地球温暖化問題に関して一言！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/30 19:06 投稿番号： [55120 / 55267]

>：ＩＰＣＣは各国にスパコンでのシミュレーションを依頼し
> 　各国は国の威信を賭けてシミュレートする
> 　って感じになってる
>
>：各国が威信を賭けてシミュレートしても
> 　ＩＰＣＣがその結果を採用するかどーかはわからない
>
>：シミュレート結果が他の国の結果と大きく外れてるモノは
> 　報告書には掲載されないみたいだよ

上記って、まさしく株式相場と構造は同じということですね。

シミュレーション結果の評価基準は、予測が当たるかどうか
よりも、ＩＰＣＣに採用されるかどうかのほうが重要。

要するにＩＰＣＣムラの予想する水準に近い水準を狙って
パラメータを調整する。結果的にＩＰＣＣムラの平均値に
極力近い予測をだせば採用される確率は高くなる。

ということは、まずはＩＰＣＣムラの中で、誰が最も権威の高い
研究者なのかという評価があって、その研究者の研究成果に
みんながすりよろうとする。
今回の場合はスーザン・ソロモン博士の研究成果。

株っていうのは、みんなが上がると思えば上がる。
下がると思えば下がる。人気投票といわれるゆえん。

地球温暖化のシミュレーションってのも、人気投票の要素がある。

各国が威信をかけて、ＩＰＣＣに採用されることを競う。

赤信号、みんなでわたれば怖くない。

ＩＰＣＣに採用されさえすれば、予想がはずれたって全然ＯＫ。
ＩＰＣＣムラの全部の予想が外れれば、日本チームだけが
悪いという評価にはならないし、シミュレーションをやった
責任者が責任を問われることもない。

どうせ結果が出るのは責任者が定年退職した後だし。。。

しょせんはスパコンって、電卓の大きいやつでしかない。
恣意的要素がいくらでも入りうる。

サイエンスの分野とは言いがたいから、
新たな知見が得られるはずもない。

気候変動を研究するんだったら、スパコンなんかをこねくり
まわすより、古気候を地道に研究するほうが、よほど科学的だと
思います。

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 15:45 投稿番号： [55119 / 55267]

− No.55084 −
：そんでもって
　２０１５年からの気温上昇にかかわる原因が見つからかった場合は
　ＣＯ２による気温上昇の可能性が高いって判断になると思う

キミのこのレスがナンセンスだってえ話だよ

＞＞裁判以前のお話ですよ
＞＞証拠も無い、または捏造する、
＞＞このままでは大変なことになりますよ〜　と空気を煽る
＞＞んでもって、コイツが犯人に違いないっ　　てね（笑）

＞：ＣＯ２の増加で気温が上昇し続けても　違う原因で気温が上昇し続けても　大変さは変わんないと思うけど
＞：なんかお前ってさー　ＣＯ２が原因の気温上昇じゃなければ
　ゼンゼンＯＫって感じに聞こえるんだけど

他に見つけられないから、ＣＯ２のせいだ
ってナンセンスな話はどこ行った　？　（笑）

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Re: クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だ

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 15:34 投稿番号： [55118 / 55267]

＞：お前はＣＯ２削減論者みたいだけど
　ＣＯ２削減じゃ温暖化対策になんないみたいなんだよ

だ〜れがＣＯ２削減論者じゃいっ
おらっちは〜
ＣＯ２が温暖化にどれほどの影響を及ぼしているかわかんないのに、
削減すりゃ平和が戻るなんてアホな考え、真っ平なんですけど　？
さらに言えば、温暖化したとして何が困るんだろう
って思ってるよ

ま〜
温暖化について胡散臭い話や脅しが多いてえことは、
根拠の無さから来るものなんだろうね

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Re: クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だ

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 13:27 投稿番号： [55117 / 55267]

＞：別に結論なんて考えてないけどね：最新の地球シミュレータの予測だと
　２０１５年から本格的は気温上昇が始まるって感じになってる
：予測が当たるか外れるか　興味があるんだけどね

んじゃ、当たったら云々は言わなきゃいい

＞：お前が問題にしてるんは
　ＣＯ２の増加が気温上昇の主因かどーかみたいだね

うんにゃ
何の根拠も無く、ＣＯ２の増加が気温上昇の主因と言ってること

＞：予測が当たってれば
　お前が心配してるＣＯ２の削減はしないことになるから
　お前としてみれば逆に安心ってことになると思うんだけど

端から、シーオーツーの増加も温暖化も、
さして心配なぞしてないよ（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 13:13 投稿番号： [55116 / 55267]

