反捕鯨団体船長 日本船に侵入
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Re: RMPは崇拝するに値しない
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:59 投稿番号： [1080 / 1416]
＞いくら科学的根拠をならべても日本はこの負け戦から逃れる事はできないのでしゅ。
・その根拠が下に書いてあるカルトだからバカなんだよねえ
＞面倒だから普通のいい方しますが。
なぜならこの問題は「倫理問題」だからなのです。
・ゲラゲラ
倫理の側面から言うのであれば、動物の命を別の倫理観の人間が非難することがアホ
＞この有り余る食料事情の地球でわざわざ鯨を食べなければならない理由は微塵もないのです。
・食べなきゃいけない動物なんて一つもないから、これもカルト原理だな
・牛だって別に「わざわざ食べなくても良いんだよ」
＞そのなかで観光資源としても有効活用され親しまれている鯨を意味のない研究目的で無益に殺しまくるのは許されない道徳的見地からの非難なのです。
・カルト的見地でしかないな
＞この「倫理問題」をクリアーできない限り捕鯨推進派に未来はないのです。
この絶滅業界である捕鯨はすでに終わった産業であることを認めましょう。
・倫理問題は「それを取り上げることがアホ」だとわかりきっているのでクリアーされたな
これは メッセージ 1076 (wasabi701 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1080.html
食料不足は鯨では解決できない
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 14:58 投稿番号： [1079 / 1416]
水不足で食糧供給に問題が起こるというのは寝言でしかないのです。
食料不足は投機資金による穀物の高騰でありその不足を鯨で補うならば必然的に鯨肉が高騰して庶民の手には入らなくなるでしょう。
実際食料は十分にあるが問題は投機の対象になってしまうこととその分配方法に問題があるからなのです。
これは メッセージ 1076 (wasabi701 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1079.html
Re: 鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:58 投稿番号： [1078 / 1416]
＞減らず口ばかり叩く衰産役人め！国会でとっちめてやるから
覚悟しておけ！
・なんだ？お前もあの真理教の教祖と同じように国会に立候補するつもりか？
あいつは恥ずかしい投票数で落選したぞ
＞工業原料の寡占化は進んでいる。それに対して食糧資源は
寡占化から程遠い。
・バカか。世界中に散らばって埋蔵されている工業原料が寡占化するかよ。アホ。
・中には寡占化するような資源もあるが、オーストラリアと取引しているようなものは他の国にも埋蔵されてるよ。
さすが嘘つき
何も、工業原料確保よりも優先して、食糧資源確保を心配
する必要はない。
これは メッセージ 1074 (surounin64 さん)への返信です．
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RMPは崇拝するに値しない
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 14:48 投稿番号： [1076 / 1416]
捕鯨問題をバカボンちゃんは根本的に理解できていないようなのでご説明いたしましゅ。
いくら科学的根拠をならべても日本はこの負け戦から逃れる事はできないのでしゅ。
面倒だから普通のいい方しますが。
なぜならこの問題は「倫理問題」だからなのです。
この有り余る食料事情の地球でわざわざ鯨を食べなければならない理由は微塵もないのです。
そのなかで観光資源としても有効活用され親しまれている鯨を意味のない研究目的で無益に殺しまくるのは許されない道徳的見地からの非難なのです。
この「倫理問題」をクリアーできない限り捕鯨推進派に未来はないのです。
この絶滅業界である捕鯨はすでに終わった産業であることを認めましょう。
これは メッセージ 1067 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1076.html
工業原料の寡占化は進んでいる。それに
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:48 投稿番号： [1075 / 1416]
工業原料の寡占化は進んでいる。それに対して食糧資源は
寡占化から程遠い。
何も、工業原料確保よりも優先して、食糧資源確保を心配
する必要はない。
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Re: 鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:44 投稿番号： [1074 / 1416]
