反捕鯨船 日本船と衝突し沈没
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
多ハン君は寝たの? ?
投稿者： haksonh 投稿日時： 2010/01/22 00:19 投稿番号： [3392 / 3732]
いや、寝たふりしているだけだな
v(^_^v)♪
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Re: ライフサイバーは真似HNなので相 横
投稿者： haksonh 投稿日時： 2010/01/22 00:08 投稿番号： [3391 / 3732]
>ライフサイバーは真似HNなので相手せず
>読む価値もない奴だしね
まるで腑抜けのように自信を無くしてしまったイチロー君。
もう、チミは終わったのか? ?
これは メッセージ 3390 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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ライフサイバーは真似HNなので相手せず
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/21 23:44 投稿番号： [3390 / 3732]
読む価値もない奴だしね
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Re: あまり、
投稿者： rah_huka_de_ohan 投稿日時： 2010/01/21 23:37 投稿番号： [3389 / 3732]
＞反応がないですね。オジャマムシだったかな? ?どうも失礼しました。
解ればよろしい。
これは メッセージ 3388 (lifesaiver007 さん)への返信です．
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あまり、
投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/21 23:33 投稿番号： [3388 / 3732]
反応がないですね。
オジャマムシだったかな? ?
どうも失礼しました。
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Re: この調査は正しいという事だ（笑
投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/21 23:14 投稿番号： [3387 / 3732]
>この調査は正しいという事だ（笑
君は笑ってていいのか?
何のこと言ってるのか全然わからんチンだよ。
もっと分かりやすくいえよ。
もしかして、事故のことをいってんの? ?
これは メッセージ 3386 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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この調査は正しいという事だ（笑
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/21 23:09 投稿番号： [3386 / 3732]
レスポンシブ・マネジメント社「米国、英国、フランス及びオーストラリアにおける鯨類と捕鯨に関する知識度とミンク鯨の捕獲に関する世論」（1997年〜98年）
レスポンシブ・マネジメント社（米国ヴァージニア州）は、97年から98年にかけて代表的な反捕鯨国である米国、英国、フランス、オーストラリアの国民を対象に捕鯨に関する世論調査を各国のリサーチ会社を通じて個別に実施し、その結果をまとめて公表しました。
（米国） リサーチ会社 レスポンシブ・マネジメント社
調査実施期間1997年10月11〜17日
回答者数698人
（英国） リサーチ会社 IRBインターナショナル社
調査実施期間1998年3月12〜16日
回答者数501人
（フランス） リサーチ会社 エフィシエンス3社
調査実施期間 1998年3月16〜22日
回答者数500人
（オーストラリア） リサーチ会社 フランク・スモール＆アソシエーツ社
調査実施期間1998年3月16〜19日
回答者数500人
。
強く反対する 米国11％、英国19％、フランス12％、豪州28％
反対する 米国8％、英国12％、フランス15％、豪州12％
どちらとも言えない 米国10％、英国8％、フランス11％、豪州6％
賛成する 米国51％、英国45％、フランス52％、豪州42％
強く賛成する 米国20％、英国16％、フランス11％、豪州11％
http://www.whaling.jp/yoron/yoron002.html
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Re: どちらの責任かなどアンケート結果 横
投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/21 23:01 投稿番号： [3385 / 3732]
★
ニコ割アンケート
この事件について水産庁は、アディ・ギル号が進路を横切る際に急に減速したため第２昭南丸は避けきれずに衝突したと説明し、一方シー・シェパードは、ギル号は静止していたが突然衝突されたと述べています。どちらの言い分が正しいと思いますか。
●『結果』「水産庁の言い分が正しいと思う」55.5％が突出し、次いで「わからない」25.9％、「どちらの言い分が正しいともいえない」17.3%が続きました。
一方、「シー・シェパードの言い分が正しいと思う」という意見は、わずか1.3%に留まりました。
（実施日 2010/01/07 00:10 参加者数 92,430人 ）
http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm9312076
------------------------------------------------
-
君は間違った情報をもとにしたデタラメアンケートを大事にしたい
訳ですね?
