新たに2館ザ・コーヴ上映中止
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Re: 好き嫌いは嗜好によるものだけど
投稿者: logger312001 投稿日時: 2010/06/21 04:18 投稿番号: [1323 / 2258]
農耕のできない地域に暮らすものにとって、
肉は嗜好品じゃないよ
これは メッセージ 1318 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1323.html
おばちゃん 勘弁してや
投稿者: slugman0 投稿日時: 2010/06/21 02:44 投稿番号: [1322 / 2258]
>特定の野生動物の保護を訴えるのが環境保護
団体や自然保護団体。
それならますますお話になりまへんなぁ。
「コーブ」の監督ルイシホヨスのインタビューをもういっぺん読んでみぃ。
http://blog.goo.ne.jp/a3513866z/e/1261b79c49aa35629b51eee50c04843a「牛かイルカかという問題じゃないんです。イルカは高い知能を持っている生き物なんだ」
こういう考え方を「クジラ知的生物論」といいます。
(ウィキペディアより抜粋)
捕鯨反対派のなかには、クジラの巨大な脳容積や、音波によって同族間の緊密なコミュニケーションをとっているらしいこと、ヒトと同様の哺乳類である事を挙げて、「知能が高い動物を食べるのは残酷である」と食のタブーとする意見がある。
この論点に関する意見はさまざまである。「脳容積と知能レベルは必ずしも一致しない(後期のネアンデルタール人は、現生人類よりも脳容積が大きかった可能性が高い)」「脳の大部分の機能は身体機能の維持に使われる。脳重量と総体重の比でいえば、イヌやネコにも劣る」「クジラが駄目でブタが良いというのは、単なる感情的差別である」「クジラの知能が特別に高いわけではない」などの意見である。脳や神経の細胞分布などから、知能はイヌ程度だと推定されるとする分析結果もある。基本的に人間を含む動物にとって「知能が優れている」という事は「身体機能のある部分の機能が突出」している以上の意味はなく、クジラの巨大な脳は複雑な海中の環境に適応したもので、豚や犬、人間と比較するものでもない(それぞれの動物は枝分かれした進化の突端に過ぎない、参考「系統樹」)。人類の見地に基づく科学的によれば「知能という定義不明瞭な生物の一能力をもって鯨の保護価値を論じることに意味がない」ことはほぼ決着がついている。
また知能の高低と殺してよいもの、そうでないものを結びつけることに合意される合理的な理由はないうえに、その論法を用いれば知能が低い人間は殺害してもよいという考えに結びつくのではないかという人権平等論、イデオロギー論からの批判もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8Cつまりルイシホヨスを代表とする「イルカちゃんクジラちゃん愛護団体」の意見は
「
学
術
的
に
も
完
全
否
定
」
されてるわけなの。
つまり「コーブ」と言う映画は、間違った考えを基にして作った映画だと言うことですな。
まぁ、こんなもんですわw
これは メッセージ 1317 (hot_orange77 さん)への返信です.
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Re: 気絶殺なら許可されるなんて自己満足
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/21 01:41 投稿番号: [1320 / 2258]
私が屠畜の仕事を強要される立場なら、
気絶殺の方を選ぶね。
で、お前はと云えば、銛で何度も刺し、
時間をかけて殺す方が好みなわけだ。
変態。
これは メッセージ 1315 (lkarl_2008 さん)への返信です.
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>なぜ肉食に反対しているのか
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/21 01:37 投稿番号: [1319 / 2258]
肉を食べることはあらゆる点で無駄だしリスクが
大きいと云ってるだけで、肉食自体には反対して
ないけど。
これは メッセージ 1310 (logger312001 さん)への返信です.
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好き嫌いは嗜好によるものだけど
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/21 01:22 投稿番号: [1318 / 2258]
野菜は嗜好品じゃないよ。
そこんとこ、ちゃんと理解してる?
これは メッセージ 1309 (logger312001 さん)への返信です.
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>「イルカちゃん愛護団体」
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/21 01:20 投稿番号: [1317 / 2258]
特定の野生動物の保護を訴えるのが環境保護
団体や自然保護団体。
だから「ベジタリアン」である必要はないわけ。
これは メッセージ 1308 (slugman0 さん)への返信です.
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Re: 欧米人は劣等人種si_za2009へ
投稿者: qqsha20022000 投稿日時: 2010/06/20 18:29 投稿番号: [1316 / 2258]
知った風なことを。馬鹿野郎が。
これは メッセージ 33 (si_za2009 さん)への返信です.
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気絶殺なら許可されるなんて自己満足
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 16:20 投稿番号: [1315 / 2258]
>取り敢えず家畜は電気ショック等で意識を失わ
せて殺すんじゃなかった?
海豚漁のように銛で何度も突いて殺すのとでは
雲泥の差。
気絶殺なら多少罪悪感がまぎれて許可されるなんて自己満足過ぎる。
自己満足が許されるなら、殺された後美味しく栄養になるから良いでしょというのも良いよね。
これは メッセージ 1274 (hot_orange77 さん)への返信です.