減らず口ばかり叩く衰産役人め！国会でとっちめてやるから
覚悟しておけ！
これは メッセージ 1072 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1074.html
Re: 穀物価格高騰は環境とは関係ない
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:39 投稿番号： [1073 / 1416]
＞ましてそれを捕鯨の有益性に結び付けようなんて幼稚な思考はバカボンちゃんらしいが間違っていますね。
・高騰するからオーストラリアと仲良くしろと反捕鯨surounin64が言ってるぞ
ゲラゲラ
これは メッセージ 1066 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:37 投稿番号： [1072 / 1416]
＞オーストラリアと喧嘩したら、明日から鯨の肉以外食えなくなる。
現実を直視しなさい。
・バカか
鯨でトラブルがあろうがオーストラリアは日本に輸出して外貨を稼ぎたいんだよ。鯨くらいで外貨ががっぽり稼げる手立てを捨てると、オーストラリア政府が誰か一人でも言ってるのかよ
嘘つき君
これは メッセージ 1064 (surounin64 さん)への返信です．
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『 今 後 』真水資源減衰は必至でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 14:35 投稿番号： [1071 / 1416]
『
今
後
』
水資源の減衰↓
wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/.../mc070329kimot.pdf
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/conservation/news/06032401.htmなどにより穀物価格高騰⇒畜肉価格も高騰、が必至なので、飼料生産コストの不要な鯨肉は相対的に安い「肉」としての需要が高まります。現時点での試算↓ですら充分過ぎるほどの採算性を持ってるんですけどねぇ・・・？
"さあ！諸君！捕鯨問題だ！"トピ、no.36306
>76万頭及び36万頭は「同じデータ」を基にした“単純合算値”。
？下が？どのような計算で36万や76万という数値が出たんでしょうか？
>日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
1,287,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
747,000頭（1985年〜91年の調査データをもとに分析）
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
一先ずこれらの数字を全て"各推定生息数の中央値"として計算してみますね?
一番小さな数字でも"46万1千"頭なので、先にあげたノルウェーによる
RMP準拠捕獲枠北大西洋ミンク（西グリーンランド海域郡除く）に対し
"資源量・17万4千頭から1052頭の捕獲枠"
に照らし合わせれば日本は南半球のクロミンクに対し、単純計算で北大西洋
ミンクの2,7倍の生息数なので捕獲枠は2千8百頭？2千9百頭?となります。
だから一先ず南半球のクロミンクだけで＜2千8百頭＞捕れる、と。
えぇっと先の投稿では計算が明確でなかったので改めて書くと、
今年の調査捕鯨では北半球ミンクの捕獲数が150頭+イワシが100頭、
ニタリが50？それに南半球クロミンク551頭？ナガスは一頭だけだった?
肉量を"調査捕獲ミンクの平均歩留り"に換算すると
ミンク701頭+（イワシ100+ニタリ50）でミンク換算で300？400？ぐらい？
ナガスで3頭分？
ならば精々が調査捕獲ミンクの平均歩留まり換算で1千1百頭でいいのかな？
今年はクロミンクが捕獲が少なかったとして＜1千2百頭＞で計算しようか。
これで売り上げ55億円？60億円？補填分が5億だか10億だかは置いといて、
1千2百頭ならばそれだけの売り上げになる、と。
上の計算では南半球のクロミンクだけでこの1千2百頭の2,2倍？2,3倍?以上、
＜2千8百頭＞も捕獲できる、という事になるから、
ここまでの単純計算だけで約120億円〜140億円の売り上げになりますねw
以上が"南半球クロミンク"だけでの試算。
これに北半球のミンク商業捕獲枠が200頭は加算できるのかな？
大雑把に総計3000頭、しかも商業捕獲ならば大型個体を狙い撃ちなので
得られる肉量は大幅に増えます。仮に控えめな試算目安として
子供も狙う調査捕獲対象ミンク平均歩留りの1,2倍としましょうか？
すると調査捕獲ミンク＜3600頭分＞の肉量生産が見込めますねw
仮に商業捕獲を南北のミンククジラだけに絞り、その他鯨種の調査副産物
での収益を全く加えなくとも、上で計算した現在生産量の3倍、金額に直すと
1百65億円から1百80億円の売り上げになります。
現在調査捕鯨経費の総額は
＜55億〜60億という調査副産物の売り上げ＞+＜補助金5億円ないし10億円＞