＞＞裁判以前のお話ですよ
＞＞証拠も無い、または捏造する、
＞＞このままでは大変なことになりますよ〜　と空気を煽る
＞＞んでもって、コイツが犯人に違いないっ　　てね（笑）

＞：ＣＯ２の増加で気温が上昇し続けても　違う原因で気温が上昇し続けても
　大変さは変わんないと思うけど
＞：なんかお前ってさー　ＣＯ２が原因の気温上昇じゃなければ
　ゼンゼンＯＫって感じに聞こえるんだけど

− No.55084 −
：そんでもって
　２０１５年からの気温上昇にかかわる原因が見つからかった場合は
　ＣＯ２による気温上昇の可能性が高いって判断になると思う

キミのこのレスがナンセンスだってえ話だよ
話が変わっちゃっているだろ　？

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Re: クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だ

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 12:47 投稿番号： [55115 / 55267]

＞：お前はＣＯ２削減論者みたいだけど
　ＣＯ２削減じゃ温暖化対策になんないみたいなんだよ

だ〜れがＣＯ２削減論者じゃいっ
おらっちは〜
ＣＯ２が温暖化にどれほどの影響を及ぼしているかわかんないのに、
削減すりゃ平和が戻るなんてアホな考え、真っ平なんですけど　？
さらに言えば、温暖化したとして何が困るんだろう
って思ってるよ

ま〜
胡散臭い話が多いてえことは、元々が胡散臭いんだろうね

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Re: クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だ

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 11:48 投稿番号： [55114 / 55267]

＞矛盾に気がつかない、または知らんふり
＞結論が先にあるので、お説に一貫性がない
＞なぜか、話を摩り替える
＞んでもって、振り出しに戻る

：別に結論なんて考えてないけどね

：最新の地球シミュレータの予測だと
　２０１５年から本格的は気温上昇が始まるって感じになってる

：予測が当たるか外れるか
　興味があるんだけどね

：お前が問題にしてるんは
　ＣＯ２の増加が気温上昇の主因かどーかみたいだね

：今度の予測だと
　ＣＯ２の削減コストは温暖化被害より大きくなるんで
　ＣＯ２の削減による温暖化対策はコストパフォーマンスの関係でムリ
　って感じだよ

：予測が当たってれば
　お前が心配してるＣＯ２の削減はしないことになるから
　お前としてみれば逆に安心ってことになると思うんだけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 11:40 投稿番号： [55113 / 55267]

＞裁判以前のお話ですよ
＞証拠も無い、または捏造する、
＞このままでは大変なことになりますよ〜　と空気を煽る
＞んでもって、コイツが犯人に違いないっ　　てね（笑）

：ＣＯ２の増加で気温が上昇し続けても
　違う原因で気温が上昇し続けても
　大変さは変わんないと思うけど

：なんかお前ってさー
　ＣＯ２が原因の気温上昇じゃなければ
　ゼンゼンＯＫって感じに聞こえるんだけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 11:37 投稿番号： [55112 / 55267]

＞裁判以前のお話ですよ
＞証拠も無い、または捏造する、
＞このままでは大変なことになりますよ〜　と空気を煽る
＞んでもって、コイツが犯人に違いないっ　　てね

：最新の地球シミュレータじゃ
　２０１０年から２０４０年までの３０年間の近未来予測してる

：予測だと
　２０１５年から本格的な気温上昇が始まるって事になってる

：大変な事になるかどーかは
　２０１５年以降に気温がどーなってるか
　見てから判断すればいいと思うけど

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Re: クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だ

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 11:31 投稿番号： [55111 / 55267]

＞矛盾に気がつかない、または知らんふり
＞結論が先にあるので、お説に一貫性がない
＞なぜか、話を摩り替える
＞んでもって、振り出しに戻る

：別に話を摩り替えちゃいないよ

：俺のは一貫して
　最新の地球シミュレータの予測だと
　ＣＯ２削減コストが温暖化被害より大きくなるんで
　ＣＯ２削減じゃ温暖化対策はムリっていってるんだけど

：よーするに
　ＣＯ２削減交渉は凍結したほーがいい
　って意見なんだけど

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Re: クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だ

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 11:28 投稿番号： [55110 / 55267]

