反捕鯨団体船長 日本船に侵入
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 本当にやりたがる業者が居ないならば…
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 17:14 投稿番号: [721 / 1416]
>それから、「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
バカボンよ、あのね。
「商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらない」というのはまったく妥当な発言ですよ。
捕鯨はもはや商売としては成り立たないのは明白なのです。
税金つぎ込んでゾンビ産業としてなら当面存続できるだろうがな。
これは メッセージ 691 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 南極商業捕鯨は年間粗利100億円以上♪
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 17:06 投稿番号: [720 / 1416]
>今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?
穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰は投機的な要因で高騰したのであって水資源の減衰とは関係ないよ。
鯨に人気が集まれば鯨肉も高騰するから意味ないね。
これは メッセージ 695 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 本当にやりたがる業者が居ないならば…
投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/02/20 17:05 投稿番号: [719 / 1416]
商業捕鯨再開となれば「日本だけが捕鯨してもよい」というわけにはいかない
各国に捕獲枠が儲けられて、ともすると今以上に捕獲頭数が減るかもしれない
日本に鯨を売れるとなれば世界中に密漁業者が現れるだろう。
バカな日本の科学者が鯨は管理できるとホザいているが、世界中の海を泳いでる鯨を管理できんのか?ばかもの
柵の中に居る牛や馬じゃないんだよ、机上の空論なんか耳にタコが出来るほど聞いておるわ
日本の調査報告書はIWCで「馬鹿げてる」と一蹴され、調査捕鯨も「止めるのが望ましい」と決議されてます
あたりまえだよ
これは メッセージ 691 (toripan1111 さん)への返信です.
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反捕鯨団体より悪質な女性専用車両
投稿者: obqmcroq 投稿日時: 2010/02/20 17:01 投稿番号: [718 / 1416]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 16:59 投稿番号: [717 / 1416]
これは メッセージ 713 (peruperujin さん)への返信です.
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Re: 改定管理方式RMPについて。
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2010/02/20 16:59 投稿番号: [716 / 1416]
なぁバカボンよ。
そんなもんここに貼り付けても意味ないのがわかんねーかな?
第一面白くも何でもないだろう?
もう少し考えろや。
これは メッセージ 680 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: 日本人の どこがいいの?
投稿者: weight80k 投稿日時: 2010/02/20 16:46 投稿番号: [714 / 1416]
欧米人の次に犯罪率が低い。
これは メッセージ 702 (satanpazuzu さん)への返信です.
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オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 16:44 投稿番号: [713 / 1416]
179 :名無しさん :2008/03/09(日) 03:52:54 ID:aPo5/BSJ
オーストラリアに住んで10年近くになる。
一応環境系の仕事をしているのだが、
この国の人たちの自然や動物の扱い方にドン引きすることが多々ある。
特に動物差別だ。
自分達が気に食わなかったり都合の悪い動物は在来種だろうと
何だろうと全て害獣、ペストと呼ぶ。
本来この国にいなかった猫や犬などのペットを溺愛しているおばさんが、
庭にいるポッサム(有袋類)を嫌悪して追い払うとのは普通の光景。
オレの元同僚は週末のたびに犬を連れて森や川に入り、
野豚(もともと白人が持ち込んで野生化したもの)を狩猟する。
狩と言えば聞こえは良いが、銃すら使わずアーミーショップで買ったボウガンで怪我を負わせ、そこに犬をけしかけ、最後は自分で買った大きなサバイバルナイフで血だらけになって止めを刺す。
もちろん食べたりしない。
記念の写真を撮ってそのまま置き去りにする。
同じく白人がサトウキビ畑の害虫駆除として持ち込んだヒキガエルは、
あっという間に野生化して大陸中に広まってしまった。
その途端彼らは駆除の対象物としてしか扱わない。
子供たちは遊び半分でクリケットのバットでたたき殺し、
父親はゴルフのドライバーでカエルをボールに見立てて打ち殺す。
180 :名無しさん :2008/03/09(日) 04:38:29 ID:aPo5/BSJ
ワニは自分達が何十年も前に乱獲して絶滅寸前にまで追い込んでしまった。
法律で保護したのはいいが、今度は増えすぎてしまったと騒いでいる。
今は泳げた海、川、湖が今は危なくて遊べないからもう一度ワニを駆逐しようと本気でいう政治家がいる。
そして世論もそれを支持する。
NSW州ではコアラすら増えすぎたからと言って管理の名の下に、
大量の個体を間引こうとしている。
一番ひどいのは農家だ。
彼らは自分達の家畜の為にカンガルーやディンゴ(野犬とはいえ5万年以上前にアボリジニと渡ってきた立派な在来種)を生き物とすらみなしていない。