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Re: >あんたの立場を表明すべき
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 14:41 投稿番号: [1314 / 2258]
>可哀想だと思って何が悪い。
悪いとは言ってない。
可哀想だから殺すなと言うのが悪い。
これは メッセージ 1307 (hot_orange77 さん)への返信です.
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だったら君たちはとやかく言うな
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 14:37 投稿番号: [1313 / 2258]
だったらなおさら君たちがとやかく言う必要なかろう。
これは メッセージ 1305 (hot_orange77 さん)への返信です.
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牛豚のように殺せないからなんて言ってない
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 14:36 投稿番号: [1312 / 2258]
>で、海豚や鯨は牛や豚のような殺し方が不可能
なんで反対してるんじゃなかなあ。
牛豚のように殺せないからなんて言ってない
拠って君の推測に過ぎません。
これは メッセージ 1303 (hot_orange77 さん)への返信です.
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Re: 人間は殺して食ってはダメです
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 14:33 投稿番号: [1311 / 2258]
感謝しても人間は殺してはダメです。
動物は感謝すれば殺して食って良いです。
そんな簡単な事も分からないのかね?
これは メッセージ 1302 (hot_orange77 さん)への返信です.
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Re: >あんたの立場を表明すべき
投稿者: logger312001 投稿日時: 2010/06/20 12:15 投稿番号: [1310 / 2258]
オレも映画の上映そのものに、文句はないよ。
イルカを食べることもひとつの食文化であるし、
法を犯しているわけでもないから、恥じること
も怖れる必要もない。
ただ、無断撮影上映された人たちは、告訴したって
いいだろうな。
オレがおまえに要求しているのは、なぜ肉食に反対
しているのかだ。
その理由をきちんと述べずに、他人の意見にツッコム
だけなのは卑怯だよな。
これは メッセージ 1301 (hot_orange77 さん)への返信です.
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理解できない論旨を
投稿者: logger312001 投稿日時: 2010/06/20 12:04 投稿番号: [1309 / 2258]
勝手に歪曲解釈するおバカ
自分の嗜好を他人に押し付けようとするのは
ファシストだ。
まぁそんなたいそうなもんじゃないな。
ヒステリックなわがままおんな。
もう少しいじり甲斐があるかとおもってたけど
こんなバカとは知らなんだ。
これは メッセージ 1300 (hot_orange77 さん)への返信です.
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おばちゃん 頼むでぇぇぇぇっ!!
投稿者: slugman0 投稿日時: 2010/06/20 10:55 投稿番号: [1308 / 2258]
>彼等は当然、食肉にも反対の立場でしょ
何言うてはりますの。
奴らは「ベジタリアン」と違いまっせぇ。
奴らの発想はまさしく「動物愛護団体」でございます。
いや・・・違う・・・「イルカちゃん愛護団体」ですな。
あんさん
そんなことも分からずに今まで投稿しておったんかいな?
あきれ返って物が言えんわ。
>止むを得ず殺さなければならない場合は安楽な
方法でってことなんだと思う。
で、海豚や鯨は牛や豚のような殺し方が不可能
なんで反対してるんじゃなかなあ。
それはあんたの都合のいい「憶測」・・・というか「妄想」だね。
それについては以前に書いたと思うのでリンクを貼ってあげよう。
監督にインタビューしたときの解答です。
それについてのコメントも掲載されてます。
http://blog.goo.ne.jp/a3513866z/e/1261b79c49aa35629b51eee50c04843a>屠畜そのものに反対の立場なの?
なら、その点には同意。
失敬なっ!!!
あんたと同じ意見を持つほどバカじゃないですよ。
捕殺方法が残酷だと言う理由で捕鯨反対ということは
ナンセンスだと言いたいわけですよ。
これは メッセージ 1303 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1308.html
>あんたの立場を表明すべき
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 10:04 投稿番号: [1307 / 2258]
可哀想だと思って何が悪い。
これは メッセージ 1301 (hot_orange77 さん)への返信です.