＞矛盾に気がつかない、または知らんふり
＞結論が先にあるので、お説に一貫性がない
＞なぜか、話を摩り替える
＞んでもって、振り出しに戻る

：ＩＰＣＣが各国にシミュレートを依頼して
　採用されたシミュレート結果は
　各国共通の知見って事になるんみたいだよ

：その知見にしたがって
　ＣＯ２の削減交渉が行われるって仕組みになってる感じだよね

：地球シミュレータのシミュレーションが採用された場合は
　そのシミュレーション結果が各国の共通の知見って事になって
　温暖化対策が話し合われることになるよね

：問題は
　最新の地球シミュレータの予測だと
　ＣＯ２の削減コストは温暖化の被害よりゼンゼン大きくなるんで
　温暖化対策としてのＣＯ２削減はコストパフォーマンスの面で
　無意味って感じになることだよ

：お前はＣＯ２削減論者みたいだけど
　ＣＯ２削減じゃ温暖化対策になんないみたいなんだよ

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クウちゃんて、イナちゃんと同じ芸風だね

投稿者： byebye_thursday 投稿日時： 2012/08/30 10:18 投稿番号： [55109 / 55267]

矛盾に気がつかない、または知らんふり
結論が先にあるので、お説に一貫性がない
なぜか、話を摩り替える
んでもって、振り出しに戻る

（笑（笑（笑

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 10:08 投稿番号： [55108 / 55267]

＞：だけど気温上昇は複雑な要因が絡むんで
　予測って感じになってるんだよね

そそ、
だから、他に見つからないから、原因はＣＯ２
なんてえのは、アカンわな
予測が当たっても外れても、ほんまかいな〜と疑わねばなりません
ましてや、気温上昇は複雑な要因が絡んでるんですから
単に予想が当たっただけでは、何もわかりませんネ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 10:07 投稿番号： [55107 / 55267]

＞：「人は自分の信じたいものを信じる」　　って言われてるから
　「信じれる・信じれない」にはカナリ好き嫌いが影響するみたいだよ

オレは炭酸は好きだよ　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/30 09:54 投稿番号： [55106 / 55267]

＞：どんな裁判でも免罪のリスクはあるけど
　それじゃ裁判制度を止めろ　ってことにはなんないよね

裁判以前のお話ですよ
証拠も無い、または捏造する、
このままでは大変なことになりますよ〜　と空気を煽る
んでもって、コイツが犯人に違いないっ　　てね（笑）

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 09:39 投稿番号： [55105 / 55267]

＞＞：確かに俺の表現は間違ってるね
＞＞：「ＣＯ２による温室効果」じゃなく
＞＞「ＣＯ２による気温上昇」が正しいね

＞どちらでも意味は通じるから、かまわない

：ＣＯ２とかメタンガスの温室効果は科学的に確定してるよね

：だけど気温上昇は複雑な要因が絡むんで
　予測って感じになってるんだよね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 09:06 投稿番号： [55104 / 55267]

＞：最初の関門は
　ＩＰＣＣが地球シミュレータの予測を採用するかどーかだね
＞＞：他の国のスパコンの予測結果と大きく異なってる場合は
＞＞　採用になんないみたいだよ

＞ナンダ？　その他と違うからヤメみたいなのは〜
＞最新のシミュレーターじゃなかったのか〜
＞しかし
＞採用しなかったシミュレーションの予測が当たったら笑えるな

：ＩＰＣＣは報告書毎に
　最新のシミュレートを各国に依頼するんだけどね

：だから世界各国が出すんは全て最新のシミュレート結果だよ

：だけど全ての最新のシミュレータが採用になるわけじゃないんだよ

：たとえば
　他の国が出した結果よりもゼンゼン違うシミュレーションは不採用
　って事になるんだ

：日本のシミュレーションは
　第４次報告書までの全ての報告書で採用されてるけどね
　
：今度のシミュレーションも
　日本の科学技術の威信をかけて行ってるから
　採用されるかどーかは日本の技術の威信の問題にもなるって事

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 08:57 投稿番号： [55103 / 55267]

＞＞：お前の場合
＞＞「ＣＯ２の気温上昇じゃイヤだけど　　他の原因で気温上昇ならイイ」
＞＞って感じのバイアスが働いてる感じがするんだけど

＞イヤとかスキの問題じゃないなくて
＞信じられるかどうかだろ　（笑）

：「人は自分の信じたいものを信じる」
　　って言われてるから
　「信じれる・信じれない」にはカナリ好き嫌いが影響するみたいだよ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 08:54 投稿番号： [55102 / 55267]

