反捕鯨団体船長 日本船に侵入
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 19:55 投稿番号: [763 / 1416]
そこのアタマの弱いキミ、母船式の捕鯨しか出来ない南氷洋で「密漁」する具体的な方法を言って御覧?w
南半球での冬場、繁殖域で今の今まで「髭鯨漁」が行われてこなかったのに、モラトリアム解除後に急に密漁が始まる理由ってなんだか説明して御覧な?能無しクン♪
それから「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う?勿論師匠無しの独学でw
以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。
今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。
ですので今から参入しようとする国は、
熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨(正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する)」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。
南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。
探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。
SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。
勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw
つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw
「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」
って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う?
「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw
つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。
日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億(現調査捕鯨でも年60億円規模w)のランニングコストだけが嵩んでいく・・・
一体どうやって巨額のローンを返していくの?
前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ?
丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、
「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」
に勝てると思う?
そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪
これは メッセージ 757 (gachinko_pachinko_club さん)への返信です.
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Re: 嘘と規範捕鯨には根拠が無いからなあ
投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 19:50 投稿番号: [762 / 1416]
鯨は管理できても人間は管理できないでしょ?
柵の中に入っている牛や馬じゃないんだから。
管理できないものは出来ない
是を非、非を是と断ずるはなぜか?
捕鯨をしたいのだったら、自分の金でやって下さい
税金の無駄使いは許さん
これは メッセージ 758 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です.
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Re: SS船の船籍剥奪、船長は日本へ
投稿者: heuwiy_2 投稿日時: 2010/02/20 19:49 投稿番号: [761 / 1416]
代表も逮捕しましょう。日本における共謀共同正犯論が適用できないか
(道具理論)。
これは メッセージ 728 (letgonip2009 さん)への返信です.
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Re: RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由
投稿者: gambaosero 投稿日時: 2010/02/20 19:47 投稿番号: [760 / 1416]
あなたはずいぶん捕鯨に関して詳しいけど関係省庁の方でしょうか
いろいろ詳しい書き込みを読ませていただきました
まず食肉価格の高騰ですが、バイオエネルギーのほうが金になるという理由で穀物価格が高騰して、それを大量に消費する食肉の価格が上がっているのだと思います
穀物を輸入に頼る日本はそのほかに干ばつなどの影響で穀物価格が上がればその影響は小さくありません、当然食肉の価格も上がりまた中国という大消費国も控えているので、近い将来牛や豚の肉が確保できない状況に陥ることも考えなくてはなりません
いま調査捕鯨をやめればそういう状況に対応できないと思います
幸い政治的に反捕鯨国も捕鯨問題の終息を望んでいないようなので、しばらくは細々と調査捕鯨を続けられると思います
そして食糧危機が来たときはIWCを脱退してノルウェーのように堂々と商業捕鯨を開始すればいいと思います
その時は国内の反捕鯨勢力も背に腹は代えられないと思います
これは メッセージ 756 (toripan1111 さん)への返信です.
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嘘つき捕鯨には根拠が無いからなあ
投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 19:44 投稿番号: [759 / 1416]
辻褄の合わないことばかり言う反捕鯨
日本人を騙そうとしても、嘘つき反捕鯨の怪しさは隠しきれませんぞ
これは メッセージ 757 (gachinko_pachinko_club さん)への返信です.
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toripan1111の嘘八百は沢山だ♪
投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 19:32 投稿番号: [757 / 1416]
誰にでも商業捕鯨する権利はある
なぜ日本だけに商業捕鯨を許可しなければいけないのか
鯨の頭数を管理できるみたいな事を言っているが
密漁者の数も管理できるのか?
現に韓国は偶然網に掛かったとして密漁捕鯨を行なっているが
その実態も把握して計算しているのか
仮に管理できるとして、その費用を誰が出すのか?
調査捕鯨と称して商業捕鯨を行なっているのは日本だけ
つまり独占状態にあるにも関わらず、鯨研は赤字
国の保護なしではとっくに破産している
この現実から目を反らし、成り立ちようもない捕鯨産業に国民の税金を
ジャブジャブ使って、おいしい思いをしているのは利権欲にまみれた
天下り官僚と韓国人だけだ
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 19:13 投稿番号: [756 / 1416]
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前まで」は捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるか、最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出するか、を問題視するのはアタリマエの事ですね。
未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
>RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837
これは メッセージ 685 (toripan1111 さん)への返信です.