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イルカ肉由来の水銀中毒が一件も無い理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/20 09:54 投稿番号: [1306 / 2258]
それを言うなら「太地町民が」ではなくて、
『
海
棲
生
物
資
源
を
食
餌
対
象
と
す
る
全
て
の
高
等
生
物
が
』
⇒
「メチル水銀を取り込む事を前提として進化してきた」
という事だよね♪
キミのアタマじゃ読んでも理解出来ないのは知ってるけど↓再掲載w
キミ等が期待して止まない、是非是非そうなってほしいと望んでる
「
イ
ル
カ
さ
ん
の
お
肉
由
来
の
水
俣
病
」
は発生しないのが
ア
タ
リ
マ
エ
なのねん♪
そして事実世界中でイルカさんのお肉を食ってる人達の誰一人傷病者が出てないのよねん♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランド大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「高等生物由来の重金属がその他人間などを含む高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
これは メッセージ 1305 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1306.html
進歩してないけど進化の兆し
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 09:33 投稿番号: [1305 / 2258]
太地町民は水銀を摂取しても平気な身体になっ
ているとか(笑)。
これは メッセージ 1279 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1305.html
脱字の訂正
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 09:29 投稿番号: [1304 / 2258]
で、海豚や鯨は牛や豚のような殺し方が不可能
なんで反対してるんじゃなかなあ。
↓
で、海豚や鯨は牛や豚のような殺し方が不可能
なんで反対してるんじゃないのかなあ。
これは メッセージ 1303 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1304.html
Re: あのさあ・・・
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 09:26 投稿番号: [1303 / 2258]
だからね、海豚が「かわいい」「賢い」という
理由で殺すなっちゅうのは、動物愛護団体の発
想なわけ、本来は。
彼等は当然、食肉にも反対の立場でしょ。
でも映画を作っているのは環境保護、自然保護
を謳い文句にしている人達。
止むを得ず殺さなければならない場合は安楽な
方法でってことなんだと思う。
で、海豚や鯨は牛や豚のような殺し方が不可能
なんで反対してるんじゃなかなあ。
>そのときあまりの痛さに目を覚ましてもがき苦しむんだよ。
>イルカ漁より残酷だと思うがねぇ。
屠畜そのものに反対の立場なの?
なら、その点には同意。
これは メッセージ 1278 (slugman0 さん)への返信です.
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Re: 人間は殺して食ってはダメです
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 09:06 投稿番号: [1302 / 2258]
はあ?
んぢゃ、あなた自身は「感謝されれば」殺され
ても構わないってこと?
私は感謝されても御免だね。
これは メッセージ 1296 (lkarl_2008 さん)への返信です.
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>あんたの立場を表明すべき
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 09:03 投稿番号: [1301 / 2258]
自然保護も動物福祉にも興味ないけど。
映画の公開中止には反対。
私達には「知る権利」があるもの。
これは メッセージ 1276 (logger312001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1301.html
Re: おばかさんにはまだわかんないかな?
投稿者: hot_orange77 投稿日時: 2010/06/20 08:58 投稿番号: [1300 / 2258]
種の保存という概念は元々、特定の自然環境を
理想とする自然保護家達の云い分。
つまり、お前の主張している事は、コープ製作
者サイドの意図するところと同じってこと。
嗜好を享受するのと食糧危機に備えて食の多様
性を保つが理に叶ってるだって?!
食糧危機に備えたいのなら、家畜に食べさせる
餌を人間が食べて、肉嗜好を我慢するのが筋だろ。
だから、どうしても肉が必要なお前は野菜を食
わなくていいっての。
これは メッセージ 1277 (logger312001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1300.html
君が議員になって鯨肉に髑髏つければ良い
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 02:44 投稿番号: [1299 / 2258]
>ドクロの絵を貼って販売を義務付けるよう
早くJAS法改正しないとね
同じ考えの人が多いと思ってるなら是非そうしたまえ
これは メッセージ 1281 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1299.html
タバコが法律で禁止になってるか?
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 02:42 投稿番号: [1298 / 2258]
>早く法律で禁止にしてあげないとね
タバコが法律で禁止になってるか?
なぜなってないのだ?
これは メッセージ 1279 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1298.html
関心的には可哀想>環境問題(笑)
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 02:37 投稿番号: [1297 / 2258]
>残虐さをアピールしてるのは世論を味方にして
廃止させるのに手っ取り早い方法だからなの。
つまり関心的には関心的には可哀想>環境問題ということね(笑)
その程度なのだよ環境問題なんて。
殺すのが可哀想論ありきだもん。
>取り敢えず家畜は電気ショック等で意識を失わ
せて殺すんじゃなかった?
海豚漁のように銛で何度も突いて殺すのとでは
雲泥の差。
それは君の価値観に他ならない。
これは メッセージ 1274 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1297.html
人間は殺して食ってはダメです
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 02:30 投稿番号: [1296 / 2258]
>感謝さえすれば人の肉だって食べてもいいってこと?