＞＞２０１５年からの気温上昇にかかわる原因が見つからかった場合は
＞＞ＣＯ２による気温上昇の可能性が高いって判断になると思う

＞そういう考え方は、冤罪を産むことになります
＞犯人が見つからないから、お前に違いないっ　　みたいな〜

：どんな裁判でも免罪のリスクはあるけど
　それじゃ裁判制度を止めろ
　ってことにはなんないよね

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 08:50 投稿番号： [55101 / 55267]

＞＞：俺的には
＞＞ＣＯ２削減じゃ温暖化防止はムリ　って感じよ

＞ＣＯ２削減そのものがムリよ　　（笑）

：確かに
　ＣＯ２は増え続けてるし
　現実的には削減はムリって感じだね

：削減できるとしたら
　それは化石燃料が枯渇するときかもね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 08:43 投稿番号： [55100 / 55267]

＞まー巨額の予算を使ってスパコンを動かしてるんだから、
＞新たな知見が得られた、と、
＞立場上嘘でも言わざるを得ないんでしょうけれど、
＞出てきた結果には何ら新味な部分はないですよ。
＞で、ソロモン氏の研究結果にすりよって、IPCC 　 AR5に採用して
＞もらおうと画策したということでは？

：うーん　ソロモン氏に擦り寄ってもね
　（ＩＰＣＣにはソロモン氏とは無関係の採用基準があるんだけ）

：ＩＰＣＣ自体は
　世界各国から選任された研究者の集合体で
　特別な施設は何も持ってない

：ＩＰＣＣのシミュレーションは世界各国に依頼する
　って感じで行われることになってる

：依頼された各国は
　国の技術の威信を賭けてシミュレーションを行ってる

：ＩＰＣＣがシミュレーション結果を採用するかどーかは
　各国のシミュレーション結果と著しく異なるかどーかで判断される

：ＩＰＣＣは
　採用されたシミュレーション結果を
　平均を取らずにそのままの形で公表する感じなってる

：それなんで
　ＩＰＣＣのシミュレーション結果には
　幅がある感じになってる
（たとえば３度〜４度みたいな感じで）

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Re: 孫：盗人猛々しい

投稿者： kjwdkwjhedfh 投稿日時： 2012/08/30 08:29 投稿番号： [55099 / 55267]

ギャラクシーを主力にしてしまったドコモの方が遥かに韓国

ソフトバンクのメガソーラーは現状京セラ製

メガソーラーなんてどんな人にも公平にチャンスはあるんだよ。
助かるのは失敗した工業団地や寂れた埠頭など大規模遊休地を持つ自治体。
そしてフラットな大型土地を持てど現状で稼働率の悪い昔ながらの鉄鋼や造船などの重厚長大産業。

君が何を言いたいのか意味不明だが孫さんはいたって日本的な人物だと思うよ。
旧NTTグループを硬直化した幕府に例えるなら今竜馬だな。

低脳ネトウヨは在日似非右翼のガセネタに騙されて結局売国に走る。

注意しなさいよ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 08:16 投稿番号： [55098 / 55267]

＞過去事例の事後予測実験のくだりなんかは、
＞株価予測シミュレーションと同じ論法ですね。
＞過去の気候データに合うようにパラメータを調整したんだから
＞過去の気候が説明できるのはあたりまえですね。

：確かによーだね

：とりあえず今回のシミュレータには
　３０年間の近未来予測もはいってる

：問題は
　２０１０年から２０４０年までの
　３０年間の近未来予測がどの程度当たるかだね

：これがどの程度当たるかがポイントだと思うけどね

：もしこれが当たってるなら
　ＣＯ２削減による気温上昇防止は
　コストパフォーマンスの関係でムリって感じになるけどね

：２度の気温上昇に抑えるには
　２０４０年にはＣＯ２派出をゼロにする必要がある
　って感じになってるけど
　ＣＯ２排出をゼロにしたら世界経済が破綻するよね

：よーするに
　ＣＯ２削減コストは世界経済の破綻
　って感じだよね

：ＣＯ２削減による温暖化防止の前提条件は
　「ＣＯ２削減コスト　＜　温暖化被害」　って感じなんだから
　シミュレーションがあってるとすると
　ＣＯ２削減による温暖化防止は意味なし
　ってことになるよね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/30 08:03 投稿番号： [55097 / 55267]

＜>http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110223/#a2
＞>
＞>：ＩＰＣＣの第５次報告書のためのシミュレートってことになってる
＞>
＞>：ＩＰＣＣは報告書を作成する場合に各国に
＞> 　スパコン使ったシミュレーションを依頼するみたいだよ