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『おためごかし』は止めましょうね(^ω^;
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:57 投稿番号: [755 / 1416]
まぁ、つい先日も自ブログにまとめたんだけど↓w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8929831.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8985694.html南氷洋産のクジラさんのお肉の水銀値を気にするぐらいならば、それより水銀値もPCB値も高いマグロなんか一切れも食えませんw(↓は以前書いた投稿。場合によっては沿岸イルカ肉よりもマグロの汚染数値が高かったりします)
んじゃあ、日本全国でイルカさんのお肉よりも遥かに多くの人間に、一人当たり大量に消費されてるマグロさんについては尚更検査の必要性がありますですね。しかも検査対象は日本国民全員でしゅ♪↓
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5354http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html↑を観ていただければ判りますが、マグロの最高値が総水銀値・メチル値共にイシイルカを超え、バンドウイルカに迫ってますが、消費量を考慮すれば「マグロ漁反対」になる筈ですよね?
因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手などのイシイルカが殆どです。
更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われていますから、より多くの人達に高い健康リスクを与えてるのはマグロという事になります。
よって、よりアナウンスを徹底されるべきはイルカではなくマグロ、という事になりますね。
一番汚染度の高いハンドウイルカは全イルカ肉生産量の1割程度ですから、肝臓等の危険部位以外ならば、妊婦以外の一般人がそんなに気にするレベルではないかと思います。
なんだかんだ言って、マイナーな食材であるイルカ肉で大騒ぎするぐらいならばやはり個人あたり消費量が平均でも4〜7キロ、殆ど食わない人も居ますから多い人だと年間20kg以上消費する人が数十万人単位で居るであろう、大人気食材・マグロ類の消費に注意喚起するのが順当でしょうね・・・
事実イルカ肉には何にも問題が無いから「異常が出た」というハナシも御座いません。
総流通量・消費量共にマグロより遥かに少なく、生産量の大半を占めるイシイルカの水銀量が大型マグロ類より低い、という現実がある以上、イルカさんのお肉の水銀については尚更心配する必要などアリマセンね♪
つまりキミ等がイルカさんを守る為にイルカを消費する人の健康を気にするそぶりでやるネガキャンペーン、所謂「
お
た
め
ご
か
し
」は全く意味が無い、という事です(^ω^;;;;
これは メッセージ 738 (wasabi701 さん)への返信です.
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シーシェパードがんばれ
投稿者: haciendos2 投稿日時: 2010/02/20 18:44 投稿番号: [754 / 1416]
kill jap more kill japでいこう
野蛮な日本人は絶えさねばならぬ
日本人には核兵器が有効だ
どうせ日本は核の実験国だ
もう一度落としてやれ
面白い事になるぞ
殺してもどんどん沸いてくる日本人には核兵器は特効薬
鯨のほうが日本人より大事
報復してやれ
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捕鯨ヤメロ◆犯され放題の美女=日本だ(^^)
投稿者: anywass 投稿日時: 2010/02/20 18:43 投稿番号: [753 / 1416]
日本人は優秀だけど今、追い込まれてる
戦争放棄と明記し、丸腰だ(^^)
搾取し放題、犯され放題の優秀な美女状態さ。
もっと叩いて
安い賃金で不況貧乏に慣れさせ
搾取してグローバルに利益を白人社会・米国などへの罠。
リストラで少数精鋭、低賃金で良いもの作らせ
安く買い、不満があれば正義の訴訟でまた搾取。
いちいち原爆落とすと世界が米を非難するからねぇ(^^)
どうせ「戦争放棄」「非核三原則」で
抵抗出来ない幼女みたいなハダカの王様。
立派な大人は家族を守るために猟に出たり
戦うものさ、「戦争放棄」じたいが、男を捨てて奴隷になるということさ。
立派な大人は家族のために猟に出た。
こないだも「悪の枢軸」とかいって産油国乗っ取ってたじゃない。
あの時も
正義
今回の
鯨も
正義
TOYOTAから莫大な賠償金せしめるのも
正義
悪人は
おれら
戦うことを放棄した
日本人
(殺しても問題ない)悪人と評されてる事を自覚しな!
自動車はアキオが土下座して日本人を搾取してアキオ自信が
手に入れた大金払って許してもらえ!
世界中が米・中・韓・朝鮮を見習って
犯され放題の優秀な美女=日本を犯して儲ける
その為には「核」を持つ。あたり前だ
誰が有事に面倒見てくれる?