という事なので計60億から70億円、と。
実質は民営なので諸経費はもっと抑えられるはずだけど、
＜1百65億〜1百80億円＞から操業経費＜60億〜70億円＞を差し引いても
最小95億円から最大では1百20億円もの粗利が出てしまいますよw
もう一度確認しておくと、この数字は貴方が出してくれた
>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
による
>461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）
という最も控えめな数字による試算です。
この巨額の年間売り上げならば200億円とも言われる新造捕鯨母船の
建造費用がたったの2年で完済出来てしまいますねw
"商業採算性が合わない"どころの話じゃねーぞっ!!w
捕獲枠規模からいって母船は１隻だろうから、これだけ利益が出るといっても事実上一社独占の形になるので、新規参入したがる事業者は我先にこぞって集まるでしょうねw
これは メッセージ 1066 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: たった二つの理由で千頭もの鯨が殺され
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:35 投稿番号： [1070 / 1416]
＞豪主導で行われた「殺さない調査」で調べなかったのはやはりその必要がなかったからでしょう。
・根拠が言えない「嘘つきカルト真理教」
これは メッセージ 1063 (wasabi701 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:34 投稿番号： [1069 / 1416]
また出た「泥棒グリーンピース」からの引用
笑える
これは メッセージ 1055 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:33 投稿番号： [1068 / 1416]
＞水酸の馬鹿役人、ちゃんと弁明しろ！
国会でつるしあげてやるからな―。
・お前は嘘ばっかり並べ立てているのにねえ
嘘に弁明なんかやりようがないよなあ
「アホの嘘つき」とお前が言われるだけ
これは メッセージ 1060 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1068.html
その2つが最重要なパラメータでしゅから♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 14:33 投稿番号： [1067 / 1416]
キミみたいな愛後反捕鯨ちゃんには受け入れ難いのでしょうが、残念ながら以下↓の理由で捕殺調査は「絶対に必要」でしゅ♪
「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 1063 (wasabi701 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1067.html
穀物価格高騰は環境とは関係ない
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 14:30 投稿番号： [1066 / 1416]
バカボンちゃんにはもう教えてあげたはずなのにまだ理解できていなかったのですね。
穀物価格高騰はあなたの言うような地球環境による影響で農作物が不足したわけではなく、投機筋の資金が集中した事が起因となっているのです。
ましてそれを捕鯨の有益性に結び付けようなんて幼稚な思考はバカボンちゃんらしいが間違っていますね。
これは メッセージ 1061 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1066.html
シーシェパードのビジネスモデルは？
投稿者： nollyz46 投稿日時： 2010/02/21 14:27 投稿番号： [1065 / 1416]
シーシェパードのやり方はアングロサクソンを主体とする白人の典型的な本性です。
１７世紀初頭に南アメリカに上陸し、無抵抗のインカの人々を皆殺しにした。
１８世紀には奴隷狩りを行い、アフリカには暴力が吹き荒れました。
オーストラリアはアボリジニを虐殺しましたが、こともあろうに日本が殺したと主張しています。
こういう歴史があることをお忘れなく。全ては一神教の弊害です。
資金源は主に２つといわれています。
１つは白人からの献金。公募すれば何十億単位で簡単に集まるようです。
その金は勿論、サブプライムを中心としたバブルの金。
バブルはじけましたから、今後は思うようには集まらないでしょうね。
もう１つは中国と韓国。この２国は日本の国力が削がれることが国益に繋がります。
2006年辺りに政権についたラッド政権は親中で有名であり、
親中反日色の強い政策を採っています。中国から資金提供があったのは確実でしょう。
ラッド政権の公約の１つが日本の捕鯨を犯罪として、国際裁判所に告訴することです。
ですが、それは結局見送られ続けています。