ブブーッ!!不正解人間は殺して食ってはダメです。
自分自身がかわいくて殺されたくないからね。
そんなの自分勝手だなんていいだしなさんなよ。
人間はそもそも自分勝手なんだからな。
これは メッセージ 1272 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1296.html
食糧危機叫ぶなら言いだしっぺが肉を食うな
投稿者: lkarl_2008 投稿日時: 2010/06/20 02:26 投稿番号: [1295 / 2258]
以上
これは メッセージ 1273 (hot_orange77 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1295.html
イルカさんのお肉が安全でないならば・・↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 23:36 投稿番号: [1294 / 2258]
現代社会で「安全であると言える食品」は一つも存在しません♪
なのでコレ↓も再掲載w
イルカさんのお肉で病気になった人は一人も居ませんし、「丹の国・ニッポン」で8000年もイルカさんのお肉に親しんできたのに、
「若いおなごにイルカ食わせるべからず」「童にイルカ与えるべからず」
なんて禁忌伝承の一つも残ってませんw
キミ等イルカ愛護ちゃん達がどれだけ眉を顰めてみたところで、
『ニッポン列島北から南まで8000年以上のイルカ食の歴史』
の中に、ひとくさの「イルカ食禁忌・伝承」すら残されていない、というのが現実でしゅ♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1245>そして食うも食わぬも自己責任・健康を害するのだって自己責任。
問題は十分な情報を出せぬまま、あたかも100%安全だとしてイルカ肉を売ろうって魂胆が間違っている。
ハイ、「イルカさんだけ守れれば他の事はどうでもいい」イルカ愛護goffy_kaniクン、今現在我々が口にしている食料で「100%安全」だと証明されたものは何一つありませんよ?
「品種改良によって新たに生まれた無数の生体内酵素・蛋白」×「数え切れないほどの添加物」について「充分な情報」を一体何処の誰が出せたのかな?w↓(msg1240&1252再掲載♪)
因みに今現在人間が口にするもので「完全に安全性が確認された食品」は存在しませんが、そっちは全く気にならないのかな?イルカ愛護ちゃん♪
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
それから前投稿にも書いたけど、「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ?
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。(かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね?)
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
更についでで言えば、数年前ひじきに含まれる無機砒素(砒素の場合は有機より無機の方が毒性が高い)が問題視されましたが、それこそ何千年もひじきを食用利用してきた日本人にひじき由来の砒素中毒は見られません。
「それが単体では毒性を持つ重金属である事」を根拠に食用利用を制限しようとする連中は、「過去に何の傷病も起こらなかった理由・その機序」によってその有毒重金属が「生体内で作用できなかった事実」を完全に無視しています。
つまりイルカ肉のメチル水銀も、ひじきの無機砒素も、「体内負荷」をかける事が出来ていない、という事。
仮に重金属蓄積によって癌の発症が引き起こされてるというのならば「その食品中の重金属が生体作用しない機序」が働いてないって証拠なんだから、化学製品や新建材などに含まれる「自然・食品由来ではない重金属」と見るのがアタリマエだよ御馬鹿さん♪
これは メッセージ 1280 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1294.html
Re: イルカ肉は
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/06/19 23:21 投稿番号: [1293 / 2258]
>ドクロの絵を貼って販売を義務付けるよう早くJAS法改正しないとねタバコもやってるしドクロはまだ可愛い過ぎるかな海外ではマイルドセブンのラベルに肺がんの生写真貼ってある国あるし
●だからよ〜
オメーなに言うとんじゃ???
これは メッセージ 1281 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1293.html
Re: 人体の健康への懸念
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/06/19 23:19 投稿番号: [1292 / 2258]
>これのどこが安全なのか屁理屈だけで弁明しても意味ないと思う
●オマエ何を言っとんじゃ???
これは メッセージ 1280 (m_news_topics さん)への返信です.
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Re: 進歩しないな
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/06/19 23:17 投稿番号: [1291 / 2258]
・・・・・「
頭 」悪すぎだよな〜
(;一_一)
↓
↓
似非動物愛護
→
m_news_topics
これは メッセージ 1279 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1291.html
m_newsクンがイルカ愛護ちゃんなのは確定♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 23:10 投稿番号: [1290 / 2258]
>セレンで中和されていたら違う物質に化学変化してるのか
