術官など)」、「常民(農民、商人、職人)」に分けられた。「賤民」は「奴隷―奴婢」と「白丁(ペクチョン)(動物の屠殺に従事する者)」、「才人(広大ともいう)(芸人)」、「官妓(役所に所属する酌婦)」、「牽令(キュンエン)(牛・馬を引く者)」、「砲手(猟師)」、「水尺(スチョク)(狩猟民)」、「駅卒(駅の使用人)」、「巫女」、「僧侶」など多岐にわたっていた。
「奴婢」は「公奴婢―国家に所属するもの」と「私奴婢―個人に所属するもの」に分けられていた。さらに奴婢は「公奴婢、」「私奴婢」とも「入役奴婢」と「納貢奴婢」とがあった。「入役奴婢」は、国の労役や主人の雑役に従事しなければならないが、「納貢奴婢」は国や主人から独立の生計を営みながら一定の身貢をする義務があった。
これは メッセージ 14499 (akanbei_21c さん)への返信です.
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宗主国が変っただけ>chrysanthemum
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/07/18 17:48 投稿番号: [14499 / 85019]
清の属国=朝鮮を併合して、何が悪いのだchrysanthemum
清の場合は属国だが、日本は併合したので、朝鮮人が海外に出た時にもつパスポートには”日本人”となってるのだ。
朝鮮でも身分制度を無くし、白丁・奴隷も解放したから、パスポートにも但し書きで「白丁」などとは書いていない。
--------------------------------
-
1637年、現在のソウル市松坡区三田洞で、空しく降伏する。その時に清の太宗が要求したのが、九叩三拝という屈辱的な礼だ。要するに、頭を地にこすりつけて、土下座して謝ったのである。
それに飽き足らない太宗は、朝鮮王朝がこれを忘れないようにと、わざわざ、モンゴル語、満州語、漢語の碑文を作って、その場所に建てさせたのだ。世界中に属国である事を見せしめさせたのある。
1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、
1.朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
2.朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
3.王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
4.清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
5.内外(清)の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
6.城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
7.清に対して黄金100両・白銀1000両と二十余種の物品を毎年上納すること
8.清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
9.清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
10.清からの逃亡者を隠してはいけない11.日本との交流を許すこと
石のレリーフが作られていた。
仁祖が太宗に土下座している場面が彫り込まれているのである。
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg大清国属高麗国旗
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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高句麗は中国だったのか…なるほど
投稿者: hemonyojp 投稿日時: 2005/07/18 17:43 投稿番号: [14498 / 85019]
朝鮮は
この歴史も都合の良い様に考えてたんだな。
百済が日本だとしたら
朝鮮人のルーツてどこに有るんだろうか?
一つ朝鮮人の人に教えてもらいたいのだが
自分達の昔のルーツである
古来朝鮮の独自の
氏(名字)はわかっているんかい。
今の
中国式の名字ではない以前の本来の名字を教えてくれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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歴史を知ろうとしない chrysanthemum050623
投稿者: fujiusb2005 投稿日時: 2005/07/18 17:21 投稿番号: [14497 / 85019]
>独立派も存在した。日本復帰を願ったのは沖縄住民全体の総意とはいえない。
民主主義の最大多数の最大幸福の原則にしたがって、沖縄住民の大多数が日本復帰を願ったわけだ。
少数意見が存在し、無視されたから沖縄住民全体の総意ではないってか?
