iPS 山中伸弥氏にノーベル賞
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Re: iPS細胞 ★実用化には最低２０年かかる
投稿者： weight80k 投稿日時： 2012/10/16 02:19 投稿番号： [1876 / 1876]
臓器を丸ごと一式というのは難しい。何年も先になるだろう。
しかし組織損傷の改善はマウスの実験のように容易。実用化は7.5年後と言われている。組織を蘇生できれば多くの臓器移植も不要になる。疾病臓器が治癒するからだ。
これは メッセージ 1507 (dodandan7 さん)への返信です．
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Re: iPS細胞 ★実用化には最低２０年かかる
投稿者： kyahahahahakya 投稿日時： 2012/10/16 00:48 投稿番号： [1875 / 1876]
dodandan7の友人て医師ではなく実は看護師なんです。
キャハハハハハキャだす！？
これは メッセージ 1873 (wei*h*80k さん)への返信です．
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Re: アメリカの再生医療研究への投資の現状
投稿者： ookamiita 投稿日時： 2012/10/15 23:47 投稿番号： [1874 / 1876]
あなたの話が本当なら、なぜ山中教授もその人体実験を知らないの？
山中教授もアメリカで研究されてましたが。
これは メッセージ 1846 (m89*8*68420** さん)への返信です．
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Re: iPS細胞 ★実用化には最低２０年かかる
投稿者： weight80k 投稿日時： 2012/10/15 23:47 投稿番号： [1873 / 1876]
確かにプルサーマルはそんなっだったな。
しかし山中さんは年間予算３００万円で最初のＩＰＳ細胞を作っちゃった人。
１０年３００億円で実用化出来るとも言ってる。
多分アンタの友人よりも山中さんの方が正しいでしょう。
これは メッセージ 1507 (dodandan7 さん)への返信です．
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Re: iPS細胞 ★実用化には最低２０年かかる
投稿者： yappari_wakattenai 投稿日時： 2012/10/15 21:36 投稿番号： [1872 / 1876]
＞俺の学生時代の友人(医者)がこう発言した。
「iPS細胞実用化には最低２０年かかる」
「但しその実用化とは”天文学的予算を掛ければ”という条件が付く」
「うまくいって２０年、へたすれば千年かかる」
「個人だけに適合した薬だから今までの薬とは全く違う」
「開発された薬は自分だけにしか効かない。他人には効かない」
「したがって薬の開発費はすべて個人(患者)が払うことになる」
「開発費は数億円では済まない」
「iPS細胞から作った臓器を本人に戻して治癒させるなんてことは夢の夢」
「そういうことは絶対にありない」
iPS細胞とは何か、
iPS細胞の実用化とは何を指すか、
これらが理解できない馬鹿の戯言は、読んでいて頭が痛くなるほどのミジメさだな。
その友人の医師が無知なのか、あるいはその医師の意見はまともなのに馬鹿に理解する力が無いため、メチャクチャな解釈になっているのだろう。
＞「個人だけに適合した薬だから今までの薬とは全く違う」
＞「開発された薬は自分だけにしか効かない。他人には効かない」
これは、iPS細胞の実用化の中で、「iPS細胞の創薬への応用」のことを述べているのだろうが、全く分かっていないね。
少しは勉強してから発言したらどうなんだ？
（藁）
この４月，東京に本社のあるベンチャー企業はヒトiPS細胞を使った創薬支援の受託サービスを始めた。いよいよヒトiPS細胞が実用化されたのだ。同社がヒトiPS細胞から分化させた心筋細胞も販売される。製薬会社をターゲットにした商品だ。
「ヒトiPS細胞が発表されたとき，再生医療への期待が語られたが，本当の意味で大きかったのは，ヒト細胞の安定した供給源ができたことだ」。
身体に“効く”すべての化合物は毒になる危険性も秘めている。このため，新薬の候補化合物は，ヒトでの臨床試験に入る前に，何段階にもわたって毒性の有無が検査される。そこでまず必要となるのはヒト細胞を使った細胞機能性試験だ。動物実験も行われるが，コストがかかるためにまず細胞での実験を先に行って，候補化合物を絞り込む。
ところが，一般にがん細胞でないかぎり，体外に取り出したヒト細胞を永続的に増やすのは難しい。繊維芽細胞や間葉系幹細胞などは比較的分裂しやすいが，それでも分裂を重ねるうちに分化して別な細胞になったり，染色体異常を起こしたりする。幹細胞の性質を保ち，かつ，正常なまま無限に分裂する──それが，iPS細胞の際立った特徴なのだ。無限に増殖するということは，いったん手に入れれば細胞の安定した供給源になりうることを意味する。
ヒトの心筋細胞や肝細胞はなかなか手に入るものではないうえに，入手できたとしても増やすことはできないから，実験をするたびになくなってしまう。
だが，iPS細胞ならばいくらでも増やすことができる。必要に応じていつでも望みのヒト細胞を得ることが可能になるのだ。肝臓の細胞はまだ難しいが，心筋細胞はすでに現実となり，薬の毒性試験を大きく変えようとしている。
これは メッセージ 1628 (dodandan7 さん)への返信です．