それなら、ジャマしちゃ悪いな。
どうぞ、続けてください。
これは メッセージ 3384 (rah_huka_de_ohan さん)への返信です．
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Re: どちらの責任かなどアンケート結果 横
投稿者： rah_huka_de_ohan 投稿日時： 2010/01/21 22:42 投稿番号： [3384 / 3732]
＞その水産庁の説明は間違っています。
今問題にしとるのは「どちらの説明が正しい」かじゃあないんだ。
「でも衝突は第二沼南丸のせいだってオーストラリア人も思っているらしいね、世論調査のことがＮＨＫネット？に出ていたよ」・・・という意見に対して・・・
⇒「そうでもないよ」と、世論についていってんだ。
日本の調査も入れたのは「オーストラリア人も」と「も」があったためだ。
議論を混ぜ返さないでくれ。（どっちの主張が正しいか、は別にやってくれ）
これは メッセージ 3383 (lifesaiver007 さん)への返信です．
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Re: どちらの責任かなどアンケート結果 横
投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/21 22:25 投稿番号： [3383 / 3732]
＞★
ニコ割アンケート
この事件について水産庁は、アディ・ギル号が進路を横切る際に急に
減速したため第２昭南丸は避けきれずに衝突したと説明し、一方シー
・シェパードは、ギル号は静止していたが突然衝突されたと述べています。
どちらの言い分が正しいと思いますか。
＞●『結果』「水産庁の言い分が正しいと思う」55.5％が突出し、次いで
「わからない」25.9％、「どちらの言い分が正しいともいえない」17.3%
が続きました。
一方、「シー・シェパードの言い分が正しいと思う」という意見は、
わずか1.3%に留まりました。
（実施日 2010/01/07 00:10 参加者数 92,430人 ）
------------------------------------------------------------
-
その水産庁の説明は間違っています。
******************************************************
この事件について水産庁は、アディ・ギル号が進路を横切る際に急に
減速したため第２昭南丸は避けきれずに衝突したと説明し、一方シー
********************************************************
そんな事実はありません。
６〜７日の豪州のテレビで使われていた鯨研のビデオは朝と昼の映像
を繋げたものだった為に、ＡＧが暴れまわった末に衝突したと誤解した
方が多かった可能性がありますね。
日本のクジラトピでも、それを見て勘違いしていた人が結構いました。
今回の水産庁の説明がデタラメだと言う事は下のビデオでも分かります。
http://www.youtube.com/watch?v=tBdp0zJiQdEこれには衝突前３〜４分の状況が続けて撮影されていて、急に減速した
シーンなどどこにもありません。それは日本側ビデオで見ても同じです。
どの映像でも、見れば見るほどＳＭ２が悪いと分かります。
普段のＳＳの妨害行為は良くないことですが、この事故はＳＭ２が引き
起こしたといって間違いないですね。
これは メッセージ 3374 (rah_huka_de_ohan さん)への返信です．
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ずるがしこいSSに要注意！
投稿者： jewjeweyeballs 投稿日時： 2010/01/21 22:15 投稿番号： [3382 / 3732]
シー・シェパードは白豪主義者（白人差別主義者）の単なるゴロツキです。
ただ暴れたいだけの三流テロリストですが、金儲けは非常に上手いです。
残念なことですが、日本人のメンバーもわずかですが存在します。
こいつらは、環境保護とか動物愛護とか標榜してますが、裏では、
カンガルーなんかをスポーツで殺して楽しんでる奴と通じています。
大体、牛や羊や、カンガルーを大量屠殺して潤ってる野蛮な
オーストラリアやコモンウエルスに擁護されている無法者など
いずれ消滅するのは自明の理です。
ともかく、こんな無法者達に多額の資金援助をしている企業
（パタゴニア）やオーストラリアの食肉（オージービーフ等）の
不買運動を一刻も早く開始しなけれ ばならないと思います。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: どちらの責任かなどアンケート結果
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/21 21:22 投稿番号： [3381 / 3732]