＞ざっと読みました。
＞これって、私がNo.54994で紹介した、スーザン・ソロモン博士の
＞研究結果の焼き直しのように見えますね。もはやCO2を削減しても
＞間に合わないなんてあたりはそっくりじゃないですか？
＞日本の研究チームも、世界的権威に擦り寄っているってことですかね？

：うーん
　別に世界的権威に寄り添ってるわけじゃない感じがするけどね

：ＩＰＣＣは各国にスパコンでのシミュレーションを依頼し
　各国は国の威信を賭けてシミュレートする
　って感じになってる

：各国が威信を賭けてシミュレートしても
　ＩＰＣＣがその結果を採用するかどーかはわからない

：シミュレート結果が他の国の結果と大きく外れてるモノは
　報告書には掲載されないみたいだよ

：今のとこ日本のシミュレートは
　第４次報告書までの全てに掲載されてる

：第５次報告書用の今度のシミュレーションも
　なんとか掲載されるよーに踏ん張って
　目イッパイの努力したみたいだけどね

：俺的には
　各国のシミュレーションも大体同じ結果だと
　ＣＯ２削減交渉に大きな影響を与える感じがするけどね

：第４次報告書までは
　ＣＯ２削減コストのほーが温暖化被害より少ないとされてた
　（ｃｏ２削減コスト　＜　温暖化被害）

：でも今度のシミュレーションじゃ
　ＣＯ２削減コストのほーが温暖化被害よりも遥かに大きくなってる
　（ｃｏ２削減コスト　＞　温暖化被害）

：ＣＯ２削減で温暖化抑止っていう事の前提条件は
　ＣＯ２削減コストのほーが温暖化被害よりも少ないことだよね

：よーするに
　温室効果ガス削減交渉の前提条件が成立しない可能性が
　出てきたって事だよね

：第５次報告書は２０１４年に発表されるけど
　それまでは温暖化交渉は凍結したほーがいいかもね

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孫：盗人猛々しい

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/08/29 22:32 投稿番号： [55096 / 55267]

本年来年の稼ぎ時、我らが電気代たっぷり値上げして分捕り、
儲けは、孫・貸し地地主・中韓メーカー。

シャープ他日本メーカーへのおこぼれは殆ど零。

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： gustavstein08 投稿日時： 2012/08/29 21:38 投稿番号： [55095 / 55267]

＞経済官僚のえんぴつなめなめ経済予測と同レベル。

適切な対比ですね。ピッタリです。

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/29 20:02 投稿番号： [55094 / 55267]

>http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110223/#a2
>
>：ＩＰＣＣの第５次報告書のためのシミュレートってことになってる
>
>：ＩＰＣＣは報告書を作成する場合に各国に
> 　スパコン使ったシミュレーションを依頼するみたいだよ

ざっと読みました。

これって、私がNo.54994で紹介した、スーザン・ソロモン博士の
研究結果の焼き直しのように見えますね。もはやCO2を削減しても
間に合わないなんてあたりはそっくりじゃないですか？

日本の研究チームも、世界的権威に擦り寄っているってことですかね？

極端現象予測のところは従来からの日本の研究結果を踏襲してますね。
台風が大規模化するだのなんだのと、、、
新しい知見が得られたって主張してるけど、どこに新しさがあるんで
しょうかね？

過去事例の事後予測実験のくだりなんかは、株価予測シミュレーション
と同じ論法ですね。過去の気候データに合うようにパラメータを調整
したんだから過去の気候が説明できるのはあたりまえですね。

全球20km格子大気モデルで、「温暖化予測では世界で最も空間解像度の
高い気候モデルを用い」って胸張ってるけれど、それって今のスパコン
じゃー全然駄目ってことを露呈してませんかね？だって一辺が20kmの
立方体空間をひとつの点で表現しようとしてるんですから。。。
雲の詳細な動きを研究するんだったら、１辺が1cm程度のメッシュで
計算させないといけないんじゃないのかなーって思えます。

まー巨額の予算を使ってスパコンを動かしてるんだから、新たな知見が
得られた、と、立場上嘘でも言わざるを得ないんでしょうけれど、
出てきた結果には何ら新味な部分はないですよ。
で、ソロモン氏の研究結果にすりよって、IPCC 　 AR5に採用して
もらおうと画策したということでは？