頓珍漢もはなはだしい。
>竹島は日本のものではない。日本が朝鮮に優位にあった時代に領土として認定したものであってあれは日本領土ではない。
主観に基づく勝手な主張でしかない。↓に日本国外務省の竹島に関する公式見解のページがあるので、これに対する反論および根拠を示してもらいたいねぇ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/(1)竹島領有に関する歴史的な事実
日本は1905年(明治38年)、1月の閣議決定に続き、2月の島根県告示により竹島を島根県に編入し、竹島を領有する意思を再確認している。その後、竹島は官有地台帳に掲載され、また、竹島でのアシカ漁は許可制となり、第二次大戦によって1941年(昭和16年)に中止されるまで続けられていた。
(2)1905年の日本政府による竹島編入の有効性
1905年(明治38年)の、閣議決定及び島根県告示による竹島の島根県への編入措置は、日本政府が近代国家として竹島を領有する意志を再確認したものであり、それ以前に、日本が竹島を領有していなかったこと、ましてや他国が竹島を領有していたことを示すものではなく、また、当時、新聞にも掲載され、秘密裡に行われたものではないなど、有効に実施されたものである。
(注:領土編入措置を外国政府に通告することは国際法上の義務ではない。)
>拉致した朝鮮の責任ばかりではなく拉致された日本側の責任、国民を守る政府や軍隊はなにをしていたのでしょうか。巨額の軍艦や戦車をいくら所有しても国民を守ることが出来ないと認識したのでしょうか
「巨額の軍艦や戦車をいくら所有しても国民を守ることが出来ない」、その通り、君の言うとおりだ!
だから憲法第9条を改正し、きちんとした法体系のもとに日本国民を守ろうとしているのだ。スパイや工作員も摘発できない法体系、敵に侵略され非常事態であっても戦車は道路交通法を遵守して、テールランプを付け、赤い信号を守らなければいけない法体系の根幹である憲法をだから改正しようとしているのだ!
>日本人が併合は朝鮮人の希望であり併合して朝鮮人は豊かになったなって思いこそ捏造史観そのものです。
条約と言うものは双方の合意の上に成り立つもの。日韓併合条約が締結された事実は何を物語るのか?
韓国が併合を望んでいた事実そのもの。
>やみくもに欧米的価値観しかもてない。己の民族的価値観を有しない民族なのです。
靖国神社の参拝はその民族的な価値観に従って行っているのだ!
どうだい?立派な民族的価値観だろ?
しかしなんだねぇ、君も日本国を愛してるんだねぇ。
これは メッセージ 14489 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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おしえて?
投稿者: oudo_bouzu7250 投稿日時: 2005/07/18 17:19 投稿番号: [14496 / 85019]
これは メッセージ 14481 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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トビずれ = 琉 球 ” 方 言 ”
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/07/18 17:12 投稿番号: [14495 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>面白い地図
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/07/18 16:30 投稿番号: [14494 / 85019]
靖国トピで、
リンクさせて貰ったよ。
これは メッセージ 14490 (zerojager32 さん)への返信です.
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>面白い地図
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/18 16:26 投稿番号: [14493 / 85019]
>これみると、シナ鮮の言うアジアがどれだけ狭いエリアだってのが
よくわかるよな。
まったくだね。
日本の恩恵を受けた国が反日してるんだねえ。
これは メッセージ 14490 (zerojager32 さん)への返信です.
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chrysanthemum050623
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/18 16:13 投稿番号: [14492 / 85019]
自分の無知を棚に上げてもだめ。
>沖縄語なんて初めて聞いたが
民族の世界史2
日本民族と日本文化
山川出版
をあげておこう。
>日本復帰を願ったのは沖縄住民全体の総意とはいえない。
竹島は日本のものではない。
根拠も挙げずに断定されても正当性はないね、それなら、
日本復帰を願ったのは沖縄住民全体の総意である。
竹島は日本のものである。
とだけいっておこう。
>日本人が併合は朝鮮人の希望であり併合して朝鮮人は豊かになったなって思いこそ
事実であって捏造史観ではありません。
是も参考文書をあげておこう。
集英社新書
朝鮮半島をどう見るか
木村
幹著
米の収穫があがり、朝鮮人の人口が2倍になったのですから、併合して朝鮮人は豊かになったといえる。
>日本人は明治以後アジアに対し欧米の家来となって多くの悪行を重ねたと
>やみくもに欧米的価値観しかもてない。己の民族的価値観を有しない民族なのです。
何が何でも日本を誹謗中傷したいのでしょうが、日本欧米の価値観を導入して、なおかつ固有の伝統的価値を発展させているのとは事実ですね。
北朝鮮は欧米的価値の導入に失敗し、この世の地獄と化したのは明らか。
主体思想が失敗の根源ですな。
韓国は日本の援助とアメリカの援助で欧米的価値観の導入には成功したが、民族固有の文化の発展には成功していない。
日本が嫌いなら母国へお帰りなさい。
日本は迷惑です。
これは メッセージ 14489 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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まぁ落ち着けよchrysan
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/07/18 16:07 投稿番号: [14491 / 85019]
沖縄も東京も日本国の一地方だろうが。
そこへいきなりアメリカが出てくるほうがおかしいだろ?