米に面倒見てもらえばもっと搾取がきつくなるだけだよ。
せめて
さっさと
捕鯨
くらい
辞めろよ
ばか!
「李下に冠を正さず」、働き蜂のイエローを監視・見てるのは白人だよ
黄色人間が正しい理屈こねたってムリ!
顔見ろよ
黄色で
はなぺちゃ
で
手足が短き
小人だ。
表彰台のダイスケ
見ただろ!
人種に優劣有り。
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本当にやりたがる業者が居ないならば…w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:42 投稿番号: [752 / 1416]
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?
ハイ、もう一度↓をよく読みましょう♪
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
(ハイこのからくりの説明は↓♪)
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの?w
これは メッセージ 721 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 豪州政府国際裁判所提起でSS支持高ま
投稿者: nagoyaganbare 投稿日時: 2010/02/20 18:41 投稿番号: [751 / 1416]
調査捕鯨は、IWCが認めている。
豪は、IWCを訴えるのか?
これは メッセージ 747 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 食べてはならない鯨
投稿者: nagoyaganbare 投稿日時: 2010/02/20 18:38 投稿番号: [750 / 1416]
>水銀やPCBで汚染された鯨はもはや食用としては適していないだろう
うそは、いかんよ。
どこに証拠がある?
これは メッセージ 738 (wasabi701 さん)への返信です.
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嘘つきは言い訳も出来なくなった
投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 18:37 投稿番号: [749 / 1416]
>やってみろよ、遠慮するな。
・プッ。ほら、嘘つきは言い訳も出来なくなった
これは メッセージ 742 (wasabi701 さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:35 投稿番号: [748 / 1416]
ハイ、これに関しても非力な反捕鯨ちゃんは何一つ具体反論できてませんので、再掲載♪↓
さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪(ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw)
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね?
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ(^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 733 (wasabi701 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/748.html
豪州政府国際裁判所提起でSS支持高まる
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:30 投稿番号: [747 / 1416]
豪州政府の国際司法裁判所提起でSSへの支持は格段に高まるだろう。
この問題に注目が集まれば集まるほどSSの資金繰りは良くなることを日本は念頭に置くべきだ。
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トーゴの船籍剥奪も意味ないだろ
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:26 投稿番号: [746 / 1416]
現在海上保安庁の巡視船が派遣されてない中で誰が臨検するんだ?
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Re: 南極はオーストラリアのものではありま
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:22 投稿番号: [745 / 1416]
南極は日本のものでもないだろう。
鯨もマグロもだめだ。
生態系破壊の環境テロ国家日本は世界の笑いもの。
これは メッセージ 740 (pumonan さん)への返信です.
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南極商業捕鯨をやれるのは日本だけ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:20 投稿番号: [743 / 1416]
そこのアタマの弱いキミ、「明日から北海道でマタギやってくれ」って言われて実際に熊が獲れるまで何年かかると思う?勿論師匠無しの独学でw
以下は捕獲枠や操業効率、その国での売価レベルなんか遥か以前のハナシ。
今まで主に捕獲枠と採算性で説明してきてるけど、新加入国にとって最もネックとなるのは南極での捕鯨技術を持った船員が今や日本にしか居ない、という事です。
母船方式での遠洋捕鯨自体、現役で技術維持してるのは完全に日本だけ、ですから。
ですので今から参入しようとする国は、
熟練技術職である「テッポウさん」とこれまた高い技術を持つ専門職である「探鯨(正確に『目標鯨種』の群れを見付けて追跡する)」の職員数十名を日本も北欧も協力してくれない状況で一から試行錯誤しながら育成しなければナリマセン・・・。
南極捕鯨開始した1900年代初期ならば世界中にそれらの現役技術者が居たから、幾らでも人員教育に雇えたし、射撃技術の習得に関しても、マトのデカイシロナガス・ナガスで徐々に腕を慣らしていけたんだけど、今商業捕獲対象に出来るのは一番小さいミンクだけです。
探鯨技術にしても同クラスのシャチなどと間違えず正確にミンクを発見して導かなきゃなんないからコレまた熟練作業者が居ないと船を無駄に走らせるだけ。
SOWERの第二ラウンドと第三ラウンドでカウント数が倍以上変わったのは
第二ラウンドの目視計測者の多くが第三ラウンドに参加しなかったから、と言われてるから新人じゃミンクとシャチやその他が正確に判別出来ないんだよ。
勿論、日本のパイを掠め取ろうとしてるライバルにわざわざ貴重な専門技術を教えてあげる訳はアリマセンw
つまり全くノウハウも技術も無い白紙状態から手探りで、世界一過酷な南極捕鯨で採算を上げるべく努力しなけりゃなんない訳だw
「今年から我が国で南極捕鯨始めるから、キミ捕鯨砲砲手/探鯨やってくれ」
って言われて1〜2年で日本の熟練作業者並みに出来ると思う?