友人や旅行者を飛び寄せ、ライフルや散弾銃を撃たせて狩をする。
大量に撃ち殺したポッサムやワラビーなどの死体を紐でくくってクリスマスツリーのように木からぶら下げて「ポッサムの木だ」などと言って写真を撮って喜ぶ。
ディンゴやキツネ(これは白人が持ち込んだもの)は毒を混ぜた肉を食べさせ殺す。
これは大昔に白人がパンに毒を混ぜてアボリジニを殺したやり方と同じだ。
彼らは人間すら絶滅させている(イギリス人入植者によりタスマニア島からアボリジニは絶滅した)。
181 :名無しさん :2008/03/09(日) 04:48:36 ID:aPo5/BSJ
その一方で彼らは動物愛護や福祉という言葉が大好きだ。
もちろん彼らのお気に入りの動物にしかこれは適用されない。
クジラやイルカはその最たるものだ。
知能が高く神聖で愛らしいこれらの生き物をアジア人たちが殺して食べるなど決して許さない。
ソウルオリンピックの前に韓国の食犬文化を犬を友人や家族とみなす欧米各国が非難したのと同じである。
ここ数年はこっちの新聞やテレビのニュースで日本の捕鯨非難のものが毎日のように流れている。
どういうわけか同じく捕鯨賛成国である北欧の国々を悪く言うニュースは全く聞かない。
大都市の日本料理屋では魚の活けづくりは残酷だと非難され、法律で禁止された。
一昔前までは生魚を食べる日本の食文化を野蛮で汚いとみなしていたのに、
近年では多くの庶民がその味覚を覚え、虜となり、今ではマグロの年間漁獲量の国際間の割り当てを日本から少しでも多く奪おうと必死である(これは中国もまったく同じ)。
ちなみに白人の大好きなフォアグラなどは残酷なことこの上ないやり方で
作られていることはなぜかいつも棚に上げられている。
オレはお世話になったこの国がすきだし、悪く言うつもりはない。
ただ他の国に捕鯨などでイチャモンをつける以上は自分達も
こういった矛盾を突っ込まれるということを忘れないで欲しい。
そういった意味でオレは君たちに上記の情報を提供する。
このスレをみてる日本の若者には是非がんばってほしい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1180226246/179-
これは メッセージ 709 (peruperujin さん)への返信です.
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Re: 日本人の どこがいいの?
投稿者: hosihaisi2368 投稿日時: 2010/02/20 16:38 投稿番号: [712 / 1416]
そうですか?白人の真似してるだけなんでは。
これは メッセージ 702 (satanpazuzu さん)への返信です.
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Re: 本当にやりたがる業者が居ないならば…
投稿者: hosihaisi2368 投稿日時: 2010/02/20 16:31 投稿番号: [710 / 1416]
あまりエキセントリックに騒ぐこともないのでは。悔しいけど、地球は白人中心に回っているのは事実だし。彼らの理屈がグローバルスタンダードですから。鯨、いるか、まぐろ、CO2、競争経済、・・・・切りがない。
案外江戸幕府のとった鎖国は正解だったのかも。いまさら帰れませんが。
ただそんな白人社会の理論に嬉々として迎合する進歩的な人にはうんざりし
ますが。
これは メッセージ 691 (toripan1111 さん)への返信です.
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オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 16:29 投稿番号: [709 / 1416]
さて、「環境倫理」という点で見れば少なくともオーストラリアの様な国が他国の生物資源利用(しかも日本が求めてる商業捕鯨のような持続利用可能なモノ)へ物申すのはおこがましいとしか言い様がアリマセンねェ・・・w
環境に優しくないオーストラリア
キャンベラ24日-WWFが発表した最新の環境報告書『The Living Planet Report 2006(生きている地球レポート2006)』
の中で、オーストラリアは、持続不可能な生活を送る国上位10カ国の1つに選ばれた。自然保護団体WWFオーストラリア
によると、世界の他の国々がオーストラリアの生活スタイルを真似すると仮定した場合、資源を供給し廃棄物を処理する為に
地球が3つ以上必要になるという。
オーストラリアは、国民一人当たりの温室効果ガス排出量が世界のほとんどの国より大きく、俗にecological footprint
(エコロジカル・フットプリント:生態学的足跡)と呼ばれる数値の比較では147カ国中第6位。エコロジカル・フット
プリントとは人間1人が生活を持続するのに必要な陸・水面積のことで、オーストラリアは国民1人当り1年間に現在6.6
グローバルヘクタール。
Greg Bourne(グレッグ・ボーン)WWFオーストラリア代表は、「今回の報告書から、なぜ、オーストラリアが今、
深刻な水不足、これまでにない数の生物種の絶滅、漁業の弱小化、土壌の質の低下などの問題を抱えているかを理解
できるだろう。オーストラリアが持続可能となるエコロジカル・フットプリントを達成する為には、二酸化炭素排出量
を減らし、温室効果ガス削減の目的値を設定することが必須だ」と語った。
(AAP) 10月24日 18:19 [ 一般 | 国際 ]
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1714
Living Planet Report 2006
http://www.panda.org/news_facts/publications/living_planet_report/lp_2006/index.cfm
これは メッセージ 707 (peruperujin さん)への返信です.
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Re: 日本人の どこがいいの?
投稿者: kinngocyuunagonn 投稿日時: 2010/02/20 16:15 投稿番号: [708 / 1416]
どうしてsatanpazuzuは大阪にいるの?