で、独立派がいたとしてなにやってたんだ?
当時の朝鮮国の頭が日本に併合を願い出てんのに?
竹島は明らかに日本固有の領土だしな。
お互いの言い分が通らないなら、第三者の目で見た裁判で
決着つけようぜ?
「国際司法裁判所」ってな便利な機関があんだからよ。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/4westmap.html参考リンク張ってやったから読めよ。
拉致問題は明らかに北鮮の悪行だろうが。
日本に責任転嫁してどうしようってんだ。
しかも、
>日本人は明治以後アジアに対し欧米の家来となって多くの悪行を重ねたと
明治以来欧米の家来だ?
あぁ、そうか。
自国がシナの万年属国でどうしようもねえ国家だったから
日本もそうだ、って思い込んでるわけだな。
で、その欧米の家来がシナ、ロシア、アメリカ他連合国と
自国の独立と尊厳を守る為に戦い抜いてるわけだが、それに
ついてはどうなんだ?
>ようするに日本人は世界のなかでごく普通の恵まれた境遇でいきてこれた民族なのです。
やみくもに欧米的価値観しかもてない。
己の民族的価値観を有しない民族なのです
これも朝鮮人のことだろ?
日本人を朝鮮人に入れ替えればしっくりくるぜ?(プ
これは メッセージ 14489 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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面白い地図
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/07/18 15:51 投稿番号: [14490 / 85019]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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歴史をしらべなさい。 君に返します。
投稿者: chrysanthemum050623 投稿日時: 2005/07/18 15:50 投稿番号: [14489 / 85019]
沖縄語なんて初めて聞いたが
東京語とか北海道語とかあるのでしょうか
勝手に日本語の方言と言ってもね。
米語が日本語の方言と言っているようなもの
馬鹿馬鹿しい始祖が日本
根拠なし。
独立派も存在した。
日本復帰を願ったのは沖縄住民全体の総意とはいえない。
竹島は日本のものではない。
日本が朝鮮に優位にあった時代に領土として認定したものであってあれは日本領土ではない。
拉致した朝鮮の責任ばかりではなく拉致された日本側の責任、国民を守る政府や軍隊はなにをしていたのでしょうか
巨額の軍艦や戦車をいくら所有しても国民を守ることが出来ないと認識したのでしょうか
しませんよね。このような巨額の武器を所有することによって巨額の利益あげる集団が存在するのです。
このような人たちにとっては国民がらちされようがそんなことどうでも良いのです。
捏造史観なんて存在しません。
日本人が併合は朝鮮人の希望であり併合して朝鮮人は豊かになったなって思いこそ
捏造史観そのものです。
日本人は明治以後アジアに対し欧米の家来となって多くの悪行を重ねたと
認めれば済むことなのです。
ようするに日本人は世界のなかでごく普通の恵まれた境遇でいきてこれた民族なのです。
やみくもに欧米的価値観しかもてない。
己の民族的価値観を有しない民族なのです。
これは メッセージ 14483 (attoko12345 さん)への返信です.