「キミ、明日から北海道でマタギやってくれ」って言われるようなもんですw
つまり、新規で無理やり南極商業捕鯨に参入して捕獲枠を確保してみても、少なくともまず最初の数年はほとんど捕獲実績が上げられません。
日本並みの価格で売る事も出来ないのに、300億円超の初期投資して、しかも
最初の数年は碌に鯨を捕れず、毎年数十億(現調査捕鯨でも年60億円規模w)のランニングコストだけが嵩んでいく・・・
一体どうやって巨額のローンを返していくの?
前も言ったけど、RMP運用下では環境変動等の条件変化で捕獲枠が大幅に減らされちゃうかもしれないんだよ?
丸々300億円とランニングコスト分の負債抱えて撤退する可能性もあるのに、
「どっちみち今現在造ってる新造船を調査捕鯨で減価償却した後に安く払い下げてもらって、しかも船員技術者全員現行スタッフがスライドして商業始められる日本」
に勝てると思う?
そんな事すら想像出来ない様なバカな国・バカな商売人はキミの妄想世界にしか棲んでませんから、南氷洋のクロミンク資源は実質日本の独占、という事になります♪
これは メッセージ 719 (gachinko_pachinko_club さん)への返信です.
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Re: やはり反捕鯨なんて嘘つきだからね
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:19 投稿番号: [742 / 1416]
>>現状で商業捕鯨をやるなら国民の税金つぎ込んで半官半民でやるしかないだろう。
>・だから「やらせてみろよ」嘘つき君
>>純粋な意味での商業化は成り立たないよ。
>・だからやらせてみろって(笑
やってみろよ、遠慮するな。
これは メッセージ 737 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です.
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Re: 日本人の どこがいいの?
投稿者: spock2416 投稿日時: 2010/02/20 18:19 投稿番号: [741 / 1416]
日本人なのに日本を嫌ひといふ氣持ちは幾許か分かり候へり。
御説ご尤も成共、だからこそ愛國心を涵養出來るやうな、
雰圍氣を皆で釀成しやうぢや御座無候か。
惡い處に計り目を向けず良い處を伸ばして行きませうよ。
少しづゝで構ひません、無理強い若しませんが、日本人なら
日本を敬愛しませう。。。
これは メッセージ 702 (satanpazuzu さん)への返信です.
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南極はオーストラリアのものではありません
投稿者: pumonan 投稿日時: 2010/02/20 18:17 投稿番号: [740 / 1416]
南極でクジラをとらなくてもいいだろう。
マグロをとれ!
ーーーーー余談話。
民主党の外国人地方参政権は反対だ。
日本人の人権を損ねている。
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精々400人規模会社で純利益が100億円w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:15 投稿番号: [739 / 1416]
案の定、非力な反捕鯨ちゃんには具体反論が出来ませんでしたので、再掲載♪↓
一応補足を入れておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36344この投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで
"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・
http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。
ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備(主に船舶)しか見当たりません。
ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・
なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。
ならば前投稿にある"傭船費(船団レンタル)73億円"の残り人件費が50億円?
http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html
(例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください)
ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。
200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円?
傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円!!
船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。
という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。
ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw
商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。
船団レンタル費?の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。
ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・
生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか?
だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw
つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま
"純利益"
として計上出来そうだという事ですw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36306社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では?
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw
さて、これでも南極商業捕鯨(勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい)は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。
ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw
これは メッセージ 723 (wasabi701 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/739.html
食べてはならない鯨
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:13 投稿番号: [738 / 1416]
水銀やPCBで汚染された鯨はもはや食用としては適していないだろう。
アホな捕鯨賛成派は水銀ですでに頭を犯されているのか?