実際問題として豪州は中国移民を大量に引き受け、乗っ取られかけた経緯があり、
国民感情がブレーキとなって中国封じ込め政策に転換しているようです。
オーストラリアは日中双方に喧嘩を売っては生き残れないので、
最近ではシーシェパードを足手まといだと感じているようです。
ということでシーシェパードのビジネスも、もう直おしまいになるでしょう。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa5585586.html
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Re: 鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:23 投稿番号： [1064 / 1416]
日本はオーストラリアと仲良くして行けば、食糧問題で鯨の肉
を食べなければならなくなるほど落ちぶれはせん。
オーストラリアと喧嘩したら、明日から鯨の肉以外食えなくなる。
現実を直視しなさい。
これは メッセージ 1061 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1064.html
たった二つの理由で千頭もの鯨が殺される
投稿者： wasabi701 投稿日時： 2010/02/21 14:22 投稿番号： [1063 / 1416]
豪主導で行われた「殺さない調査」で調べなかったのはやはりその必要がなかったからでしょう。
日本側の調査捕鯨の名を騙った商業捕鯨に他ならない。
頭の弱い捕鯨推進派は捕鯨が日本の国益にならないという私の主張に何ら反論できずに逃げ回るばかりである。
捕鯨を止めれば資源管理の必要もないわけで、たった二つの理由で千頭もの鯨が殺されるこの悲劇は一刻も早く中止させなければならないだろう。
これは メッセージ 1053 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1063.html
捕殺調査結果は資源管理に必須でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 14:18 投稿番号： [1062 / 1416]
『約1000頭もの』捕殺調査が絶対必要な主な理由を二つ挙げましゅ♪
・先ず捕殺しなければ耳垢栓が得られないので年齢が判らず、よって年齢構成も把握できません。
・次に生殖器異常や性的成熟年齢の推移（餌生物の密度等によって成熟年齢は多ければ5齢以上も変わります）を調べる必要が有ります。
水中生活者である鯨を船上に引き上げ、腹を割いてそれらの項目を調査した後、また海に戻そうにもｸｼﾞﾗさんは自重で内臓が潰れて死んでます♪
ハイ、今回愛護反捕鯨大国・豪主導で行われた「殺さない調査」に於いて↑の２項目の調査が行われなかったのは
『
非
致
死
じ
ゃ
出
来
な
い
か
ら
』
でしゅ♪
キミ等反捕鯨ちゃん達は何頭までなら文句を言わないのかな？
調べもせず、知ろうともせず、ただ「１０００頭も獲ってる!!捕獲数が多い!」
と騒ぐだけ・・・
「大金」って聞くと「１００万円」を思い浮かべちゃう小学生かよw
母数が数十万頭レベルのクロミンクからサンプル679頭（予定捕獲枠は850±10％）は正直、
『
少
な
い
』
と思います。
「耳垢栓」は種全体の年齢構成把握の為に採取しますので、十頭二十頭の年齢が解っても意味がアリマセン。
キミの住んでる市の人口が数十万人で、そこから20人抜き出してその年齢構成が把握できると思うかい？w
また卵巣等生殖に関わる生体試料は生殖異常の割合や成熟年齢の動向・変遷の把握に使いますが、勿論こんな物十頭二十頭分だけ有っても意味がアリマセンから。
誤差0,1％精度の数字が欲しかったら1000頭分の耳垢サンプルで1000分率。
卵巣等生殖サンプルならば雌だけでやっと500分率なので、850頭はかなり譲歩した数字です。
キミ等、単に「御飾り標本採りに南極まで行ってる」と思ってるんでしょ？
こんな馬鹿が悪宣伝して回るんだから鯨研の面々も御苦労様だよなｧ・・・w
これは メッセージ 1055 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1062.html
鯨資源は管理出来ましゅ♪ですが畜産は…
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 14:15 投稿番号： [1061 / 1416]
馬鹿丸出し♪↓はつまり
『
今
後
』
更に拡大する食肉消費によって
穀物価格高騰が必至であるという事なんでしゅけど・・・（^ω^；;;;w
さて、鼻くそ反捕鯨ちゃん達が絶対直視しようとしない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓捕鯨に関してはRMPがありましゅからねｪ・・・（^ω^；w
農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。
ttp://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなｸｼﾞﾗさんって居ましたっけ？w