事実が「セレンで<無毒化>されてる」からこそ、太地町は勿論もっと歯クジラ肉を食ってるフェローやソロモン諸島でも「イルカ肉由来メチル水銀障害・疾病」が
た
だ
の
一
例
も
報
告
さ
れ
て
な
い
のねん♪
その理由はイルカさんのお肉には「メチル水銀のみ」の「水俣・チッソ排水」とは違って必ず「セレン化合物」が含まれているから、でしゅ♪
だからこそキミ等が渇望する「イルカ肉由来の水俣病」が一例も起きないんだよw
でもでも、それでも無理して騒いでるのは、イルカさんさえ守れれば他の事はどうでもいい、と考えてるキミみたいなイルカ愛護さん達だけ、なのよねん♪↓(再掲載)
※
※
※
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835346&tid=7dfbfa9bbfea4ka4obfe6da4kcm0ua47
a4dea47a4ga4a6&sid=1835346&mid=149>イルカだから流通させるなではないですよ
有害食材だから流通させるなですよ
イルカ愛護ちゃんと言ってるけど
キミがもし、本当に「食品としてのイルカ肉の安全性」だけを問題にして
「水銀濃度の高い太地町のイルカ(ハンドウなど一部だけ)を」
流通させるな、と言っているのであれば、一体何故、
「静岡富戸の元イルカ漁師・現イルカウォッチ船のイルカ愛護船長」
の言葉に共感したり、応援したりするのかな・・・?w↓
ただの単なる「イルカ愛護」ちゃんであるm_news_topicsクン↓が
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4
kco85hbfhaf&sid=200000598&mid=4766「他人の食の安全」を気遣うポーズで水銀だのダイオキシンだの言っても誰も信じません♪
>いいこと言うね
>元イルカ漁師さん
>イルカウォッチング文化の先駆者
>3年前に乗船したことあるけど漁船でなく観光船が良かった
>観光船が買える様頑張ってもらいたいです。
※
※
※
3年前に静岡でイルカウォッチ船に乗った、観光船が買えるように頑張って、とw
まぁそれはまだいいとして、
「いいこと言うね
元イルカ漁師さん」とありますが、そこで元イルカ漁師の石井氏が言ってるのは徹頭徹尾
『
イ
ル
カ
愛
護
発
言
』
でしゅ♪
曰く、
・「殺される時のイルカの啼き声を聞いて、耐えられない思いがした−」殺すための漁から、見るためのイルカ・ウォッチングへと方向転換した理由を、石井氏はこう語っている。
・「今の私は、イルカの肉にではなく、彼らが私たちの内に引き起こしてくれる驚嘆の念に、その値打ちを見出しているのです。」
・「イルカの群々が泳いでいる光景には、心動かされるものがありました。イルカ漁をしている最中だというのに、自分の漁師としての仕事を忘れてしまうことすら、度々あったのです。この高揚を、イルカ・ウォッチングをとおして、人々に伝えられたらと思います。」
・今では石井氏は、イルカは高度な知能を持ち、肺呼吸をする哺乳類であることを理解し、彼らに対する欺瞞に満ちた暴力行為をやめるよう、訴えている。
・・・ハイ、かなりイッちゃってらっしゃいますがw↑の如く語る「典型的なイルカ愛護さん」である石井船長の「イルカ愛護発言」に「いいこと言うね」と共感しちゃうのは
『
イ
ル
カ
愛
護
ち
ゃ
ん
』
以外に居ないと思いましゅが、これでもキミ「俺はイルカ愛護なんかじゃない、人々の健康が気になるだけだ」と言い張って信じてもらえると思う?w
勿論、石井氏と同様イルカちゃんに「神秘的なナニか」を見出しちゃってるキミに対して、イルカさんのお肉を食らうべし、なんて残酷な事は申しませんがw
同時にキミみたいにアタマが悪い上にバレバレのイルカ愛護ちゃんが「他人の健康を気遣うポーズ」で自分の目的(イルカちゃん守るw)を果たそうとしても信用する馬鹿は居ないって事でしゅ♪
これは メッセージ 1279 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1290.html
イルカ肉での傷病件数は完全にゼロ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 22:54 投稿番号: [1289 / 2258]
太地町は勿論、もっと歯クジラ肉を食ってるフェローやソロモン諸島でも「イルカ肉由来メチル水銀障害・疾病」がただの一例も報告されてないのは、イルカさんのお肉には「メチル水銀のみ」の「水俣・チッソ排水」とは違って必ず「セレン化合物」が含まれているから、でしゅ♪
だからこそキミ等が期待してる「水俣病」が全く起きないんだよw↓
【イルカに蓄積した水銀含有生体鉱物の直接検出
本事例では水銀を蓄積するイルカの臓器切片についてマイクロビームによる蛍光X線分析・粉末X線回折を行い、臓器切片中に,HgSeという生体鉱物が存在することを解析しました。イルカなどの海棲哺乳動物は,有毒重金属元素を体内に高濃度に蓄積していることが知られていいます.そこで放射光マイクロビームを用いて,イルカに蓄積した水銀の状態について調べました.その結果,蛍光X線分析により,臓器切片での水銀とセレンの2次元分布を明らかにでき,また,マイクロビームX線回折によりHg濃集物がHgSeという鉱物として存在することを直接示すことができました。】
http://www.spring8.or.jp/wkg/BL37XU/solution/lang/SOL-0000001568これら海棲動物の肝中水銀のほとんどは無機態に変換されており、セレンと等モルで蓄積していることがこれまでの研究で明らかにされている。またいくつかの海棲高等動物では、鉱物化したHgSe (水銀セレニド) の肝中存在が確認されている。これらのことから海棲高等動物の体内では、餌から取り込んだメチル水銀が脱メチル化され、セレンと等モルで結合し、生物学的に不活性な形態となること、すなわち体内の水銀は解毒されると考えられている。(貼り付けおわり、出所:愛媛大学「海棲高等動物の水銀解毒に関する研究」池本徳孝(生態環境計測分野))
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683※そもそも、マグロが高濃度の水銀を体内に持っていても水銀中毒にならないことから行われた調査で、ラットを使い水銀のみを与えたグループとセレン&水銀を同時に与えたグループに分けて実験したところ、水銀のみを与えたグループは死んだのにセレンと同時に与えたグループは死ななかったとのことです。