物連鎖を通して有害物質を高く蓄積する鯨はけっして食べてはいけません。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/738.html
やはり反捕鯨なんて嘘つきだからね
投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 18:11 投稿番号: [737 / 1416]
>現状で商業捕鯨をやるなら国民の税金つぎ込んで半官半民でやるしかないだろう。
・だから「やらせてみろよ」嘘つき君
>純粋な意味での商業化は成り立たないよ。
・だからやらせてみろって(笑
嘘つきはどーしよーもねーな
これは メッセージ 735 (wasabi701 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/737.html
Re: 反捕鯨団体船長 日本船に侵入
投稿者: pumonan 投稿日時: 2010/02/20 18:11 投稿番号: [736 / 1416]
南極の近くの捕鯨なんか止めてしまえ!
政府よ!なぜ?捕鯨なんかする!
やめろ!
公共の小学の学校給食でしかクジラ肉は食ったことがないぞ!
一般の家庭、店では食わない。
和歌山、大阪のミナミは食っているかもしれないが。。。。。
それより、南半球の公海で魚を取れ!
マグロをとりまくれ!
民主党よ!そうしないと投票しないぞ!
赤松大臣お前はもう!ダメだ!
外人から政治資金もらいやがって。。。。ゆるさん。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/736.html
Re: まあ反捕鯨なんて嘘つきだからね
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 18:03 投稿番号: [735 / 1416]
>・だったら反捕鯨派は商業捕鯨を日本に」許可すれば良いんだよなあ
・成り立たないなら自然に撤退するのにねえ。
嘘つきの反捕鯨はすぐに矛盾を露呈する
現状で商業捕鯨をやるなら国民の税金つぎ込んで半官半民でやるしかないだろう。
純粋な意味での商業化は成り立たないよ。
これは メッセージ 730 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/735.html
南極商業捕鯨は年間粗利100億円以上♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 18:00 投稿番号: [734 / 1416]
『
今
後
』、水資源の減衰↓
wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/.../mc070329kimot.pdf
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htmなどにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?
"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、no.36306
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
これは メッセージ 720 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 17:55 投稿番号: [733 / 1416]
>だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
俺はJ・クックなんて学者はしらねーんだよ。
俺の知ってる学者はドクター中松だけだ。(彼は学者だっけ?)
なんか文句あるか?
>②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
鯨とオキアミを一緒にするのは糞と味噌を一緒にするのと同じことだろうが、ボケ。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
今現在のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居るという根拠を出せよ。
>上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
「合理的な説明は付いてしまってる」って言ってるのはお前だけだろうが。
何でお前が勝手に「付けて」しまっているんだよ?
>つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
どこに可愛そうだからやめろなんていっているのがいるんだよ。
>私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
普遍的な捕鯨禁止理由は「日本の国益にならない」に尽きるだろう。
いったいこれほどの国際軋轢を巻き起こして捕鯨が日本にとってどれだけの恩恵を齎したというのであろうか?
捕鯨が何になる?
貿易立国の日本が各国との関係悪化を招いてまで捕鯨を続ける意義がどこにあるのかその大局的な見地が君には欠けているのだよ。
そこを熟慮すれば君は正しい解答を得ることができるだろう。
これは メッセージ 682 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: ★日本人の どこがいいの?
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 17:51 投稿番号: [732 / 1416]
お友達になってください・・・wwwwwwwwww
これは メッセージ 702 (satanpazuzu さん)への返信です.
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Re:★自民右翼はブタ箱に
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 17:49 投稿番号: [731 / 1416]
ぶち込んでしまえ・・・wwwwwwwwwwwwwwww
これは メッセージ 727 (kasaonoaki さん)への返信です.