日本嫌いなんでしょ
中国の農村部かオーストラリアの農村部で貧乏教師が似合っているよ
明日にでも出立したら
これは メッセージ 702 (satanpazuzu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/708.html
オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 16:14 投稿番号: [707 / 1416]
(c)障害者を使った実験
1950年代には、マラリンガでのイギリスの核実験では、イギリスから重度障害者が人体実験用に送られたと言われています。
これら身体障害者や精神障害者は、核爆発の放射性降下物で被ばくして死亡したと推定されています。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/jp/NDPM/WC/01wc/Intl/j01AU-White.html 更にこんなのも↓
英国の核実験で先住民に大きな被害
英国がオーストラリアで多くの核実験を行い、実験に参加した兵士たち(英、オーストラリア、ニュージーランド)や住民(白人ら)がヒバクしたことはよく知られている。
しかし先住民に大きな被害を及ぼしたことはあまり知られていない。
英国は1952年に、オーストラリア西海岸沖のモンテベロ諸島で最初の核実験を行ったが、英国政府は、先住民族・アボリジニの存在そのものを無視した。実験の後、
3,600キロ離れたクインズランド州沿岸のロックハンプトンで自然界に存在するよりも200倍も高い放射能が検出された。しかし2,400キロ以内に約4,500人のアボリジニが生活
していたことは、問題にもしなかった。
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0403_3.htm オージーもイギリス人も最低だな。。。
713 :異邦人さん :2009/02/05(木) 18:36:43 ID:bbpzZsZt
こっちのがより酷いか。
3. 先住民
核実験はアボリジニが周辺に住んでいる場所で行われました。多くの先住民は、一帯に広がった「黒い霧」が原因で、深刻な健康被害を受け、彼らの土地は、残留放射能のため立ち入ることができなくなりました。
最近のある新聞記事によれば、アボリジニが、実験直前に実験場にあるコンクリート壕内でお酒を飲んでいたことを取り上げています。彼らは兵士に見つかり、兵士は上官にそれを伝えましたが、上官は「気にするな。
心配することはない。このことは黙っていろ」と言いました。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/jp/NDPM/WC/01wc/Intl/j01AU-White.html 92 :名無シネマ@上映中 :2009/03/06(金) 16:57:57 ID:M2hyAg+7
749 :異邦人さん :2009/02/06(金) 13:49:09 ID:1bCsVsrC
>>742
>何にもないのがいいと思ったのはタスマニア。
そりゃあ、本来そこに住んでた「タスマニアアボリジニ」を
白人がハンティングの対象にして絶滅させちゃったんだから
「何もない」でしょうよw
タスマニア人が今も生きていたら彼等の生活集落が存在してただろうにねぇ・・・
オーストラリアの教育テレビで科学者が真顔で
「オーストラリア本土のタスマニアデビルが絶滅したのは大変残念」
といっててワロタ
.-、
_
ヽ、メ、〉
r〜〜ー-、__
________________
∠イ\)
ムヘ._
ノ
|
⊥_
┣=レヘ、_ 了
|
え−−い、タスマニアデビルはいいっ!
-‐''「
_
 ̄`' ┐
ム
_..-┴へ
<
|
|r、  ̄ ̄`l Uヽ
レ⌒',
ヽ.
|
タスマニア人はどうした!
(三
|`iー、
| ト、_ソ
}
ヽ
|
|
|`'ー、_
`'ー-‐'
.イ
`、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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`ー、
∠.-ヽ
',
__l___l____ l`lー‐'´____l.
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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|__.. -‐イ
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ノ/
タスマニア人(タスマニア・アボリジニ )
島の原住民::タスマニア・アボリジニとは1830年代までブラック・ウォー
と呼ばれる戦争を起こしたが、タスマニア・アボリジニたちはフリンダーズ島へ
強制移住させられるなど激減し、純血のタスマニア・アボリジニはハンティング (人間狩り)
の獲物とされたといった悲劇を経て1876年に絶滅している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上、オーストラリア及びその宗主国であるイギリス、というどちらも反捕鯨の急先鋒である国の「倫理観」なるものを幾つかご紹介いたしましたが、これ等は全て以前↓のスレに纏められていた物を発掘して貼っただけで、まだまだ山の様に有ります。
これは メッセージ 706 (peruperujin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/707.html
オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 15:59 投稿番号: [706 / 1416]
「文化多様性」や「民族融和」を高らかに謳った西暦2000年のシドニー五輪開催時ですらこの有様・・・↓
●「赤ん坊の投棄」との嘘をつく
そのオーストラリアで、シドニー五輪が聞かれた。大会のテーマは友愛と和解だった。
豪州の暗い過去、つまりアボリジニヘの非人道的な対応はやめた、今は白人と先住民は和解し、友愛が生まれたという主張だ。