これは メッセージ 1050 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1061.html
Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:14 投稿番号： [1060 / 1416]
水酸の馬鹿役人、ちゃんと弁明しろ！
国会でつるしあげてやるからな―。
これは メッセージ 1055 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:14 投稿番号： [1059 / 1416]
＞馬鹿はお前だ。
水酸の馬鹿役人か？それとも単なる子供か？
・カルトな反捕鯨真理教に言われてもねえ
これは メッセージ 1054 (surounin64 さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨は将来の保険
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:12 投稿番号： [1058 / 1416]
＞穀物価格、食肉価格の高騰と言うが、
この５年間で全く起きなかった。
・大嘘
2007年に滅茶苦茶な穀物の高騰があり、2008年にそれは下がってきているが、それでも1990年代と比較すると値段は高止まりしている。
嘘の固まり反捕鯨
これは メッセージ 1050 (surounin64 さん)への返信です．
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かわいいから食べないなら俺は食われる
投稿者： keijibansevenx 投稿日時： 2010/02/21 14:12 投稿番号： [1057 / 1416]
そもそもオーストラリアの一般人の捕鯨反対の根拠は、「鯨は頭がいいから」なのだ。ある番組でこれを言われたとき「じゃあ、俺は食われちゃうんだ。」と高橋ジョージが言ってたが反論できずにいた。
鯨が頭がいいと思っている人が相当いるようだが、実際には科学的な根拠が全くない。よく、定置網にイルカ(ハクジラとイルカは分類上区別がない）が入って、それを漁民がたたき殺しているシーンを見て、残酷だと私さえも思っていた。しかし、よく聞くと、数千万円もする網を守るために、きちんと逃げ道を開けてやるが、数匹逃げても残りがついてこないし、ジャンプで逃げるのもいるがついてこないのだそうだ。あんな単純で扉のない構造の網から逃げられず、網を壊すのだから仕方なく殺すのだそうだ。頭がよくないだけでなく、言われているコミュニケーション能力すら疑われているのである。野犬を捕まえると、１匹逃げるとすぐにすべての仲間に伝わり、全部逃げてしまうそうだ。鯨類が犬以下であることは確かだ。
かわいいとの感情や頭がいいという間違った認識をまず排除して論議しなければならない。
また、鯨が増えている理由の一つに、漁獲量量の減少である。延縄漁では、明らかに、鮫でない者に食われて頭だけ残ったマグロなどがあがってくることが極端に増えていることからもわかる。
マグロなどの高級魚を食べたいとか以前に、近い未来に食糧難がやってくる。適正な鯨数にしないと（ここが反論の余地がある）大変なことになる。
とにかく、フカヒレが売れるからと言って、鰭だけ取って、後は海に捨てるような西洋人に、鮫を捕ったら、ほとんどを食べる日本人が、海の資源の論議の主導権を握られてはいけない。
これは メッセージ 1039 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1057.html
Re: 調査捕鯨は将来の保険
投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/21 14:11 投稿番号： [1056 / 1416]
中国のＧＤＰがアップしているのだから将来的に起こりうることである
いま大丈夫だからといって調査捕鯨を中止して誰が責任をとれるのかな
子供の将来を考えたら絶対に中止すべきではないだろう
これは メッセージ 1050 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1056.html
Re: 調査捕鯨の名で毎年約千頭鯨を捕殺
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 14:11 投稿番号： [1055 / 1416]
水産庁は調査捕鯨という名の下に毎年約1000頭もの鯨を捕殺している。
水産庁は「調査捕鯨」が「国際条約にもとづいた正当な権利である」と主張し、
その手段を正当化していますが、それは条約の拡大解釈であり、とうてい受け入れられるべきものではありません。
粕谷氏は「（国際捕鯨取締）条約8条の研究目的の捕鯨とは数頭くらいの範囲と解釈される。
年々千何百頭という商業水準の大量捕獲を無期限に行う今の日本の計画を8条が許しているとは到底考えられない。
日本政府は法の網くぐりをしている。行政と産業が協力して組織防衛をする古い構造が見える」と指摘しています。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/satoより引用