ウズラでも、マグロ単体を食べさせたグループと、マグロに含まれる水銀と同様の水銀を単体で食べさせたグループでは、マグロの方は何ともなくて水銀の方は中毒症を引き起こしたらしいです。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
−水銀と結合して肝臓に沈着−
水銀の毒性に対するセレンの影響についてかなり多くの研究が行われ、
セレンが水銀の毒性を軽減することが確認されています。
その一例として、千葉大学薬学部の山根靖弘教授らが行った実験があります。
ネズミに水銀とセレンを与えてその違いを表した実験ですが、水銀を投与したネズミは、10日までに全部死亡しますが、セレンと水銀を同時に与えたネズミは全部生き残っています。
そして、肝臓中の水銀量は、水銀だけを与えたネズミよりセレンと水銀を与えたネズミの方が多くなっています。
セレン濃度についても同様で、セレンだけを与えたものよりセレンと水銀を与えた方が肝臓中のセレン量が高いのです。
これは水銀とセレンが結合して無毒で安定な化合物をつくり、肝臓に沈着するからだと考えられます。
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
学会での発表にもありましたが、蓄積された水銀による影響はセレンという物質によって緩和されるとの説があります。水銀がセレンと1対1のモル比で結合して体内に蓄積され、セレンにより水銀の毒性が抑制されているという説です。これについては、一部魚類などについて報告が行われています。しかしながら、鯨類についてはまだ完全に証明はされておりませんが、水銀とセレンが1対1で蓄積されているとの報告がなされています。
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm
これは メッセージ 1281 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1289.html
ダイオキシンとは何十万年も前からの↓
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 22:31 投稿番号: [1288 / 2258]
お付き合いでしゅ♪
なんだか「ダイオキシン=近現代工業化が生み出した毒物」みたいな勘違いしてるイルカ愛護ちゃんが居ますが、ダイオキシンって自然由来物質でしゅよ?
所謂「バックグラウンド原則」。↓
また、ダイオキシンというのは化学文明発祥以降の物質である、という誤解が余計な不安を煽ってるんですが、実際は人類が「焚き火」「煮炊き」を始めた頃から付き合ってる物質であって、他の動物と違いこの数十万年間での耐性を獲得してるという考えがあります。所謂「バックグラウンド原則」↓
ダイオキシンのバックグラウンドは、「焚き火」だ。焚き火は人類が火を扱うようになって以来、ずーと継続している。もしも、焚き火由来程度のダイオキシンがヒトに悪影響を与えるのだったら、それは、とうの昔から分かっているはず。日本の家屋でも、いろりの火が使われていたのはご存知の通り。薪と炭との併用だったろうが、薪の煙がむしろ防腐剤として作用し家の天井や柱が腐らない、そんな状況で日本人は暮らしてきた。落ち葉を燃やして焼き芋を作ることも、今の日本では消滅しそうな文化だ。ダイオキシンまみれの灰が付いているはずだからね。木は0.2%ぐらいの塩素を含むから、たしかにダイオキシンはできているはずだ。しかし、焼き芋を食べて何か悪影響が有っただろうか。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/higaki.htmセベソ事件ではダイオキシンだけではなく、「農薬」もまた大量に拡散しております。
だって爆発したのは「農薬製造工場」だからねw
因みに1976年当時、化学薬品等への規制は今とは比較にならないほど緩かったので(↓は日本の例)
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/nouseibu/boujyo/p264.htmダイオキシン被爆と流産率を関連付けるエピデンスが一つも無いのはアタリマエ、ですね♪
因みによく纏めた漫画があったので↓
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/tcdd/tcdd.htmダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kgとされます(μgは100万分の1グラム)。この数値を体重60kgの人間に当てはめれば致死量は36μg、つまり1gのダイオキシンは17000人分の致死量に相当することになります。多くの本に登場する「青酸カリの1万倍、サリンの17倍」という数値はこれが根拠と思われます。ただし、モルモットは化学物質に対し非常に敏感な動物であることが知られています。
というわけで他の動物でのデータを見ると、イヌのLD50は3000μg/kg、ハムスターでは5000μg/kgであり、これらの動物はモルモットより数千倍もダイオキシンに強いのです。ここまで種差の大きい化合物は非常に珍しく、これはなぜなのかまだわかっていません。というわけで単純にモルモットでの毒性を人間に当てはめるわけにはいかないのです。
人間でのLD50は当然測定するわけに行きませんが、人間はイヌやハムスターよりさらにダイオキシンに強いと考えられる根拠があります。今までに何度か事故などにより大量のダイオキシンがばらまかれたケースがありますが、これによる死者はほとんど出ていないのです。
ハイ、以上でイルカに含まれるレベルのダイオキシンも、セレンと共に含まれるメチル水銀も県境影響がない事がよ〜〜〜く解りましたね♪
これでも尚「食の安全」を理由にイルカさん守りたかったら、「イルカ肉で起こった傷病」の実例を探し出してみましょうw
これは メッセージ 1287 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1288.html
ユシチェンコさんには『 2 m g 』♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 22:15 投稿番号: [1287 / 2258]