気候の周期性を考えたら、過去１０年間は気温が上昇しなかったから、
その反動でふたたび上昇に転じるというのはなんとなく説得力は
ありますけれど、そんな話は別にスパコンをつかわなくったって
なんとなくは分かる話なので、それらしい結果になるようにパラ
メータを調整したようにも思えます。そんなのは株価でも同じですね。
下がりすぎたら上がるし、上がりすぎたら下がると。

経済官僚のえんぴつなめなめ経済予測と同レベル。
サイエンス的には何ら目新しい部分はないように思えます。

当たるも八卦、当たらぬも八卦。

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/29 15:30 投稿番号： [55093 / 55267]

＞：確かに俺の表現は間違ってるね
：「ＣＯ２による温室効果」じゃなく
　「ＣＯ２による気温上昇」が正しいね

どちらでも意味は通じるから、かまわない

＞：「最新の地球シミュレータの予測だと
　「従来考えてたよりもＣＯ２増加による気温上昇が大きくなっちゃった」
　っていう感じかもね

だから〜
なぜに予測から要因を導く　？
要因が後からわかったとして、どうやって予測したんだ　？
それとも
２０１５年から気温上昇の予測のためには
ＣＯ２増加による気温上昇が大きくなけりゃ都合が悪かったとか　　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/29 15:01 投稿番号： [55092 / 55267]

＞：最初の関門は
　ＩＰＣＣが地球シミュレータの予測を採用するかどーかだね
：他の国のスパコンの予測結果と大きく異なってる場合は
　採用になんないみたいだよ

ナンダ？　その他と違うからヤメみたいなのは〜
最新のシミュレーターじゃなかったのか〜
しかし
採用しなかったシミュレーションの予測が当たったら笑えるな

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/29 14:44 投稿番号： [55091 / 55267]

＞：お前の場合
　「ＣＯ２の気温上昇じゃイヤだけど　　他の原因で気温上昇ならイイ」
　って感じのバイアスが働いてる感じがするんだけど

イヤとかスキの問題じゃないなくて
信じられるかどうかだろ　（笑）

ここ１００年間で世界の平均気温が０．７℃上昇した
ここ１００年間でＣＯ２濃度が０．０１％増加した
上記の２つを関連づける明確な根拠は何も無い
あるのは、「他に考えられない」とかね

バカじゃねえの　　（笑）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/29 14:17 投稿番号： [55090 / 55267]

＞２０１５年からの気温上昇にかかわる原因が見つからかった場合は
　ＣＯ２による気温上昇の可能性が高いって判断になると思う

そういう考え方は、冤罪を産むことになります
犯人が見つからないから、お前に違いないっ　　みたいな〜

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： fanfan_monday 投稿日時： 2012/08/29 14:13 投稿番号： [55089 / 55267]

＞：俺的には
　ＣＯ２削減じゃ温暖化防止はムリ　って感じよ

ＣＯ２削減そのものがムリよ　　（笑）

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 11:04 投稿番号： [55088 / 55267]

＞＞：最新の地球シミュレータの予測だと
＞＞従来考えてたよりも　ＣＯ２の温室効果が大きくなちゃったみたいだよ

＞予測結果から要因を導いて、どないすんねんっ
＞「従来考えてたよりもＣＯ２の温室効果が大きいことがわかったので
＞最新の地球シミュレータの予測だと、２０１５年から本格的に、、、」
＞本来なら、こうじゃなきゃおかしくね？

：確かに俺の表現は間違ってるね

：「ＣＯ２による温室効果」じゃなく
　「ＣＯ２による気温上昇」が正しいね

：「最新の地球シミュレータの予測だと
　「従来考えてたよりもＣＯ２増加による気温上昇が大きくなっちゃった」
　っていう感じかもね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 10:49 投稿番号： [55087 / 55267]

＞結果だけでは、ＣＯ２の温室効果はわからんわな
＞ＣＯ２の増加がどのように気温を上げていったのか
＞そして、それは地球シミュレータの計算通りだったのか
＞そんな検証が必要なんじゃね？

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110223/#a2

：最初の関門は
　ＩＰＣＣが地球シミュレータの予測を採用するかどーかだね

：他の国のスパコンの予測結果と大きく異なってる場合は
　採用になんないみたいだよ

：今度の予測は３０年間分の近未来予測も入ってるんで
　各国の近未来予測がＩＰＣＣ第５次報告書に載るよ

：近未来予測は
　２０１０年から２０４０年の３０年間の気候変動予測なんで
　予測の検証は毎年行われると思うけどね

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 10:14 投稿番号： [55086 / 55267]