それを象徴するように混血の女性アスリートが聖火ランナーを務め、開会式の祭典では多数のアボリジニの男女が会場いっぱいに踊りまわってみせた。
しかし、それは彼らのいう「Bull shit(たわごと)」でしかなかった。
和解の象徴のように扱われた女性アスリートは自分の生母がだれかも知らない。白人の血が混じったというだけで、彼女もまた生母から無理やり引き離されたひとりだった。
開会式で踊った先住民も、実は白人が体を黒く塗ったニセ者だった。本物の彼らは出演を拒否し、華やかな会場の外で「私たちを減ばさないで」と座り込み抗議をしていた。
APもロイターもそれは流さず、彼らの声はかき消された。
その翌年、インド洋でアフガン難民を乗せたフェリーボートが難破した。通りかかったオランダのコンテナ船が430人の難民を救助し、目の前にあるオーストラリア領クリスマス島に入ろうとした。
しかし、豪政府は言を左右にして入港を認めなかった。もし認めれば、続々アジアの有色人種が流れ込んでくるからだ。
露骨な白豪主義に、米国からもいい加減にしろと非難の表明があった。
これに対して豪政府は沿岸警備艇からの報告として「彼らは邪魔になる赤ん坊を海に投げ込んだ」と発表。これを受け、ハワード首相は「そんな非人道的行為をする者を受け入れるわけにはいかない」と拒絶を表明した。
難民船は追われたが、やがてこの赤ん坊投棄は豪政府が有色人種を嫌うあまりに創り出されたまったくの嘘だったと判明した。
この話にはもう一つ重大な示唆がある。
だれかが企んで嘘をつこうとすると、その嘘に本人の歴史と民族性がはっきり投影されるということだ。オーストラリアの場合、白人優越主義の立場から有色人種難民を拒絶したい。それには彼らを人道的対応が不似合いな集団だと思わせればいい。それでもっともらしく「赤ん坊の投棄」という嘘をついた。
でも、なぜ投棄なのか。実は彼らの祖父も父も、アボリジニを投棄して殺してきたからだ。経験と民族性がそういわせたのだ。
http://ayarin.●iza.●ne.●jp/blog/entry/562736(●を抜いて検索)
これは メッセージ 705 (peruperujin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/706.html
オーストラリアって?
投稿者: peruperujin 投稿日時: 2010/02/20 15:44 投稿番号: [705 / 1416]
他国他民族への侵略経験が無い民族国家はほぼ存在しませんが、オーストラリアの白人がしてきた事は「アボリジニという民族の遺伝的抹殺」であって、例えば南アのアパルトヘイト人種「隔離」政策などとは訳が違う、ナチスが目指したユダヤ人完全撲滅と並ぶ「ジェノサイド」です。
残酷な
”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白
(オーストラリア)
http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/428.html?_gwt_pg=0白人男性との強制的な交配によって"アボリジニの血(遺伝的特徴)を薄める"、という人類史上稀に見る浅ましき所業ですねぇ・・・
ついでにこれらの恥ずかしい浅ましい「国策」の存在を豪州政府が
「認めた」のはなんと1997年(!!)。
そして皆さん記憶に新しいと思いますが、豪州政府が初めてその事について
謝罪したのはたった一年前、2008年1月の事です・・・
なお極一部地域に隔離され「根絶やし待ち」となっていた純血アボリジニを
「彼等も白人と同じ人間として認める」と表向き制定したのは1967年ですが、 彼等に初めて先祖伝来の土地所有権を認め、その返還判決が下されたのは1992年の「マボ判決」が初めてでした。
ナニが「白人と同じ人間として認める(1967年)」だよ・・・
http://bondi-beach.blog.so-net.ne.jp/2008-02-13-1 http://travel.jp.msn.com/special/overseas/australia/column/about/03.htm そして今尚、こんな体たらくであります↓
クジラを愛する国にいる50万人の「忘れられたオーストラリア人」とは?
【シドニー30日AAP】
豪政府はおよそ50万人の「忘れられたオーストラリア人」と
呼ばれる国民に対して、正式な謝罪をすることを発表した。失われたオーストラリア人は、
子供の時に養護施設に引き取られ、多くは虐待を受けたり放置されるなどの苦難を強いられた。
マクリン家族相は、「忘れられたオーストラリア人や児童移民の多くは、政府の施設や
教会、養護施設などで肉体的・精神的・性的な虐待を受けた。政府はこれを認めて謝罪する
声明を今年末までに発表する。彼らに対して許容できないレベル虐待と放置が行われたことに
ついて、今こそ正式な謝罪をするべき」と述べた。
04年上院報告書によれば、20世紀中に少なくとも50万人の子供が、母子家庭や貧困、
家庭崩壊などの理由から、500カ所の児童養護施設や里親家庭、その他の養護施設に
引き取られた。調査によれば、多くの精神的・肉体的・性的な虐待が起きていて、多くの
場合は事件性のある肉体的・性的な襲撃だったという。また、多くの児童が十分な食料や
教育、医療を受けられない境遇に置かれていたことが判明した。
【ソース】=【オーストラリアニュース】=
http://news.jams.tv/jlog/view/id-5953
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/705.html
Re: ★ 日本人の どこがいいの?★
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 15:44 投稿番号: [704 / 1416]
私も日本及び日本人が大好きです・・・
だからこそ、日本を世界一にしようと頑張っているのです・・・
ちなみに私はホワイトナイト・・・正義の騎士、その人です・・・
世界平和実現の夢を20年以上願い続けています・・・wwwwwwwww
これは メッセージ 702 (satanpazuzu さん)への返信です.