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>厚床氏支援
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/07/18 15:46 投稿番号: [14488 / 85019]
>日本に併合を求めた団体があった。
一進会といってね
その一進会のコメント
----------
1909年
12月4日
一進会(公称百万の朝鮮人会員)
日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争で
ロシアに食われかけていた韓国を救ってくれた。
それでも韓国はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつき
この国にくっつきし、結局は外交権を奪われることになったが
これは我々が自ら招いたことである。
丁未条約を締結することになったのも、やはりハーグ事件をおこした
我々に責任がある。
伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のために
ご苦労されたことは忘れられない。
にもかかわらずハルピンの事件がおきてしまった以上、こんご
いかなる危険が到来するのかわからない。
これもまた韓国人自らそうしてしまったのである。
(中略)
それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し
大帝国をつくって世界の1等国民として日本人とまったくおなじ
待遇をうけながら暮らしてみよう。
----------
ついでに、李完用の言葉も持ってくるか?
これは メッセージ 14486 (attoko12345 さん)への返信です.
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夏だしな
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2005/07/18 15:39 投稿番号: [14487 / 85019]
>日本語が分らないのに役所へ行けば日本語だらけ
どういう理屈でわざわざ普段使う必要の無い言語を窓口に
書いてやらなきゃなんねえんだ?
そもそも
>仕事を斡旋してやるといわれ付いたのが九州の炭鉱だった。
斡旋されたから行った=自分から他国へ行こうと思った
のに、言葉が通じると思い込んだバカは誰なのかと。
>食事もろくになく病気になれば治療どころか川に捨てられる。
そのようにされた朝鮮人がどれだけいることか
ソース出せ。
>ようやく日本政府も戦後60年経過して己の悪業に気が付いた
半島に関って、朝鮮人を倍増させたあげく日本を弱体化
させてしまったのは確かに悪行だな。
>強いものには従い、弱いものには強い、主体性のない国民ですから、所詮欧米化しない国は劣った存在としか見れないのです
あぁ、これって半島の超賎民賊のことだよな?(プ
最後の「欧米化」は「小中華化」の書き間違い、だろ?
これは メッセージ 14485 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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>伊藤博文は
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/18 15:33 投稿番号: [14486 / 85019]
歴史はあんたの願望とは違う。
>当時朝鮮には多くの独立を目指す団体があった。
>武器をもつものもいたし平和的に日本の侵略をはねかえそうという団体もいた。
あっというなら、証拠を挙げてごらん。
>日本はあくまでのも朝鮮民族のため併合したと思っているから
日本に併合を求めた団体があった。
一進会といってね。
これは メッセージ 14480 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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朝鮮人はだまされ
投稿者: chrysanthemum050623 投稿日時: 2005/07/18 15:30 投稿番号: [14485 / 85019]
日本語が分らないのに役所へ行けば日本語だらけ、手続きするににも日本語分らないからなにがどうなっているのか分らない。
そのうち日本の警察が家へきて土地や屋敷から出て行けといわれこんどは仕事を斡旋してやるといわれ付いたのが九州の炭鉱だった。
食事もろくになく病気になれば治療どころか川に捨てられる。
そのようにされた朝鮮人がどれだけいることか
いまごろ朝鮮人の雇用実態にのりだしてなになる。
ようやく日本政府も戦後60年経過して己の悪業に気が付いた
いえいえそのようなことではありません。
国連常任理事国になるため勝手アメリカの日本人虐殺行為に異議を唱えるどころかアメリカの家来となってアメリカに奉仕するため常任理事国になるのです。強いものには従い、弱いものには強い、主体性のない国民ですから、所詮欧米化しない国は劣った存在としか見れないのです。
つまりこの日本民族は己で考え己で主張し己が正しいと思うことを押しとうせない情けない民族なのです。
これは メッセージ 14476 (take1take37 さん)への返信です.
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>拉致された責任は
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/18 15:25 投稿番号: [14484 / 85019]
>拉致した朝鮮の責任を問う声がおおいが
拉致された日本側の責任を声が聞かれない。
あんたアホと違う?