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まあ反捕鯨なんて嘘つきだからね
投稿者: mane_hn_taisaku01 投稿日時: 2010/02/20 17:47 投稿番号: [730 / 1416]
>「商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらない」というのはまったく妥当な発言ですよ。
>捕鯨はもはや商売としては成り立たないのは明白なのです。
税金つぎ込んでゾンビ産業としてなら当面存続できるだろうがな。
・だったら反捕鯨派は商業捕鯨を日本に」許可すれば良いんだよなあ
・成り立たないなら自然に撤退するのにねえ。
嘘つきの反捕鯨はすぐに矛盾を露呈する
これは メッセージ 721 (wasabi701 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/730.html
改定管理方式RMPについて。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 17:45 投稿番号: [729 / 1416]
予想通り、非力な反捕鯨ちゃんが言い返せなかったので再掲載♪
とりあえず以前書いた「南極の髭鯨資源を商業捕獲対象として使える」根拠を挙げておきましゅ♪↓
南極捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいい。それには先ず最も基礎的な事実関係の認知を広げる事から・・・。
・改定管理方式RMPについて。
RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
勿論これは資源状態の悪化原因が商業捕獲によるものでも、温暖化などの
環境変化によるものでも無関係に適用される運用上のルールです。
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc -
risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2001/010518.ppt -
常識的に考えて、数十万頭の生息数から数千頭レベルの捕獲を5年続けない内に資源に対し深刻なダメージなど起こりようが有りませんから、仮に資源状態の悪化が見られた場合は環境変化等の影響という事になりますが、当然
そんなものはRMP適用商業捕鯨の可否には関係が有りませんw
そしてその場合でも捕獲枠削減か商業捕獲中止、となるのでこれほど厳しい漁業管理システムは他には無い、と言われています。↓
「しかし、IWCで既に合意された捕獲枠算定方式である改定管理方式(RMP)
を用いて捕獲頭数を算出すれば、10の45乗年ものあいだ捕鯨を続けても絶
滅には至らない(10の45乗年後には、人間が絶滅しているリスクの方が高
いだろう)。生物資源には再生産性があり、ちょうど銀行の預金に利子が
付くのと同じに増加するので、利子の部分だけ使い続ければ元本はなくな
らない。RMPは、そうした生物資源の特徴を考慮して、資源が減ってきたら
捕獲をゼロにする、非常に厳しい管理方式だ。厳しすぎて他の漁業には使
えないほどだ。」
http://www.sof.or.jp/jp/forum/pdf/20_02.pdf↑はNっちが「卑しい学者」だと言って憎み続けてる松田弘之教授の論文w
これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は、
「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性は
ない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当
然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だ
けではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。
「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り商業採算性を高めようと
するのはアタリマエの事なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられな
い連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w
そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替
可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやっ
てる国・団体は何処にも存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞
を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果
が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。w
「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃん
が言ってる事というのは結局「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り
出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を
植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。w
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、
調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になり
ます♪
つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「クジ
ラさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになって
しまってるからなんだけどねェ・・・(^ω^;;;
<補足>RMP自体は一応の合意を見ていますが、IWC科学委員会が「現在日本が行っているJARPAには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw
これは メッセージ 716 (wasabi701 さん)への返信です.
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SS船の船籍剥奪、船長は日本へ
投稿者: letgonip2009 投稿日時: 2010/02/20 17:42 投稿番号: [728 / 1416]
本日の産経より;
>シー・シェパードの船籍剥奪
トーゴ政府
2月20日産経新聞
岡田克也外相は19日の記者会見で、南極海で日本の調査捕鯨船に妨害行為を行った環境保護を標榜(ひょうぼう)する団体「シー・シェパード(SS)」の抗議船、ボブ・バーカー号について、旗国であるトーゴ政府が船籍を剥奪(はくだつ)したことを明らかにした。
日本政府がトーゴ政府にしかるべき措置を取るよう要請していたもので、これにより旗国の同意手続きなしに同船を公海上で臨検することが可能となる。
岡田氏は、SSの母船、スティーブ・アーウィン号についても船籍剥奪に向け、船籍国のオランダ政府が法改正を進めていると説明した。
また、岡田氏は在京ニュージーランド大使館の領事が18日夜に外務省を訪れ、日本の調査捕鯨船「第2昭南丸」に侵入し、同船に拘束されたSSメンバーと電話で話したことを明らかにした。
メンバーは個室を与えられ、健康状態も良好で、同船に乗ったまま日本に移送されることを望んでいるという。
<<
日本人が大人しくて手荒な行動を取らず、
「外国人に弱い」というのを逆手に取ってますな。
日本に着たら「ブタ箱」にぶち込んでやりましょう、
日本国籍船舶上での法律違反者です。
捕鯨船の船長は逮捕・告訴できる。
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犯罪者小沢はブタ箱に入ったか?