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Re: オーストラリアは大事な国
投稿者: surounin64 投稿日時: 2010/02/20 15:43 投稿番号: [703 / 1416]
2009年のオーストラリアの輸出の第一位は中国で394億$、第2位は日本で3兆2371億円(100円/1$,ドル換算後推定323億$)で、ダントツは中国ですよ。
これは メッセージ 697 (rightwing1400 さん)への返信です.
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日本人の どこがいいの?
投稿者: satanpazuzu 投稿日時: 2010/02/20 15:39 投稿番号: [702 / 1416]
>とにかく汚い者は嫌いで日本が好きで子供達が幸せに暮らせるようにと考えているだけです。
日本が好きだなんて
日本の
どこがイイのか判りませんね。
狭い国土でダムばかり作って
目障りだからと
ハトや野良猫
野良犬を駆除と言う名目で大量殺戮して生ゴミのように捨てる。
生き物の命を軽んずる者は
同じ人間の命すら軽んずるのです!
外国に食を依存してくせに
他国が貧しくても
日本は
あんなでは無くて良かったと日本人の心には鎖国思想が蔓延っている。
身近に不幸が有っても
自分たちで無かったら関係無いと放っておくのも日本人には多い。
教育も競争重視で助け合いの教育を行わない日本
こんな身勝手な国は
最低なんだよ!
日本人は日本国内の事だけを考えて行動していれば良いのに
西洋の真似をして植民地政策と移民政策を行い
近隣諸国に多くの被害を出した。
日本国内の自然を破壊してダムなどの土建産業ばかりして日本国内の四季折々の豊富な自然の幸を潰しながら外国の国々からの食の依存をしている。
日本人は
日本の食文化を
外国に
ばら撒き
外国に回転寿司を普及させて
魚の乱獲を招いた。
そこの国の食文化を味わいたければ
その国に行けば良いのだ。
そうすれば観光客も増えるのに
目先の
お金儲けの為に
わざわざ
日本の食文化を外国へ持ち出す日本人
くろまぐろ
の
件も
結局
日本人が招いたんだよ!
アメリカの企業も
昔は
家族的で
アットホームだった
アメリカドラマの
パパは何でも知っている
奥様は魔女
を見れば
古き良きアメリカを垣間見る事が出来る。
専業主婦(house wife)も
多かった。
その
アメリカの文化を潰したのが日本人なのさ!
1970年代に
日本から
安い品物が米国に来た為に
米国の産業は消滅寸前にまで追い込まれた。
日本のフィルムメーカーの低価格戦略に対抗できず
コダックまでが
2万人以上のレイオフにまで追い込まれた。
ビッグブルー
こと
IBM
は
家族的経営のシンボルで
創業以来半世紀にわたって完全雇用を貫き
従業員を解雇しない事で知られていたが
倒産寸前にまで追い込まれ12万人に渡る大規模な人員整理が行われた。
アメリカの家族社会を破壊したのは
目先の欲望に走る日本人なのだよ!
日本国内で問題になっている中国製義歯も
日本人の歯科技工士が会社を設立させて
安い中国製義歯を輸入して普及させているんだ!
日本人歯科技工士が
他の日本人歯科技工士の仕事を奪っているんだ。
目先の お金儲けの
欲望にばかり囚われて
長いスパンで物事を考えないで
行動する
欲深い日本人は最低なんだよ!
これは メッセージ 701 (tou78ck さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/702.html
Re: ★touさんへ・・・★
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 15:25 投稿番号: [701 / 1416]
どっかで会ったな〜と、お名前を見て考えていたところです。
政治板でしたね。
私は自民右翼ではありませんよ。
私は支持政党なし。
とにかく汚い者は嫌いで日本が好きで子供達が幸せに暮らせるようにと考えているだけです。
オーストラリアもたまたま色々な事実を知って腹が立って書き込んでいるだけで、特に思想的な背景があるわけではありません。
オーストラリアが貿易上大切な国であるならなお更、今日本人に嫌われつつあると言うことをお知らせしておいたほうが良いです。
反日映画”オーストラリア”も、世界中で大ヒットするだろうと張り切って公開したものの、肝心のアメリカとヨーロッパで全然ダメで、結局は友好国の日本に泣きついてきました。
大ヒットしなかったとはいえ、何十億円も日本で稼いで行きましたよ。
少しは感謝しろ!と叫びたくなります。
私は、オーストラリアは嫌われつつあると言うこの現実を、捕鯨反対かどうかにかかわらず、無知な人達に教えるために今日は書き込みました。
そんなに私の投稿がご迷惑なら、書き込みはたまににします。
でも、オーストラリアは嫌われています。
今後色々なところで、日本からオーストラリアへ行くお金は減ると思います。
では失礼。
これは メッセージ 700 (gusinjp さん)への返信です.
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Re: ★touさんへ・・・★
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 14:57 投稿番号: [700 / 1416]
そろそろ、私とお友達になりませんか?・・・
自民右翼は嫌われ者ですよ・・・wwwwwwwwwww
そう、私はホワイトナイトです・・・
正義の味方です・・・wwwwwwwwww
これは メッセージ 690 (tou78ck さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: jyajyamarumaruki 投稿日時: 2010/02/20 14:52 投稿番号: [699 / 1416]
成るほど
農協の方で???