これは メッセージ 1047 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:10 投稿番号： [1054 / 1416]
馬鹿はお前だ。
水酸の馬鹿役人か？それとも単なる子供か？
これは メッセージ 1049 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1054.html
捕殺調査結果は資源管理に必須でしゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 14:08 投稿番号： [1053 / 1416]
程度が低いのは一度も反論の場を設けないままに嘘出鱈目ばかり垂れ流すグリンピのサイトコピペを自慢げに貼ってるアタマの悪いキミ、でしゅね♪
『約1000頭もの』捕殺調査が絶対必要な主な理由を二つ挙げましゅ♪
・先ず捕殺しなければ耳垢栓が得られないので年齢が判らず、よって年齢構成も把握できません。
・次に生殖器異常や性的成熟年齢の推移（餌生物の密度等によって成熟年齢は多ければ5齢以上も変わります）を調べる必要が有ります。
水中生活者である鯨を船上に引き上げ、腹を割いてそれらの項目を調査した後、また海に戻そうにもｸｼﾞﾗさんは自重で内臓が潰れて死んでます♪
ハイ、今回愛護反捕鯨大国・豪主導で行われた「殺さない調査」に於いて↑の２項目の調査が行われなかったのは
『
非
致
死
じ
ゃ
出
来
な
い
か
ら
』
でしゅ♪
キミ等反捕鯨ちゃん達は何頭までなら文句を言わないのかな？
調べもせず、知ろうともせず、ただ「１０００頭も獲ってる!!捕獲数が多い!」
と騒ぐだけ・・・
「大金」って聞くと「１００万円」を思い浮かべちゃう小学生かよw
母数が数十万頭レベルのクロミンクからサンプル679頭（予定捕獲枠は850±10％）は正直、
『
少
な
い
』
と思います。
「耳垢栓」は種全体の年齢構成把握の為に採取しますので、十頭二十頭の年齢が解っても意味がアリマセン。
キミの住んでる市の人口が数十万人で、そこから20人抜き出してその年齢構成が把握できると思うかい？w
また卵巣等生殖に関わる生体試料は生殖異常の割合や成熟年齢の動向・変遷の把握に使いますが、勿論こんな物十頭二十頭分だけ有っても意味がアリマセンから。
誤差0,1％精度の数字が欲しかったら1000頭分の耳垢サンプルで1000分率。
卵巣等生殖サンプルならば雌だけでやっと500分率なので、850頭はかなり譲歩した数字です。
キミ等、単に「御飾り標本採りに南極まで行ってる」と思ってるんでしょ？
こんな馬鹿が悪宣伝して回るんだから鯨研の面々も御苦労様だよなｧ・・・w
これは メッセージ 1047 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: 「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:07 投稿番号： [1052 / 1416]
＞しかし、世界的に鯨類の調査において「致死的調査」を用い毎年約1000頭もの鯨を捕殺しているのは日本の「調査捕鯨」だけで、
・日本が商業捕鯨を再開したいんだから、日本がやるのが当たり前
＞他国では「非致死的（捕殺をともなわない）調査」において科学的データを取得し、研究調査活動を行うことが主流です。
・ゲラゲラ。何が主流だ。つい最近南半球の連中がコソコソと申し訳程度の調査をしただけ。その調査でデーターがそろうのなら、それでもいいよ。生存数が割る出せるならRMPによる商業捕鯨再開に文句が言えなくなるからねえ。どっちにしろ「鯨を殺すことに繋がるのだ」
＞日本国内においては、「調査捕鯨」があたかも科学的データを提供していると思われがちですが、国際的な評価はその正反対です。
東北大学東北アジア研究センター准教授である石井敦氏は次のように指摘しています。
・出た「泥棒のグリーンピース引用」
さすがカルト。笑わせてくれます
これは メッセージ 1047 (shizukasan8 さん)への返信です．
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Re: ◆賛成(^^)Re: 書生ぽい議論をするんじ
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:04 投稿番号： [1051 / 1416]
＞バカだね
鯨殺す日本人が悪いに結論だよ。
・勝手にカルトな思い込みをする反捕鯨派がバカなんだよなあ
＞鎖国な
人々
に
何を言っても
井の中の蛙
で
世界が日本人の野蛮さを
キモイ！
って思うのさえ
口臭オヤジとおなじで
自分が
空気読めない
(;^_^A
・無駄どと思うなら、ここに書き込みに来るお前はどーしよーもないバカだよな
＞正しい事が通るなら原爆落とされ３０万人も殺されないって。
30万人殺されても
わかんないの？
・つまり欧米人の言うことには理不尽でも奴隷のように従えと言うのがカルト反捕鯨真理教
これは メッセージ 1043 (anywass さん)への返信です．