投稿者: kasaonoaki 投稿日時: 2010/02/20 17:37 投稿番号: [727 / 1416]
検察は早く逮捕しろって。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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Re: 本当にやりたがる業者が居ないならば…
投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 17:33 投稿番号: [726 / 1416]
>捕鯨はもはや商売としては成り立たないのは明白なのです。
嘘つくなよ
赤字だろう
鯨研は無利子の借金も返済できない状態だ
昔は豚肉も牛肉も高かった
マクドナルドのハンバーガーは猫の肉を使ってるんじゃないかと
ウワサが広まったくらいだ
今は違うだろう。なんでも安く手に入るし食べられる
いまさら誰も鯨なんか買わない
昔の儲かった記憶が忘れられない、ボケた役人の寝言に付き合う業者は
自分らの身内で固めた共同船舶だっけ?謎のだらけの怪しい会社だけだよ
捕鯨は、天下り先を確保しようとする役人と、昔が忘れられない一部のボケ老人達の老害そのものだよ
これは メッセージ 721 (wasabi701 さん)への返信です.
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オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 17:30 投稿番号: [725 / 1416]
470 :名無しさん@九周年:2009/01/14(水) 10:13:42 ID:sWehXnVM0
オーストラリアって本当に酷い国だからね。
異文化に対する理解なんて毛ほども持ってない。
「残酷なハク○ンの作り方」(丸の中に"ジ"を入れて検索してくれ)
ってルポ読んでみたらわかるけど、南アなんかでやってたアパルトヘイト
なんかとは比べ物にならんぐらいの非道をやってアボリジニという
「人種の根絶」をやりかけてる。しかも1980年まで。
曰く、「アボリジニの子供もハクジン並みの文化を身につける権利がある」と。
そしてやった事は生後間も無く親から引き離してハクジンの家庭で「ハクジンの子」として育てる、という断絶政策。それに加えてアボリジニ同士の婚姻を認めず、全てハクジンと交雑させる事でアボリジニの血を「薄める」→「純血アボリジニの根絶」を国策としてやってる。
つまりオージーにとってアボリジニの文化は問答無用で「劣った・根絶されるべき文化」だったんだな。
「お前達の文化習慣は劣ってて、間違ってるから私達が正しく変えてあげよう」という事だね。
捕鯨問題はその対象がアボリジニからニホンジンに変わっただけ。
丁度時期的にもアボリジニ断種国策廃止と反捕鯨運動開始が入れ替わりになってるしな。
____________________________________________________
これは豪州政府による「緩慢なホロコースト」だな。
大部分のアボリジニが民族的アイデンティティを根こそぎ奪われて、極一部それを免れた
人達(過去人口のほんの数%残りは所謂『ストーレンチルドレン』になるか殺された)は不便な居留区に半ば軟禁状態。
90 :名無シネマ@上映中 :2009/03/06(金) 15:26:37 ID:M2hyAg+7
現在、アボリジニを自認する35万人のうち、8割が都市部生活者となっています。残りの2割は一般の観光客は許可なしに入ることができないアボリジナルランドで狩猟採集と現代の生活をミックスした形で生活しています。
観光地にいるアボリジニの人たちはスタッフとして雇われ、文化を伝えているものの狩猟などをしている人々はまれです。私もアボリジニの子孫であるという人たちに出会いましたが、他のオーストラリア人たちと同じように生活をしている人がほとんどで、言われなければアボリジニであるということにも気づかないくらいでした。しかし都市部に住む彼らの多くは今も偏見や差別、低学歴などで定職につく人が少ない状況です。失業率も高く、平均収入は全豪平均の半分ほどで、彼らの収入の大半は政府からの福祉手当、失業手当に頼っているのが現状です。その他にも、健康状態が悪く不衛生な環境から来る平均寿命の短さ、アルコール中毒とそれに伴う犯罪率の高さなど、問題は依然としてたくさんあります。その中でも大きな問題のひとつとしてあげられるものが、”盗まれた世代”です。
豪政府は1910年ころから1970年代にかけて、アボリジニの子供も「進んだ文化」のもとで育てられるべきという考え方から、主に混血児らを親元から引き離して白人家庭や寄宿舎で養育する政策を実施しました。このためにおよそ1割が家族とアボリジナル文化を奪われた「盗まれた世代」として広く知られるようになり、政府による公式謝罪を求めていましたが、ついに今年、2008年2月13日、ラッド首相が約30分かけて演説をし、謝罪しました。(注2)
しかしこの政策の影響はいまだ大きく、約10万人の人がアイデンティティの喪失に苦しみ、現在の諸問題もこの政策が理由ではないかといわれているほどです。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/satou(08-8-3)
これは メッセージ 722 (peruperujin さん)への返信です.
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日本の国益に係る大問題を
投稿者: surounin64 投稿日時: 2010/02/20 17:23 投稿番号: [724 / 1416]
脳水省の水酸役人に牛耳られてたまるか!