これは メッセージ 690 (tou78ck さん)への返信です.
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★自民右翼と捕鯨は★
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 14:48 投稿番号: [698 / 1416]
なんでこうも密接に結びついてくるのでしょう?・・・wwwwwwwwwwww
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Re: オーストラリアは大事な国
投稿者: rightwing1400 投稿日時: 2010/02/20 14:44 投稿番号: [697 / 1416]
>日本にとってオーストラリアは大事な国ですよ。
オーストラリアにとって日本は大事な国ではないのでしょうか?
輸出は
日本向けがダントツで第1位、輸入はアメリカに次いで第二位、、、お互
いに大切ですね。
それを一方的に日本を悪者にしているのがオーストラ
リア。
しかもその動機が不純ですね、次期選挙とか、、、
これは メッセージ 689 (surounin64 さん)への返信です.
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精々400人規模会社で純利益が100億円w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 14:28 投稿番号: [696 / 1416]
一応補足を入れておきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36344この投稿の後半部分、"傭船費"についてはかのkknekoさんがブログで
"今期の傭船費は23億円にもなった"と書いてらっしゃいましたが・・・・・
http://kkneko.sblo.jp/archives/20090216-1.html肝心の鯨研予算の当該部分が紹介されてないので確かめようがありません。
ついこの間この人が大騒ぎしていたCO2排出問題では調査捕鯨総燃料費が
4億円で、その金額から使用燃料量と排ガス量を導いていたので、その他に
大きな費用といえば人件費と設備(主に船舶)しか見当たりません。
ならば調査捕鯨全費用七十数億円を形成する為にはこの"23億"以外に残り50億円の支出区分がある筈・・・・・
なので多分傭船費のうち、"傭船"として船舶レンタル分の費用が23億円、
という事なのでしょう。
ならば前投稿にある"傭船費(船団レンタル)73億円"の残り人件費が50億円?
http://●.●.●/whale/jpn_bio_keep.html
(例によって●部分をluna・pos・toに入れ替えてください)
ここにある調査船団の総員は173名。
変動があっても200名を超える事は無いでしょう。
200名を、多く見積もっても8ヶ月拘束するのに50億円?
傭船とは要は派遣業務ですから派遣元が半分取るとしても給与総額25億円。
平均一人あたり1250万円!!
船団長クラスなら1千万円越えは当然でしょうが大多数を占める現場作業員にしては多すぎなような気がします。去年の週刊プレーボーイ記事では若い人ばかりが従事してましたし。
という事は"傭船マージン"として25億どころか30億以上"ハネてる"可能性が
あるわけです。
ここは捕鯨反対さんにとっては利権だ旨みだと食いつく所でしょうがw
商業再開時の直雇いならばこの30億円は大幅に削減できる部分でしょう。
保険福利厚生がどれぐらいを占めるかで多少は違いますが、十億円単位以上の派遣マージンは全て消えますから。
船団レンタル費?の23億円も、商業時ならば自社設備なのでローンと管理費のみでやはりマージンは不要。
ぶっちゃけ民営のシビアな経営努力抜きでも、これだけの変化で30億円弱は
必要経費が減ってしまいます・・・・・
生産量が現在の3倍以上になって、解体・加工・製品化に必要な人員とその
必要経費が増え、更に増えた鯨肉分の運搬と、船団への給油コストが増加しても、この削減分で充分吸収できるんじゃないでしょうか?
だって、今の調査捕鯨での燃料費総額でもたったの4億円なんだからw
作業者増員の度合いは現生産量での作業密度が分らなければ算出しようが無いけど、商業化で浮いた25億丸々使って人員増やさなければならないほどではないでしょう。
今の総人員数の倍までは雇える、という事なんだからねw
つまりは前の私の試算で出た"粗利95億円〜120億円"はそのまま
"純利益"
として計上出来そうだという事ですw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=36306社員数精々3〜400名程度の会社にしかならないだろうし、実質独占企業なんだからかなり有望な事業では?
勿論捕獲上限があるから鯨肉だけだと発展性は無いけどねw
さて、これでも南極商業捕鯨(勿論完全に南北のミンクのみ対象と考えた場合で考慮してもらっていい)は絶対儲からない、と言いたいならば頭捻って
反論してみましょう。
ウヨガキ、引き篭もり、なんて惨めな"反応"じゃなくて、"反論"で御願いしますねw
これは メッセージ 695 (toripan1111 さん)への返信です.
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南極商業捕鯨は年間粗利100億円以上♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 14:12 投稿番号: [695 / 1416]
今後、水資源の減衰などにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・?
"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、no.36306
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
?下が?どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか?
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
688,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭(1985年〜91年の調査データをもとに分析)
461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク(西グリーンランド海域郡除く)に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭?2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで<2千8百頭>捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50?それに南半球クロミンク551頭?ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+(イワシ100+ニタリ50)でミンク換算で300?400?ぐらい?
ナガスで3頭分?