誘拐犯が悪いのであって、誘拐されて人は悪くない。
こんな当たり前のことが何で分からない?
>自国民を守れないこの日本の防衛制度はどうなったいるのでしょうか
反日左翼の宣伝で、自衛隊が差別、辱められているし、権限を与えられていない。
北朝鮮のスパイ活動取り締まりは警察の仕事で、自衛隊の仕事ではない。
>軍隊は国民を守らない。
のではなく、守らせないという状態になっているのだ。
阪神淡路大震災でも村山総理は自衛隊の出動を許さなかった。
左翼イデオロギーが国民を守らせないようにしているから北朝鮮は簡単に日本人を拉致できたのだ。
左翼は、しかも北朝鮮の拉致を否定し、北朝鮮の手先とした働いた。
小田実あたりがそのさいたるもんだ。
これは メッセージ 14482 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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歴史を知らない chrysanthemum050623
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/18 15:14 投稿番号: [14483 / 85019]
>沖縄は日本領土ではありません。
うそですな、歴史を調べなさい。
沖縄は日本である。仮説ではなく、事実である。
以下証拠、簡単に。
沖縄語は日本語の1方言。
学問的に証明済み。
沖縄は15世紀には平かなを使用している。
中山王の先祖は源の為朝との伝説あり。事実ではないだろうが、始祖は日本起源と考えるところが重要。
第二次大戦後、沖縄は米軍の軍政下にあった。
沖縄は本土復帰運動として民族運動を起こした、日の丸を掲げて。
>国を守るため他国の侵略を正当化すべきではありません。
是は竹島を武力侵略した韓国に言ってください。
>本当の愛国主義者は隣国との融和に最善をつくすべきであり、
日本人を誘拐、殺した北朝鮮に言ってください。
>いつまでも超大国の笠の下で国の主権を維持できないような国家の形を持ち続けるべきではありません。
是も韓国、北朝鮮にでも言ってくださいね。
朝鮮人得意の捏造!妄想!僻み!妬み!
には困ったもんだ。
少しは歴史を学んでください、捏造史観ではなしにね。
これは メッセージ 14478 (chrysanthemum050623 さん)への返信です.
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拉致した朝鮮より国民が拉致された責任は
投稿者: chrysanthemum050623 投稿日時: 2005/07/18 15:08 投稿番号: [14482 / 85019]
拉致した朝鮮の責任を問う声がおおいが
拉致された日本側の責任を声が聞かれない。
自国民を守れないこの日本の防衛制度はどうなったいるのでしょうか
アジア一の軍事費を使いながら国民が他国に拉致された現実この責任はどうなっているのでしょうか
旧軍と同じく国家統治者やその周りの国家権力者を守る軍隊なのでしょうか
そうなのだよ。軍隊は国民を守らない。
国家権力者や支配層のために国民の金で成立している組織なのだ
国を守る
守るのは統治者や支配層を守るために存在している人殺し、破壊を任務とする犯罪者集団なのた。
こうれが自衛隊という軍隊の実像なのだ。
これは メッセージ 14475 (kinko0762 さん)への返信です.
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反日教育なんて存在しない。
投稿者: chrysanthemum050623 投稿日時: 2005/07/18 14:57 投稿番号: [14481 / 85019]
事実を認めないから
日本人はそのようなことするわけないと思っているから
反日教育と思うのだ
いいかい日本は欧米が最善だと勝手に考える単純な民族なのだ。
永年の民族の習慣や文化伝統より欧米がすばらしいと思う単純な民族なのだよ。
その結果欧米化しなかったアジア諸民族を劣った存在としかみないのが日本人なのだ。
サンケイや読売の国家主義的ナショナリズムを扇動するような新聞のほうが問題だ。
朝日はまだ日本の侵した歴史事実を伝えている。
が日本は加害者でありながら被害者意識の論調ばかりだね。
これは メッセージ 14479 (gesekki19 さん)への返信です.
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