特捜検察はただちに内偵に入り、こ奴らを
お縄にしておくれ。
国策捜査を頼む。
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Re: 精々400人規模会社で純利益が100億円w
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 17:23 投稿番号: [723 / 1416]
今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円というのはまあ冗談なんだろうけど、以前の原油高のような状況なら一気に採算割れして操業中止になるだろうな。
それにこれだけ各国との軋轢を巻き起こして日本の国益を害してまで捕鯨する意義がどこにあるのだ?
豪州が国際司法裁判に訴えればその対策費用や海上保安庁が警護のために南氷洋まで船を出すことになればその費用も莫大に膨れ上がり膨大な税金がつぎ込まれることになる。
サバ読んでもたった100億円の産業にそこまでやる価値はないだろう?
これは メッセージ 696 (toripan1111 さん)への返信です.
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オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 17:14 投稿番号: [722 / 1416]
クロナラ暴動
クロナラ暴動とは2005年12月11日、シドニーのクロナラ・ビーチで発生した白人による人種差別暴動のことである。
ビーチには5,000人以上の白人が集まり、「Aussie Pride!」と叫び、人種差別的な歌を歌うなど緊張が高まった。彼らは国旗を持ち、豪州のTシャツを着るなどし、ビーチは白人のものだと主張した。暴徒化した数百人の白人が中東系移民を無差別に襲撃した。
この事件は豪州に白豪主義(White Australia policy)が根強く残ることを浮き彫りにした。
1980年代、オーストラリアは労働力不足で、大量のアジア移民を認めた。そうした手前「多文化主義」を掲げそれなりにリベラルな体裁をとっていたが、人間の根性がそう簡単に変化するものではない。結局「多文化主義」は10年あまりで破綻してしまった、と見るべきだろう。
88 :名無シネマ@上映中 :2009/03/06(金) 15:25:30 ID:M2hyAg+7
『オーストラリアの大学が行った調査によると、同国人の10人に1人は依然、人種至上主義者だという。ロイター通信などが伝えた。調査は1万2500人を対象に10年間かけて行われた。それによると、シドニーがあるニューサウスウェールズ州では回答者の46%が、特定の民族は現代のオーストラリアにふさわしくないと考えていた。
具体的には、イスラム教徒をふさわしくないと考えている人が多かったが、最近はスーダンやソマリアからの移民が増えたこともあり、黒人に対する偏見も増えているという。オーストラリアの先住民族アボリジニに対する差別意識も根強かった。
さらに、10人に1人は異民族間の結婚は認められないとし、同じく10人に1人が、すべての民族が平等ではなく、自分たちより劣る民族もいると考えていた。
調査をしたウエスタン・シドニー大学のケビン・ダン教授は「10人に1人は人種至上主義者といえるのではないか」としている。
かつて白豪主義を掲げ、有色人種の移民を拒否したオーストラリアだが、1970年代以降は大量に移民を受け入れ、現在2100万人の人口のうち、4人に1人が同国以外の生まれだという。』(産経新聞:平成20年10月4日・シンガポール:宮野弘之)
オーストラリアの街中を歩いてたら、そこですれ違う白人の10人に一人は
貴方の事を「自分達より劣った人種だ」という目で見ている、という事ですねw
しかも未だにアボリジニへの差別意識が根強い、と・・・
「政府がちゃんと謝った(たった一年前の2008年になってからだけどw)」のも
形だけで殆ど中身など無いんでしょう。
だからこそクロナラ暴動のような事件が毎年起こる。
豪海岸で人種暴動、政府は新たな差別対策を発表
2009年1月28日
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1233124627177.html 1788年の白人入植開始を記念する国民の祝日「オーストラリア・デー」の26日には、
シドニーの2つの海岸で人種差別的な暴力行為が発生した。
北部のマンリービーチでは、国旗を身にまとったり国旗の入れ墨をした若者らが泥酔して
アジア系の海水浴客を攻撃し、警察と衝突。
また、2005年に人種対立による暴動が起きた南部のクロヌラビーチでも、白人系住民が
中東系とみられる人を襲い、警察が出動する騒ぎがあった。
これ等に類似の事件としては最近も「カレーバッシング」や「フィリピン人男性を日本人だと錯誤して撲殺」なんて事件も有りましたよね。
これは メッセージ 717 (peruperujin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/722.html
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