＞＞：お前は
＞＞　ＣＯ２には大して温室効果がないって予測してるみたいだけど
＞＞　予測が合ってるか外れてるか　どーやって判断するつもり？

＞１００年くらいしたら、わかるかもね

：お前の場合
　「ＣＯ２の気温上昇じゃイヤだけど
　　他の原因で気温上昇ならイイ」
　って感じのバイアスが働いてる感じがするんだけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 09:51 投稿番号： [55085 / 55267]

＞後学のために、ご指摘の「最新の地球シミュレータの予測」というものの
＞出典（引用元）をお示し頂けますでしょうか？
＞気候変動の将来予測の研究という意味だと、
＞世の中に沢山出ているわけで、
＞単なるそのなかのひとつの研究、という位置付けに過ぎないと
＞思えます。↓
＞ＸＸＸＸに所属するＸＸＸＸさんという研究者は、これこれ
＞こういう仮説の基にスパコンで計算を行なって、
＞これこれこういう予測をたてた、という話だと思いますが、
＞そういう研究のひとつでしょうか？

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110223/#a2

：ＩＰＣＣの依頼に基づいて
　各国がスパコン使ってシミュレートするみたいだよ

：ＩＰＣＣ第４次報告書の時には
　地球シミュレータの３分の１程度の能力を使って
　数ヶ月かけてシミュレートしたみたいだよ
（他の事にも使ってるんでフルに地球シミュレータ使う事は無理）

：地球シミュレータは年間５０億円くらいの維持費が掛かるんで
　３分の１の能力使用して数ヶ月の期間をかけると
　カナリの経費になる感じだね

：「ＸＸＸＸに所属するＸＸＸＸさんという研究者は、これこれ
　　こういう仮説の基にスパコンで計算を行なって・・・」
　だと予算の関係でムリな感じがするんだけど

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 09:41 投稿番号： [55084 / 55267]

＞＞：予測どーりの上がらなけりゃ温室効果は低いんだし
＞＞予測どーりに上がれば温室効果は高いって感じになると思うけど
＞他の要因はないのかね　？

：最新の地球シミュレータの予測だと
　２０１５年から本格的な気温上昇が始まる
　って感じになってるね

：２０１５年から本格的な気温上昇が現実に起こったとしても
　他の要因で上がったって可能性は当然残るよね

：実際に気温が上昇したら
　科学者は色んな原因の可能性についても考えると思うけどね

：そんでもって
　２０１５年からの気温上昇にかかわる原因が見つからかった場合は
　ＣＯ２による気温上昇の可能性が高いって判断になると思う

：科学者が真実だと断定するには
　カナリ高い確率が必要みたいだよ

：ヒッグス粒子の発見の時には
　９９．９９９９９％の確率なんで
　真実って断定してたよ

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Re: クウをつかむは、ここがおかしい

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 09:16 投稿番号： [55083 / 55267]

＞「従来考えてたよりもＣＯ２の温室効果が大きいことがわかったので
＞最新の地球シミュレータの予測だと、２０１５年から本格的に、、、」
＞本来なら、こうじゃなきゃおかしくね？

：確かに
　俺の表現には問題があるかもね

：シミュレーションの目的は
　ＣＯ２が増加するとどの程度の気温上昇が起こるんかを
　予測することみたいだ

：シミュレーションには
　地球シミュレータの能力の３分の１程度を使用して
　数ヶ月の計算期間が必要みたいだよ

：今回のシミュレーションだと
　２０１５年から本格的な気温上昇が始まる
　って結果になったみたいだ

：そんでもって
　２度以下の気温上昇に抑えるには
　２０４０年までにＣＯ２をゼロにする必要があんだと

：ＣＯ２削減による温暖化防止の前提条件は
　ＣＯ２削減コストのほーが
　温暖化被害よりも少ないことだったよね

：２０４０年までにＣ０２をゼロにすれば
　世界経済は壊滅的打撃受けるんで
　ＣＯ２削減コストは温暖化被害よりもゼンゼンでかい事って感じだね

：俺的には
　ＣＯ２削減じゃ温暖化防止はムリ
　って感じよ

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： soraotukamu 投稿日時： 2012/08/29 09:02 投稿番号： [55082 / 55267]