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Re: 調査捕鯨は将来の保険
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 14:04 投稿番号： [1050 / 1416]
君がいう３つはどれも外れている。
穀物価格、食肉価格の高騰と言うが、
この５年間で全く起きなかった。
バイオさえ一時的であった。
むしろ、起きているのは、鉄鉱石、非鉄金属価格
石炭価格、金、銀価格といった工業原料だ。
要するに、食糧価格問題よりも工業原料確保の方が
問題が大きいということ。
これは メッセージ 1046 (gambaosero さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1050.html
Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 14:02 投稿番号： [1049 / 1416]
＞ウィキーの古い資料（２００６年）を持ち出していい気になっている。
だから、書生だというのだ。現代の変化は速いのだ。
俺は、すでに２００９年のオーストラリアの輸出データーを投稿した。
もう一度だけ書く。
・バカだよなあ。2006年は「外交」の項目だよ。
経済の項目では「「オーストラリア政府と財界のトップは、日本が輸出市場に不可欠であり、オーストラリアの将来の成長とアジア太平洋地域の繁栄に必要な存在であると見ている」だ。アホ
＞オーストラリアの輸出のトップは中国で米ドルで３９４億ドルだ。
日本向けは３２０億ドルくらいだろう。輸入は中国から２００億＄で、
日本からは１１０億＄である。
日本は鉄鉱石でいうなら、オーストラリアのRioTintとＢＨＰの２社
から過半を買っている。石炭はほとんどＢＨＰから買っている。
牛肉の輸入は小さな問題だ。
もし、オーストラリアともめ事を起こしたら、日経平均はすぐにでも
５０００円を割るぞ！日本は完全に破産だ。
・プッ。日本が他の国から買えないというデーターをいつまでも出せないじゃないか（ゲラゲラ
これは メッセージ 1045 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1049.html
Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/21 14:01 投稿番号： [1048 / 1416]
オーストラリアともめ事を起こさなくても時代は中国を中心に回りだしている
中国の胃袋はますます拡大するから世界中の飼料や食肉はそのうち中国に独占されるおそれがある
だからこそ鯨肉は安全弁として残さなければならないだろう
これは メッセージ 1045 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1048.html
「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:59 投稿番号： [1047 / 1416]
程度の低い奴がからんできた！
日本の闇を国民の前に曝け出しましょう。
日本の「鯨類捕獲事業」は、「致死的な（捕殺をともなう）調査」という手段を通じて鯨類の生態系調査を行い、
そのデータにもとづいて商業捕鯨の再開をめざすとしています。
しかし、世界的に鯨類の調査において「致死的調査」を用い毎年約1000頭もの鯨を捕殺しているのは日本の「調査捕鯨」だけで、
他国では「非致死的（捕殺をともなわない）調査」において科学的データを取得し、研究調査活動を行うことが主流です。
日本国内においては、「調査捕鯨」があたかも科学的データを提供していると思われがちですが、国際的な評価はその正反対です。
東北大学東北アジア研究センター准教授である石井敦氏は次のように指摘しています。
「2006年12月に開催された科学委員会主催のJARPA（南極海鯨類捕獲調査計画）評価会合の結論では、収集されたデータはIWC（国際捕鯨委員会）で採用されている捕鯨の科学的管理には一切必要のないデータであること、それどころか自然死亡率や個体数増加率、生態系における役割に関してはほとんど何も解明できていない、という厳しい評価を受けた。さらにJARPAの成果が査読つき英語論文誌にほとんど発表されていないことも指摘されている。科学研究の一般的基準に照らせば、18年間で約90億円の国庫補助を受けている研究プロジェクトが英語論文誌に成果を発表することがほとんどできない場合、予定されていた全期間をそのプロジェクトが全うすることはあり得ない」（『世界』2008年3月号「なぜ調査捕鯨論争は繰り返されるのか」）。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/satoより引用
これは メッセージ 1042 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1047.html
調査捕鯨は将来の保険
投稿者： gambaosero 投稿日時： 2010/02/21 13:56 投稿番号： [1046 / 1416]