ハイ、イルカさんのお肉に含まれるダイオキシンで傷病者が現われる事は今後一切、絶対にアリエマセン♪↓
いやぁ、調べれば調べるほど面白いなぁ・・・ダイオキシン♪
その「バックグラウンド原則」を裏打ちする材料としてもう一つ。
ダイオキシンの毒性の評価ははモルモットで行った動物実験の結果で評価されています。ところが、ダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kg(μgは100万分の1グラム)、ハムスターでは5000μg/kgで、ダイオキシンの毒性は種差により大きく異なることもわかっています。↓
※
※
※
ダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kgとされます(μgは100万分の1グラム)。この数値を体重60kgの人間に当てはめれば致死量は36μg、つまり1gのダイオキシンは17000人分の致死量に相当することになります。多くの本に登場する「青酸カリの1万倍、サリンの17倍」という数値はこれが根拠と思われます。ただし、モルモットは化学物質に対し非常に敏感な動物であることが知られています。
というわけで他の動物でのデータを見ると、イヌのLD50は3000μg/kg、ハムスターでは5000μg/kgであり、これらの動物はモルモットより数千倍もダイオキシンに強いのです。ここまで種差の大きい化合物は非常に珍しく、これはなぜなのかまだわかっていません。というわけで単純にモルモットでの毒性を人間に当てはめるわけにはいかないのです。
人間でのLD50は当然測定するわけに行きませんが、人間はイヌやハムスターよりさらにダイオキシンに強いと考えられる根拠があります。今までに何度か事故などにより大量のダイオキシンがばらまかれたケースがありますが、これによる死者はほとんど出ていないのです。
http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.htmlコレ↑わかるかな?
種として近いモルモットとハムスターでさえLD50(急性毒性)が0,6μg/kgと5000μg、と実に一万倍近い開きがあるんです・・・w
そして、2004年12月、ウクライナ共和国の大統領候補であったユシチェンコ氏が2mg程度のダイオキシンを食事に盛られると言う事件が起こりましたが無事回復しています。↓
2004年12月、ウクライナ共和国の大統領候補であったユシチェンコ氏がダイオキシンを食事に盛られて倒れ、顔面に青黒い発疹ができて人相がすっかり変わってしまった、という事件がありました。氏はその後無事回復して大統領の座に就きましたが、その後の調査で彼は2mg程度のダイオキシンを食べさせられたと見積もられています。これはニュースで一時期騒がれた「高濃度ダイオキシン汚染キャベツ」を、一度に200万個程度食べた量に相当します。
(ソースは上に同じ)
因みにこの方、未だ御存命でらっしゃいます♪
ユシチェンコ元ウクライナ大統領/首相
出生: 1954年2月23日(56歳)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3※
念の為に・・・
1mg(ミリグラム)
=1000分の1g
1μg(マイクログラム)=100万分の1g
1ng(ナノグラム)
=10億分の1g
1pg(ピコグラム)
=1兆分の1g
・・・えぇっと、ねぇ・・・
イルカさんのお肉から見付かったダイオキシンの単位、たしかpg「ピコグラム」だったよねェ・・・?w
これは メッセージ 1286 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1287.html
イルカ肉ダイオキシンはピコグラム単位♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 21:20 投稿番号: [1286 / 2258]
「他人の健康を気遣うポーズで自身の『イルカを助ける』という目的を叶えようとする」おためごかしのm_newsクン、頑張って千回ぐらい読みましょうね?w↓
カドミウムに関しては水銀と同じくセレン化合物で無毒化されますし、DDTは量が少なすぎて大半の試料から検出不能になってましゅ♪
そしてPCB等はその作用によって症状が出る量の
「
数
十
万
分
の
一
」
しか検出されておりません♪↓
イルカさんのお肉に含まれてるダイオキシン、↓の何百万分の一レベルだっけ?w
「セベソ事件」でダイオキシン被爆された方々は血中ダイオキシン濃度が通常の2000〜5000倍にも跳ね上がったんですが、それでも異常らしい異常は報告されておりません♪
さて、イルカ製品摂取でダイオキシンは通常の何倍に増えられるのかな?・・・w↓
最も顕著なケースは、北イタリアのセベソで起こった事故です。1976年7月、この町にある農薬工場で化学反応の暴走が起こり、推定130kgものダイオキシンが噴出しました。これは周辺数キロの範囲に飛び散って17000人がこれを浴び、しかもまずい対応のために避難が始まったのは事故から1週間が経過して、住民がたっぷりとダイオキシンを吸い込んでからになってしまいました。住民の血中ダイオキシン濃度は通常の2000〜5000倍にもはね上がり、悲惨な事態を予見してイタリアのみならずヨーロッパ一円がパニックに陥りました。
ところが驚くべきことに、22億人分の致死量(モルモットでの数値)のダイオキシンが狭い範囲に降り注いだこの事故で、死者は一人も出ていません。奇形児の出産を恐れて中絶した妊婦もたくさん出ましたが、胎児にも特別な異常は見られなかったということです。出産に踏み切った女性たちの子供や直接ダイオキシンを浴びた住民たちはその後長い間追跡調査を受けていますが、体質によりクロロアクネ(吹き出物に似た数ヶ月で治る皮膚病)が出た人を除けば、病気の発生率・死亡率など特に異常は見られていません。
その他世界各地でこうした事故は何度か起こっていますが、ダイオキシンが原因で死亡した可能性があるのは1963年オランダでの事故で清掃作業にあたり、大量の残存ダイオキシンに触れた4人だけとされます。史上最強の毒物にしてはこれはあまりにおかしな話で、少なくともヒトでの急性毒性に関しては「サリンの17倍」うんぬんの議論は完全な間違いと断じてよさそうです。