＞後学のために、ご指摘の「最新の地球シミュレータの予測」というものの
＞出典（引用元）をお示し頂けますでしょうか？
＞気候変動の将来予測の研究という意味だと、
＞世の中に沢山出ているわけで、
＞単なるそのなかのひとつの研究、という位置付けに過ぎないと
＞思えます。↓
＞ＸＸＸＸに所属するＸＸＸＸさんという研究者は、これこれ
＞こういう仮説の基にスパコンで計算を行なって、
＞これこれこういう予測をたてた、という話だと思いますが、
＞そういう研究のひとつでしょうか？

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20110223/#a2

：ＩＰＣＣの第５次報告書のためのシミュレートってことになってる

：ＩＰＣＣは報告書を作成する場合に各国に
　スパコン使ったシミュレーションを依頼するみたいだよ

：シミュレーション結果が採用されるかどーかは
　他の国の結果と大きく外れてないかどーかで決まるみたいだ
（値が極端に高いモノと低いものは切り捨てられるんだと）

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Re: 北極圏の海氷が最小になるかも

投稿者： takkejan 投稿日時： 2012/08/29 05:37 投稿番号： [55081 / 55267]

>>：最新の地球シミュレータの予測だと
>> 　２０１５年から本格的な気温上昇が始まるって事になってるけど
>> 　２０１５年以降にその予測が当たってることが確認できた場合は
>> 　ＣＯ２削減による温暖化防止は無意味って事になるかもよ

後学のために、ご指摘の「最新の地球シミュレータの予測」というものの
出典（引用元）をお示し頂けますでしょうか？

気候変動の将来予測の研究という意味だと、世の中に沢山出ているわけで、
単なるそのなかのひとつの研究、という位置付けに過ぎないと
思えます。↓

>気候感度
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%80%99%E6%84%9F%E5%BA%A6
>各種手法を用いたCO2倍増時における気温変化の推定例推定値(°C) 算出手法出典
>5.5 (5-6) 放射平衡による数値計算アレニウス (1896)[2]
>2.0 放射平衡による数値計算 G. S. Callendar (1938)[3]
>2.36 一次元放射対流平衡モデル S. Manabe and R. T. Wetherald (1967)[4]
>0.7 拡散雲モデル(diffuse cloud model) B. C. Weare and F. M. Snell (1974)[5]
>2.9 (極域は7-9) 3次元全球気候モデル(General Circulation Model) S. Manabe and R. T. Wetherald (1975)[6]
>0.8 帯状平均気候モデル O. George and A. Shoshana (1978)[7]
><0.25 (低緯度) 静的放射フラックスモデル R. E. Newell and T. G. Dopplick (1979)[8]
>1.5-4.5 米国科学アカデミーにおける議長提案[note 8] チャーニーら (1979)[9]
>2 大気-海洋結合モデル(AOGCM) S. Manabe and R. J. Stouffer (1980)[10]
>0.79 湿潤断熱減率を用いた一次元放射対流平衡モデル J. R. Hummel and W. R. Kuhn (1981)[11]
>0.3 固定した海面水温を用いた気候モデル W. L. Gates et al. (1981)[12]
>4 (2.5-5) 3次元全球気候モデル(Global Climate Model) J. E. Hansen et al. (1984)[13]
>0.4 自然界の放射測定実験による解析 S. B. Idso (1998)[14]
><1 観測値とモデルの比較 R. S. Lindzen and C. Giannitsis (2002)[15]
>0.75 (SSTは0.5) 堆積物などの代替示標 N. J. Shaviv and J. Veizer (2003)[16]
>0.8 標準エネルギー収支モデルに基づくデータ解析 D. H. Douglass et al. (2006)[17]
>1.1 (0.6-1.6) 海洋の熱容量による解析 S. E. Schwartz (2007)[18]
>1.3 (0.9-1.8) エアロゾル、海洋熱輸送の寄与を評価 P. Chylek et al. (2007)[19]
>0.5 衛星による放射収支測定(ERBE) R. S. Lindzen and Y.-S. Choi (2009)[20]
>0.01 断熱モデルを用い大気の鉛直温度構造の安定性を評価 G. V. Chilingar et al. (2009)[21]
>0.5-0.75 リニアモデル[22]に基づいた気候感度の再評価 K. Kimoto (2009)[23]
>0.6 衛星観測による放射フラックスの回帰分析(CERES) R. W. Spencer and W. D. Braswell (2010)[24]

ＸＸＸＸに所属するＸＸＸＸさんという研究者は、これこれ
こういう仮説の基にスパコンで計算を行なって、これこれこういう
予測をたてた、という話だと思いますが、そういう研究のひとつで
しょうか？

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