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな?
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして<1千2百頭>で計算しようか。
これで売り上げ55億円?60億円?補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍?2,3倍?以上、
<2千8百頭>も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな?
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか?
すると調査捕獲ミンク<3600頭分>の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
<55億〜60億という調査副産物の売り上げ>+<補助金5億円ないし10億円>
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
<1百65億〜1百80億円>から操業経費<60億〜70億円>を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭(1991年〜2001年の調査データをもとに分析)
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は1隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
これは メッセージ 691 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: ★オーストラリアは大事な国
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 14:04 投稿番号: [694 / 1416]
その通りです・・・wwwwwwwwww
これは メッセージ 689 (surounin64 さん)への返信です.
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Re: ★オーストラリア牛肉を食べよう★
投稿者: gusinjp 投稿日時: 2010/02/20 14:03 投稿番号: [693 / 1416]
うまいよ・・
これは メッセージ 677 (gusinjp さん)への返信です.
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認証官は天皇から直接辞令
投稿者: jhgnbv153 投稿日時: 2010/02/20 14:00 投稿番号: [692 / 1416]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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本当にやりたがる業者が居ないならば…w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:57 投稿番号: [691 / 1416]
それから、「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄!!」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの?
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねェ・・・?
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・?w
(ハイこのからくりの説明は↓♪)
719 :市井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141(このスレでは>>15)
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの?」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況(商業捕鯨が成功してしまう)でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの?という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの?それが判っててなぜそうしないの?って奴。
その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。w
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨(不採算性が明確になれば商業捕鯨も)を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう?そんな国って果たして存在するのかな?って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のrくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ?
だったら日本に有利な条件(RMSしかり、推定生息数しかり)でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ?
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの?w
これは メッセージ 685 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: オーストラリア牛肉は食べない
投稿者: tou78ck 投稿日時: 2010/02/20 13:56 投稿番号: [690 / 1416]
とんでもない。
私はアメリカ牛肉は、もう何年前か忘れてしまうくらい前から怖いから食べてません。
国産肉が一番安全だし、日本人のためにもなります。
とにかく、オーストラリアの汚さについにアイソがつきました。
ごく平均的な日本人の私がそう思うのだから、オーストラリア嫌いは国内で爆発的に増えていると思う。
反日映画”オーストラリア”も、テレビやマスコミを使って日本でレッド・カーペットまでやったのに、ヒットしませんでした。
あのあたりから、オーストラリアって?反日国なの?という疑問が映画好きな日本人の間に湧いた。
ヤフーの映画サイトの映画”オーストラリア”批判投稿の賛同者数は記録的な人数でしたよ。
現在のオーストラリア首相が、日本を無視してまっすぐ中国に就任の挨拶に行ったのも広く報道されましたし。
シーシェパードも、売名行為をすればするほど、日本でのオーストラリア人気は落ちます!これはハッキリしてます!
オーストラリア牛肉は食べない!私はオーストラリア俳優でさえも、最近は嫌いになってますから。
これが今平均的な日本人に起きている現実です。
良かったね、オーストラリア!安心して中国移民を受け入れなさい。
中国にもはや乗っ取られる日も近い。
いや、もう乗っ取られていると言う噂ですよ、日本のネットでは。
まあ、中国のお金持ちは近場の日本に来て、巨額のお買い物をして帰っているようです。
これもまた、喜ばしい。
そのなかにはきっと、友好国のオーストラリアマネーも入っていることでしょう。
毎度おおきに〜
これは メッセージ 675 (jyajyamarumaruki さん)への返信です.
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オーストラリアは大事な国
投稿者: surounin64 投稿日時: 2010/02/20 13:52 投稿番号: [689 / 1416]
日本にとってオーストラリアは大事な国ですよ。
鉄鉱石、石炭、ウランあらゆる資源をオーストラリアから
輸入しています。そこへ、中国がどんどん買い付けにいくから
輸入競争が激しくなった、日本は四苦八苦しているのです。
そのような、日本が置かれている状況も考えてください。
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豪牛が豪首相に懇願
投稿者: tirorara 投稿日時: 2010/02/20 13:47 投稿番号: [688 / 1416]
おれたちも、鯨と同じように保護してくれ!!
おれたちを殺して、オージービーフで売りさばかないで!!
おれたちにも、鯨なみの人権(生存権)を与えよ!!
以上、オーストラリアの牛さん達の心の叫びです。
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Re: 鯨肉
投稿者: chya_cha_chya 投稿日時: 2010/02/20 13:45 投稿番号: [687 / 1416]
え”・・・そうなんですか!
これは メッセージ 683 (hosihaisi2368 さん)への返信です.