しかしこれも動物実験の結果によれば、人体に悪影響が出るには数十μgレベルのダイオキシンが必要と考えられます。これは大変な微量のように思えますが、TVなどで大きく報道された「高濃度汚染野菜」に含まれるダイオキシンは数pg(ピコグラム、1兆分の1グラム)のレベルで、両者には1000万倍、文字通りアリと小錦ほどの差があるのです。
仮に毎日100pgのダイオキシンを取り入れ、これが全て体内に蓄積されたとしても(実際には一定のペースでダイオキシンは体外に出ていきますが)、悪影響が出る数値に達するまでには2000年近くかかる計算になります。これは毎日バケツで1杯ずつ水を注ぎ(しかも水は少しずつ蒸発していく)、東京ドームを満タンにする作業に匹敵します。
ただひとつ確実に言えることは、日本のダイオキシン汚染は1970年ころをピークとして、以後順調に改善を続けているということです。当時の汚染の元凶であったある種の農薬も現在は禁止され、焼却炉の改善などによって環境中に放出されるダイオキシンは大幅に減少しています。前述の通り環境ホルモンは長期に渡って作用を及ぼすためリスク評価が難しいのですが、数十年前から今より多量のダイオキシンを浴びてきた日本人は長年世界一の長寿を保っています。これを見る限り、環境ホルモン作用についても一応安心といっていいのではないでしょうか。
http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html
これは メッセージ 1280 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1286.html
よ〜く読みましょう「おためごかし」くん♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 21:04 投稿番号: [1285 / 2258]
これは メッセージ 1281 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1285.html
「おためごかし」は止めましょうね♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 20:49 投稿番号: [1284 / 2258]
キミ等が期待して止まない、是非是非そうなってほしいと望んでる
「
イ
ル
カ
さ
ん
の
お
肉
由
来
の
水
俣
病
」
は発生しないのが
ア
タ
リ
マ
エ
なのねん♪
そして事実世界中でイルカさんのお肉を食ってる人達の誰一人傷病者が出てないのよねん♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランド大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが作られてきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「高等生物由来の重金属がその他人間などを含む高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
更に駄目押ししておくと、周辺国の近代工業化が目覚しい近年においても日本周辺海域の海水中水銀濃度は「横ばい」で、しかもセレン濃度はモル比で「水銀の2800倍」も存在している、という事実をアタマに叩き込みましょうね♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1
これは メッセージ 1280 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1284.html
メチル水銀を無毒化するセレノメチオニン♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/06/19 20:31 投稿番号: [1283 / 2258]
日本語で書いてある文章が読めない、というのはイルカ愛護ちゃん達に共通する特徴なんだねェ・・・単にアタマが悪いだけなのかな?w
何度も再掲載してるんだから、ちゃんと読みなさいね?m_newsクン♪↓
セレン化合物である「セレノメチオニン」は
『
何
処
に
』
蓄積するのを防ぐ作用がある、と書いてありますか?w↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から体外への排泄を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、
特
に
脳
神
経
細
胞
、
中
枢
神
経
に
蓄
積
す
る
の
を
防
ぐ
作
用
を
持
ち
ま
す
。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
セレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
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ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
今後化け学の発展によって具体的な
「セレン化合物によるメチル水銀無毒化の機序」
が明らかにされるんだろうけど、それまでの間に
「他人の健康を気遣うポーズで自分の目的を果たそうとする」
=イルカ愛護ちゃん達の「おためごかしプロパガンダ」
に騙されないようにしないとねェ・・・(^ω^;;;;
(ブログには少々補足追記してあります↓海水中セレンモル濃度が水銀モル濃度の2800倍も存在する、という事実を踏まえて参照にして下さいね♪)
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html
これは メッセージ 1280 (m_news_topics さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000718/bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tbee1gcfbbdf_1/1283.html
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