＞この種のアンケートの問題点
・光男君の問題点
多くの国の国民の代表である政府代表者が出席するIWCにおいてシーシェパードはオブザーバー資格を取り上げられると共に、「危険な行為を止めろ」と全会一致で非難決議されている事実をわざと無視すること
これは メッセージ 3379 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 懲りないmituo君の我田引水！でした
投稿者： rah_huka_de_ohan 投稿日時： 2010/01/21 21:07 投稿番号： [3380 / 3732]
＞
この種のアンケートの問題点
あのねえ・・・ちゃんとオーストラリア版の調査も載せてるだろが。
あれには双方の言い分が載せてあるし、付属の動画はシーシェパード側のものだ。
最初にこれを紹介してんのに、都合の悪いのは全く無視してんだから・・・
アンタも懲りないねえ。。。
（ちなみにアンケートを選んだのでなく、日本サイドとオーストラリアサイドのを探して最初に見つかったのを載せただけ。結果が正しいというつもりはなく、あくまで参考までにということだ。ひょっとすれば逆の結果のもあるかかも知れん）
これは メッセージ 3379 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: どちらの責任かなどアンケート結果
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/21 20:37 投稿番号： [3379 / 3732]
この種のアンケートの問題点
まず、アンケート実施者が、結果を誘導していることがあると言うことです。
彼方が紹介する「ニコ割アンケート」の場合、「今回の事件以前もシー・シェパードは「日本の捕鯨船を経済的に沈没させるのが狙い」と記載し、「経済的に沈没」が、安上がりの武器で船を沈めると言う意味か、捕鯨が経済的に成り立たないようにすると言う意味か、曖昧です。
また「世界的に反捕鯨の動きが活発化しつつあり、捕鯨国・日本としての多種多様なクジラ料理や文化の消失が危惧されています。」と捕鯨禁止の場合の悪い面だけしか書かれていませんし、ＳＳ側の言い分に触れていません。明らかに誘導です。
第二にアンケート対象者の構成です。任意に抽出した人から回答を求めるべきですが、おそらく会員など、偏った構成になっていると思います。
第三に、実施方法ですが、アンケート実施者から、電話をかけるなどコンタクトするべきですが、おそらく人気投票式で、一人あたりの投票数は無制限でしょう。
以前、Ｙ掲示板でこんなことがありました。
「鳩山内閣の支持率が大変高いとする新聞記事」のトピックスで、投稿者は、当然鳩山内閣支持者が多いと思ったのですが、事実は逆で、殆どが鳩山内閣不支持の発言でした。
当、提示版でも１〜２行の単文の投稿や、独り言のような投稿が随分多いですが、インターネット投票には、これらを全て一票と数える不合理もあります。
これは メッセージ 3374 (rah_huka_de_ohan さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/21 15:58 投稿番号： [3378 / 3732]
＞欧米では鹿やいのししを主食にしていると考えているらしい。
・【主食】などと書いてもいない文字が書いてあると頭の中で浮かんでしまう人らしい
これは メッセージ 3377 (suzumekurin さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： suzumekurin 投稿日時： 2010/01/21 14:24 投稿番号： [3377 / 3732]
>欧米で鹿や猪を狩猟するときにこれらの動物が静止していると考えているらしい
欧米では鹿やいのししを主食にしていると考えているらしい。
これは メッセージ 3372 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3377.html
Re: どちらの責任かなどアンケート結果
投稿者： rah_huka_de_ohan 投稿日時： 2010/01/20 21:07 投稿番号： [3374 / 3732]
これは メッセージ 3370 (skfye さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3374.html
Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/01/20 20:43 投稿番号： [3373 / 3732]
>久しぶりに来て見たけど、体長５メートル弱のクジラじゃあ、ほとんどイルカですね。そのくらいのクジラも瞬時に殺せないくらいだと、まだまだ捕鯨はやらないほうがいいかもですね。
アラスカのホッキョク鯨は銛と銃で捕鯨をしていますが瞬殺には程遠いんですがね。