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Re: 商業捕鯨は禁止
投稿者: arrow_la_india 投稿日時: 2010/02/20 13:44 投稿番号: [686 / 1416]
>まともに話し合おうとするとすぐののしられ、またはいやみを言われ、あなたのような賢いプロ調査捕鯨派に始めて出会いました。
残念ながら、自分はただの素人ですよ。
横から書き込んでいるだけですが…
>まずIWCで調査捕鯨全面禁止議決するためには3分の2が必要です。過半数ならとっくに議決してます。3分の2はかなり厳しい数字です。というか不可能でしょう。
3分の2と言うのは確かに高いハードルだと思いますが…
確か、もっと厳しい4分の3じゃなかったでしょうか。
>反捕鯨国のうちわけは、EU捕鯨国2つ以外の全部の欧米国。殆どの中南米。中立は中国。捕鯨賛成は韓国とアフリカのかなり名前も場所も知らない小国がたくさん出てました。国の数では多いとはいえ、人口やら、世界への貢献度などでみれば弱小な、援助無しでは生きていけない国家が殆どです。
これについては、どっちもどっちなので触れてもしょうがないでしょう。
>実質的に日本は全世界を相手に調査捕鯨にこだわっているのです。理由は日本の文化だからですか。日本は多くの日本文化を捨ててきました。それほど守るに値する理由は何ですか?
全世界と言うのは言い過ぎですね。IWCにおいてすら半々なんですから。
また、鯨を食べるのも日本の食文化のひとつですが、文化ということだけで片付けるのは乱暴だと思います。
しかし、日本が文化を捨ててきたと言う発言には異論があります。文化と言うのは“変化”するものであって、“捨てる”ものではないと思います。
「こういう文化の方が、そういう文化よりも利便性が高いから、そういう風に変えて生きましょう。」って感じですか。
自分としては、“捕鯨”と言う“文化”は将来の食糧不足に備えるため、有力な選択肢の一つとして、「持続的な捕鯨」として考慮される価値があると思います。
>国の数の投票でで世界の秩序が決まるようなVOTEがされれば、大変なことになります。ですから私はIWCはもう解体で良いと思います。完全機能麻痺ですから。
IWCが機能不全に陥っているのは間違いないと思います。
国際機関である以上、各国の利害が対立するのは仕方がないことですが、解体してしまうって言うのも、知恵がなさ過ぎるような気がします。
IWCが「国際捕鯨委員会」(鯨資源の保存・開発・最適利用を図るための団体)である以上、打開するすべはあると思います。
一番大きな選択肢は『持続的な捕鯨が可能かどうか?』です。
もし絶滅の危機にあれば禁止ですし、十分に資源として活用する規模があれば、利用の仕方を検討するのが筋ではないでしょうか?
現時点、その前提条件となる数の確定を進めている段階で、感情論…というか、金目当ての妨害工作のために議論が進まなくされてしまっているように見えます。
鯨を殺さずに数を調べる。と言うことをはじめた国が在るようですが、是非進めていただきたいと思います。
早く鯨の現状はこうであるというコンセンサスを確立させれば、IWCの機能不全は解消されると思います。
これは メッセージ 668 (hawaiinohito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/686.html
RMPがあっても尚捕獲調査が必要な理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:42 投稿番号: [685 / 1416]
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前まで」は捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるか、最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出するか、を問題視するのはアタリマエの事ですね。
未知の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
>RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837
これは メッセージ 682 (toripan1111 さん)への返信です.
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そもそもなんで捕まりに来たの?
投稿者: sea_master727 投稿日時: 2010/02/20 13:22 投稿番号: [684 / 1416]
賠償要求書なんて、TV取材で明示して、大使館にでも届けさせる手もある。
乗船し、賠償要求書を「受け取らせる」のが目的だろう。
前回と同じ、豪州でもNLでも良いから、搬送して人間と共に叩き返して、無視すれば良い。
日本に搬送、裁判なんて、事態を紛糾させ、更に正当性を主張する手立て。
SSの思う壺ではなかろうか?
術中にハマル、愚かな愚作だ。
これは メッセージ 674 (runa_2_jp さん)への返信です.
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Re: 鯨肉
投稿者: hosihaisi2368 投稿日時: 2010/02/20 13:22 投稿番号: [683 / 1416]
鯨業者がいうほどおいしくないです。脂身がすくなくてというのはあとづけです。豚や牛肉を食しなかった、江戸時代の大切な蛋白源だったのですが。
仮に捕鯨が公認されても、今の人は食べないとおもいますよ。
ヒステリックに騒ぎすぎる保護団体も問題ですが、ことさら鯨がなければ生きていけないみたいに言う業者もどうかとおもいます。
これは メッセージ 679 (chya_cha_chya さん)への返信です.
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/02/20 13:16 投稿番号: [682 / 1416]
さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪(ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw)
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね?
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ(^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 680 (toripan1111 さん)への返信です.
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Re: クジラの命は誰の物?
投稿者: jtmjy970 投稿日時: 2010/02/20 13:06 投稿番号: [681 / 1416]
クジラやイルカの命は人間の物ではない
クジラの命
人間の命
クジラが人間を食い散らかすかあり得ない
人間だけが
勝手な論理でクジラを取りまくってクジラ種の危機を人間が
作り出した
それは商業捕鯨
日本が世界一捕獲した年間2万頭以上
世界では年間4万頭以上のクジラの命が取られた
人間のエゴ
種種に対する人間の犯罪の歴史が
累々とクジラの命を狩り取って来た
もう止めよう人類の為に
これは メッセージ 660 (jtmjy970 さん)への返信です.
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