１．中国のＧＤＰ増加による中国の穀物および食肉の独占
２．異常気象による穀物の不作で高騰する穀物および食肉の価格
３．バイオ燃料転換で高騰する穀物および食肉の価格
牧草地が少なく国土の狭い日本は飼料や食肉の大部分を輸入に頼っているが、上記の理由で飼料や食肉の確保が困難になった時重要なタンパク源として鯨肉の確保が重要課題となる
天下り問題は別に改革するとして、現状調査捕鯨を続け将来の危機のために捕鯨技術を伝承しないと、いざ食糧危機に陥った時迅速な対応が困難になるので、調査捕鯨は続けるべきである
反捕鯨を唱える方々はセレブが多いようであるが、彼らは食糧危機が来ても金持なので少々高い肉でも購入できるから食糧危機には関心がないと思う
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1046.html
Re: 書生ぽい議論をするんじゃない。
投稿者： surounin64 投稿日時： 2010/02/21 13:52 投稿番号： [1045 / 1416]
ウィキーの古い資料（２００６年）を持ち出していい気になっている。
だから、書生だというのだ。現代の変化は速いのだ。
俺は、すでに２００９年のオーストラリアの輸出データーを投稿した。
もう一度だけ書く。
オーストラリアの輸出のトップは中国で米ドルで３９４億ドルだ。
日本向けは３２０億ドルくらいだろう。輸入は中国から２００億＄で、
日本からは１１０億＄である。
日本は鉄鉱石でいうなら、オーストラリアのRioTintとＢＨＰの２社
から過半を買っている。石炭はほとんどＢＨＰから買っている。
牛肉の輸入は小さな問題だ。
もし、オーストラリアともめ事を起こしたら、日経平均はすぐにでも
５０００円を割るぞ！日本は完全に破産だ。
これは メッセージ 1037 (mane_hn_taisaku01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1045.html
必要な調査にかかる税金一人頭十数円♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/21 13:47 投稿番号： [1044 / 1416]
お次は前述の「改定管理方式・RMP」が合意された後でも尚、「商業捕鯨モラトリアムが解除される直前までは」捕獲調査を継続する必要がある、という御説明を差し上げましゅ♪↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IWC科学委員会も、キミの言う「日本におけるRMPの第一人者」田中昌一さんも
＞RMP方式には調査捕鯨からのデータは一切、必要とはされない。
なんてアホゥな事はただの一度も言っておりませぬ・・。ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39837これは メッセージ 1041 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1044.html
◆賛成(^^)Re: 書生ぽい議論をするんじゃ
投稿者： anywass 投稿日時： 2010/02/21 13:45 投稿番号： [1043 / 1416]
ホントに
尊皇攘夷派っているんですね。
黒船見るまで、｢
日本の正義が正しい
｣
バカだね
鯨殺す日本人が悪いに結論だよ。
鎖国な
人々
に
何を言っても
井の中の蛙
で
世界が日本人の野蛮さを
キモイ！
って思うのさえ
口臭オヤジとおなじで
自分が
空気読めない
(;^_^A
正しい事が通るなら原爆落とされ３０万人も殺されないって。
30万人殺されても
わかんないの？
これは メッセージ 1029 (surounin64 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1043.html
Re: 「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利
投稿者： mane_hn_taisaku01 投稿日時： 2010/02/21 13:41 投稿番号： [1042 / 1416]
＞この問題をどこまで理解した上での発言ですか？
・理解しないで証拠も出さないでわめいているのが反捕鯨カルトなのにねえ
・どんな利権があり、仕事と収入の間にどんな不正があるのか証拠を出してみろ
これは メッセージ 1041 (shizukasan8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1042.html
「調査捕鯨」は水産庁の“天下り”“利権”
投稿者： shizukasan8 投稿日時： 2010/02/21 13:38 投稿番号： [1041 / 1416]
これは メッセージ 1036 (kurumatorajirou8 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfcdbnaa5d9ffckdcaa5a4kbfafffe_1/1041.html
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