これは メッセージ 3371 (suzumekurin さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/20 19:15 投稿番号： [3372 / 3732]
＞ほとんどイルカですね。そのくらいのクジラも瞬時に殺せないくらいだと、まだまだ捕鯨はやらないほうがいいかもですね。
それに動いているものを狙うというのは難しいですからね。
・欧米で狩猟されている「鹿・猪」の捕殺時間と鯨にかかる時間が違うというのなら、データーを出してみなさい。
・欧米で鹿や猪を狩猟するときにこれらの動物が静止していると考えているらしい
これは メッセージ 3371 (suzumekurin さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： suzumekurin 投稿日時： 2010/01/20 18:26 投稿番号： [3371 / 3732]
久しぶりに来て見たけど、体長５メートル弱のクジラじゃあ、ほとんどイルカですね。そのくらいのクジラも瞬時に殺せないくらいだと、まだまだ捕鯨はやらないほうがいいかもですね。
それに動いているものを狙うというのは難しいですからね。
２０メートルのクジラを瞬殺出来る方法なんてあまりないと思いますが。銛ではまず無理でしょう。
これは メッセージ 3346 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: ＩＷＣに参加している日本をたたくＳＳ
投稿者： skfye 投稿日時： 2010/01/20 17:26 投稿番号： [3370 / 3732]
＞日本もＩＷＣから脱退して、沿岸捕鯨復活も希望します。
脱退したら南極で捕鯨できなくなるらしいよ。
ＩＷＣに入っているから調査捕鯨できるんだそうだ。
＞私は、生き物を殺して食べるのは、クジラも牛肉もマトンもカンガルーも
同じと考えます。
そうだよね人間だって動物に食われたりするんだから。
＞日本人でありながら、反捕鯨の考えを持つのは自由だが、参加や献金するなら
ＷＷＦに、せめてグリーンピースにしてください。
＞ボーガン（弓銃）を放ってくる団体ＳＳは避けてください。
日本人が反捕鯨だと不思議なのかい？
ホーガンは酷いよね、でも衝突は第二沼南丸のせいだってオーストラ
リア人も思っているらしいね、世論調査のことがＮＨＫネット？に出ていたよ。
これは メッセージ 3369 (beret_1600gtr さん)への返信です．
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ＩＷＣに参加している日本をたたくＳＳは
投稿者： beret_1600gtr 投稿日時： 2010/01/20 15:08 投稿番号： [3369 / 3732]
ＳＳの根底には、日本人に対する差別意識があると思う。
ＩＷＣから脱退しているノルウェーに、ＩＷＣに戻るよう説得などしていないだろう。
日本もＩＷＣから脱退して、沿岸捕鯨復活も希望します。
私は、生き物を殺して食べるのは、クジラも牛肉もマトンもカンガルーも同じと考えます。
日本人でありながら、反捕鯨の考えを持つのは自由だが、参加や献金するなら
ＷＷＦに、せめてグリーンピースにしてください。
ボーガン（弓銃）を放ってくる団体ＳＳは避けてください。
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/20 14:12 投稿番号： [3368 / 3732]
＞ウィルスはそれぞれ環境に最適な進化した優れた「知能」を持っているわけだ
・ウィルスが【生物】だと間違って学習している人
ウィルスは細胞を持たないから生物じゃないのにねえ
これは メッセージ 3365 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/20 12:45 投稿番号： [3367 / 3732]
＞ここで君がいう動物って具体的に何？鯨と牛だけ？そうじゃないだろ。「一般に動物の知能というのは」という意味だろ。
・話の流れが分からない奴はこれだから困る。（笑
・一般の話なんかしてどうする。反捕鯨の連中も殺している「鯨と変わりがない」と言えてしまえる可能性のある動物のことさ。
で、君は「牛」を取り上げているから、「変わりがない」で間違いない。
あほらし
ん？
これは メッセージ 3364 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/20 12:42 投稿番号： [3366 / 3732]
＞きみは鯨との比較でカラス、猪、鹿などの「知能」にも言及していたね。それなら蛆虫と鯨はどちらが知能が高いのか。
・はあ？問題点が理解できていない人はこれだから困る。
鯨が知能が高いと言っている連中が、鯨と「知能が同じようなもの」と言えてしまうような動物を殺していることがポイントだろう。
分かったかい？
これは メッセージ 3365 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/20 11:50 投稿番号： [3365 / 3732]
きみは鯨との比較でカラス、猪、鹿などの「知能」にも言及していたね。それなら蛆虫と鯨はどちらが知能が高いのか。もちろんそれは比較できるものではない。なぜなら、それぞれの系統樹においてそれぞれがもっともその環境に適合するように進化した優れた知能を持っているのだから、という答えになるわけだな。さらに極端に言えば、君の論法では鯨とウィルスはそれぞれ環境に最適な進化した優れた「知能」を持っているわけだ。
「知能」をそういうふうに定義するならそれはそれでいいだろうが、普通はそれは「知能」というより「生存能力」といったほうがわかりやすいだろうというのさ。
これは メッセージ 3361 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3365.html
Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/20 11:32 投稿番号： [3364 / 3732]
＞＞水産庁の森下さんによると鯨と牛の知能は同程度だそうだ。どういう基準で測ったのかしらないけれど。
＞・動物の知能というのは、それぞれの動物がそれぞれの環境に最も適したものに進化している。
よって牛の知能も鯨の知能も比較する物ではなく、同じように優れた物 （３３２５）
ここで君がいう動物って具体的に何？鯨と牛だけ？そうじゃないだろ。「一般に動物の知能というのは」という意味だろ。
もし君がここで言う動物が鯨と牛だけなら、「動物の知能というのは」じゃなく、「鯨と牛の知能というのは、それぞれがそれぞれの環境に最も適したものに進化している。」と言わなきゃ。
あほらし。
これは メッセージ 3358 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200001124/hbfja7dfaa5ffckdcaa5a4hbewfma47dc0kw_1/3364.html
YouTube スーパーニュース 日本語。
投稿者： culture_science_256 投稿日時： 2010/01/20 04:53 投稿番号： [3363 / 3732]
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Re: 結論、我田引水のmituo君！でした
投稿者： rah_huka_de_ohan 投稿日時： 2010/01/19 23:51 投稿番号： [3362 / 3732]
＞真っ当にやっているとも、やっていないとも行った覚えはありません。
じゃ、まずそれを考えてみることだな。いろいろな角度でな。今回のことでも単一的見方でなくな。アンタのはね昔運動会で先の細いコーンを覗きながら走っている感じだ。目クラが象の一部を触ってどうのこうのいっている感じ。木を見て森を見ずっていっただろ。
＞
非常に、主観的、想像的な意見と思います。
言葉を捉えればそうだろう。しかし残っている記録をみれば常識的見方だろうがな。きみなら例の「てんぷら事件」をみても鈍感なんだろう、それじゃあ常識が通じないってだけだよ。
＞
あれを、鵜呑みにしているのですか？。執筆者によりいかようにもなります。現に削除が検討されているそうです。
鵜呑みじゃない、大いに参考にはなる。しかし端から否定するやつは経験上信用できんな。反論のコピーでも提示すりゃあいいだけだ。記事は「落としどころでの決着的」という見方は妥当なもんだ。なんなら英字版でも参考にしてもよいし。削除検討は常識、むしろ反対の働きかけが見えて安心ということだ。
＞
捕鯨船側も、捕鯨船がＡＧ号に衝突した可能性が非常に高いのに・・・したと嘘をついています。
●このように「可能性が高い（あくまで君の主観だが）」から「嘘をついています」と断定するやりかた、ここにこそキミの「不誠実」が如実に現れている。
＞
成る程、僕の予想通り。楽しんでいるのだ、出資者の納得を売るため、調査活動妨害をしているかのような写真を撮っている。ましてや、テロ行為をするなどさらさらないようです。
だ、か、ら、予想もなにもない今回の記録からでも「カラカイ嫌がらせを楽しんで」るのは直ぐ解るっていってだろ。要するに超鈍感。
●ここでも引用記事で「妨害写真・・・流し」となっているのを⇒「妨害活動をしているかのような写真」と捏造し、さらに「テロ行為をするなどさらさらないようです」と我田引水をやる。
（ちなみに引用記事はグリーンピースとの遭遇となってるからね。それから破門された形のシーシェパードはそれを過激にしたものといえる）
★
「結論」以上により、mituo君の議論は「我田引水」ということが明白になった。終り。
これは メッセージ 3356 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/19 23:30 投稿番号： [3361 / 3732]
＞反捕鯨論者や森下さんが動物の「知能」でイメージしているものとはかなりずれているということだ。
・だから愚かなんだよな
・鯨は知能が高いと言いながら、牛やカンガルーなんかは殺している。
つまり鯨は知能が高く、牛やカンガルーは低いと反捕鯨は言っているのと同様。
しかし鯨と牛の知能は別の物であり、比較できるような物じゃない。それぞれの系統樹においてそれぞれがもっともその環境に適合するように進化した優れた知能を持っているのだよ
これは メッセージ 3358 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/19 21:49 投稿番号： [3360 / 3732]
＞そして、できれば何かの食料として貢献できたら望外の喜びです。
・式が近いと悟ったらチベットに行きなさい。鳥葬があるから、君の身体は鳥の餌にしてもらえるよ。
これは メッセージ 3357 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: この動画の解説が一番理解できるよ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/19 21:47 投稿番号： [3359 / 3732]
＞捕鯨船側も、捕鯨船がＡＧ号に衝突した可能性が非常に高いのにＡＧ号が捕鯨船に衝突したと嘘をついています。
・自分に都合良く考えるだけの光男君でした
・IWCでテロ非難されているSSの悪意ある行動からは目をそらし続けます
これは メッセージ 3356 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/19 21:44 投稿番号： [3358 / 3732]
＞問題だよ。君は牛以外にも取り上げていたんだからさ。鯨はもちろん、カラス、犬、鹿、猪など。
・問題じゃないじゃないか。
１・君は牛しか取り上げていない
２・カラス・犬・鹿・猪・鯨の知能は比較できる物ではなく、それぞれに高い
あほらし
＞結局君が言っている「知能」とは、「それぞれの動物がそれぞれの環境に最も適したものに進化している」こと、つまり「生存能力」のことだ。反捕鯨論者や森下さんが動物の「知能」でイメージしているものとはかなりずれているということだ。
・知能とは生存能力の一つだよ。
反捕鯨論者が「知能」でイメージしているのはお下劣な優劣理論ってことさ
これは メッセージ 3354 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/19 20:47 投稿番号： [3357 / 3732]
どうもありがとう。
僕も一瞬に死にたいものだ。そして、できれば何かの食料として貢献できたら望外の喜びです。
これは メッセージ 3355 (mokneybrain123 さん)への返信です．
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Re: この動画の解説が一番理解できるよ
投稿者： mituo51515 投稿日時： 2010/01/19 20:33 投稿番号： [3356 / 3732]
＞だ、か、ら、それを言うなら「範捕鯨」を唱えるから「範捕鯨」活動を真っ当にやる団体と思い込むなということだ。
真っ当にやっているとも、やっていないとも行った覚えはありません。
＞一連の関連映像・音声を見ても「切実に反捕鯨を訴える気持ち」など微塵も見えぬと。
＞それを端から無視して暴力的に妨害してるのがシーシェパード。海賊旗みてもその態度が知れようというもんだ。
非常に、主観的、想像的な意見と思います。
＞過去の暴力行為ならウイキぺディアを見れば一目瞭然。
あれを、鵜呑みにしているのですか？。執筆者によりいかようにもなります。現に削除が検討されているそうです。
＞しかも彼らは前回でも今回でも嘘を平気でつく団体だ。
捕鯨船側も、捕鯨船がＡＧ号に衝突した可能性が非常に高いのにＡＧ号が捕鯨船に衝突したと嘘をついています。
＞そんな状況無視してアンタは「結局お互いに楽しんでいるような感じ」とか言ってたよな。それならせっかく記録されている「人間」そのものの映像・音声からの判断を無視するんだ？自分でもバカげてると思わんのか。
どういう事か？？。具体的にお願いします。
＞南極海でゾディアックをつかってスピードを楽しむ、マリン・スポーツをやりに来ているのではないかと思えた。黒煙をはき、騒音をまき散らし、誰に咎められること無く、神秘的な氷山をバックに暴走族ゴッコをやっている様にしか思えない。 3カ月の若い男女の南極海クルージングの出費を正当化するため、3枚か4枚の調査活動妨害の写真を、ロイター、AP、AFPを使って世界のメディアに流し、グリーンピースヘの献金奉納者を納得させているのではないかと、疑いをもつ。
成る程、僕の予想通り。楽しんでいるのだ、出資者の納得を売るため、調査活動妨害をしているかのような写真を撮っている。ましてや、テロ行為をするなどさらさらないようです。
危険な船でないことが判っていたから、ＡＧ号の後ろからあんなに近づけたし、今年は海上保安官の随行も断ったのですね。
結局、国際社会でも、妨害船か抗議船かの判断がつきかねているのでしょう.
これは メッセージ 3335 (rah_huka_de_ohan さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論する力も無いmituo515
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/19 20:30 投稿番号： [3355 / 3732]
これは メッセージ 3346 (mituo51515 さん)への返信です．
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Re: 確かに知能が高い鯨を
投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/01/19 20:26 投稿番号： [3354 / 3732]
＞・別に問題じゃないよ。君は牛しか取り上げていなかったんだからさ。
問題だよ。君は牛以外にも取り上げていたんだからさ。鯨はもちろん、カラス、犬、鹿、猪など。
＞カラスは
自己認識能力（自分が自分と理解できる能力）があり、自ら道具を作り出す驚くべき知能を持っているが世界中で駆除の対象になっているし、イギリスの田舎では伝統料理になっている。
犬は賢い不服従という驚くべき知能を持っているが、世界のほとんどの国で殺処分の対象となっている。
そもそも知能とはそれぞれの動物が最も環境に適応できるように進化した物であり、鯨だから知能が高く、鹿や猪だから低いとするような物でもない。（３３２１）
＞・動物の知能というのは、それぞれの動物がそれぞれの環境に最も適したものに進化している。（３３２５）
君が「動物の知能というのは」と言うとき、鯨や牛にかぎらず、カラス、犬、鹿、猪など一般に動物の知能というのはということだ。それなら、ハエでもめめずでも蛆虫でもアメーバでもウイルスでも動物だろうということだ。動物でないというなら、どこにその境界線を引くのか、君のいう動物とはなにかということだ。
結局君が言っている「知能」とは、「それぞれの動物がそれぞれの環境に最も適したものに進化している」こと、つまり「生存能力」のことだ。反捕鯨論者や森下さんが動物の「知能」でイメージしているものとはかなりずれているということだ。
これは メッセージ 3341 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論出来なかったmituo515
投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2010/01/19 19:01 投稿番号： [3353 / 3732]
鯨を殺すシーンを目の当たりにする人も居ないよ。
これは メッセージ 3352 (lifesaiver007 さん)への返信です．
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Re: 妄想でないと反論出来なかったmituo515
投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/19 18:11 投稿番号： [3352 / 3732]
> >大体我々人間は食うため殺す動物の苦痛に対して何も感じてないのだよ。
＞そういう人は少数派だと思うな。
>>ほう。
>>じゃ泣きながら肉を食ってるわけだ？
----------------------------------------------
-
君は家畜を自分で殺して食べたことあるの?
君は都会暮らしのようだから、まずないでしょう。
パック入りの肉を買って食べる時は、その動物の殺シーンを一々想像する
ことは殆どないでしょうが、実際に殺シーンを見れば何も感じない訳は
ないと思う。
見たら可哀想で食べれなくなる人も居るかもしれない。
人間は生き物の苦痛を自分の事のように感じられるし、可哀想
と思うのは仕方がないですよ。
動物の殺シーンを見たら大抵の人はそうだろうけど、だからと言って
食べない訳ではない。
すぐに忘れてしまう人もいれば、感謝して食べるようになる人も居る
でしょう。
君は「何も感じていない」なんて言うけど実際は君も感じると思うよ。
もしかしたらベジになったりしてね
(⌒▽⌒)アハハ!
これは メッセージ 3349 (lkarl_2008 さん)への返信です．
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Re: 反捕鯨船 日本船と衝突し沈没
投稿者： ohbu_man 投稿日時： 2010/01/19 18:08 投稿番号： [3351 / 3732]
シー・シェパードが船籍偽装
ノルウェー、文書で抗議
2010年1月19日 09:09
【ロンドン共同】南極海で日本の調査捕鯨団の監視船、第２昭南丸と米環境保護団体シー・シェパードの抗議船アディ・ギル号が衝突した際、現場にいた同団体の別の船が不正にノルウェー国旗を掲げて船籍を偽装、同国外務省が文書で抗議したことが分かった。同省が１８日、共同通信に明らかにした。
この船はボブ・バーカー号（１２００トン）で、船籍国は不明。シー・シェパードは、調査捕鯨団を混乱させるためにノルウェー国旗を使ったことを認めている。同省は提訴など、これ以上の措置は決めていない。
ボブ・バーカー号は、もともと捕鯨船としてノルウェーで造られた。シー・シェパードはウェブサイトで「（調査捕鯨団は当初）捕鯨賛成派のノルウェーが支援船を送ったと考えたかもしれない。しかし、ノルウェー国旗が降ろされ、黒地に白どくろのシー・シェパード旗が揚がったとき、調査捕鯨団の興奮は失望に変わった」と書いている。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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