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Re: 実 用 化 は 百 年 先
投稿者： kyahahahahakya 投稿日時： 2012/10/15 21:20 投稿番号： [1871 / 1876]
＞アメリカでも再生医療に力を入れる企業は多いが、
昨年、この分野の最先端ともくされていた企業が突然研究を中止した。
液晶と一緒ね。
アメリカはすぐに儲かるようなモノでは無いとして挫折したけれど、シャープの技術者は和田富夫さんを中心にコツコツと続けたのよ。
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/31/pdf/96-p46.pdf現代社会は液晶無しでは語れないでしょう。そう、あなたが今見ているそのディスプレイーも液晶、携帯やデジカメなどモニターのほとんどが液晶。有機ＥＬの今後がどうなるかわからなけれど、これからも液晶が重要であることに変わりないでしょうし今後更に発展していくでしょうね。
アメリカの企業が止めてくれるならそれはそれで結構なこと。勝手に止めればいいこと。
技術立国ニッポンは、儲けるためだけに技術に磨きをかけているから優れているんじゃないのよ。儲けのためが主だったら、iPS技術だってもっと多大なロイヤリティを課していたはず。日本の科学・技術力の根底にあるのはそんな薄っぺらいモノじゃないのよ。
キャハハハハハキャだす！？
これは メッセージ 1866 (dodandan7 さん)への返信です．
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Re: 実 用 化 は 百 年 先
投稿者： yappari_wakattenai 投稿日時： 2012/10/15 21:20 投稿番号： [1870 / 1876]
＞半導体工場のようなクリーンルームで細胞を大量に培養するだけでも莫大なコストがかかる。
＞それに安全性確認のコストが加わる。
＞患者ごとにiPS細胞を作っていては、
＞医療として(経済的に)成り立たないのではないか？
少なくとも現時点で、患者から採取した細胞を培養して組織形成させ、患者本人への移植に用いる再生医療製品は日本で事業化されている。
当然ながら、患者の組織・細胞は個別に扱われ、それらをクリーンに取り扱うために、クラス100の無菌操作環境を維持できる安全キャビネットがクラス10,000のクリーンルーム内に導入されている製造設備が、QMS基準に適合した製造所として厚生労働省による査察・承認を受けている。
まあ、無知には理解できないのだろうがな
（藁）
これは メッセージ 1710 (dodandan7 さん)への返信です．
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Re: ﾉｰﾍﾞﾙ 賞 は い い 加 減
投稿者： yappari_wakattenai 投稿日時： 2012/10/15 21:01 投稿番号： [1869 / 1876]
＞いったい誰が、
＞どこの国の人が、
＞ノーベル賞の最終審査をするのか？
＞ここが問題。
＞（こういうことを考える人は殆どいないだろう）
＞もちろん国力が一番強いアメリカねぇ。
＞アメリカ人が最終審査を行う。
こういうことを書く馬鹿は殆どいないだろう（藁）
ノーベル賞の選考は「物理学賞」、「化学賞」、「経済学賞」の3部門についてはスウェーデン王立科学アカデミーが、「医学生理学賞」はカロリンスカ研究所が、「平和賞」はノルウェー・ノーベル委員会が、「文学賞」はスウェーデン・アカデミーがそれぞれ行う。
無知の妄想ほどミジメなものはないねえ
（藁）
これは メッセージ 1007 (dodandan7 さん)への返信です．
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元暴力団員達から山中氏に電話殺到！
投稿者： x_5000_exe 投稿日時： 2012/10/15 20:57 投稿番号： [1868 / 1876]
暴力団を辞めたり解雇されたりして小指を切られた、
元暴力団員達数１００名から山中氏の研究所や自宅に電話が殺到しているらしい。
電話の内容は「俺の指を元に戻して欲しい、お願いします」という悲痛な叫びがほとんどだった。
今後、このような電話やメールが殺到する可能性は高いと予想されるため、
すでにこの件に関し警察が急遽対応策を考えており、
絶対に電話やメールなどを無視するよう、
山中氏本人と家族や研究員たちに注意を呼びかけているらしい。
ｗｗｗ
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 実 用 化 は 百 年 先
投稿者： dodandan7 投稿日時： 2012/10/15 19:26 投稿番号： [1867 / 1876]
＞数十年先に実用化されたとしても年収数億円以上の超大金持ちにしか恩恵は無い。
９９％の庶民はiPS技術の恩恵は受けない！!!
１００年後はどうなるかわからんが、
今の庶民には全く関係のないお伽話として受け止めた方がいい。
非精気プローターのネット右翼諸君!!
君達が生きている間は、
iPS技術の恩恵を受けることは１００％無い。
もちろん月世界旅行もない（笑）
これは メッセージ 1710 (dodandan7 さん)への返信です．
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Re: 実 用 化 は 百 年 先
投稿者： dodandan7 投稿日時： 2012/10/15 19:21 投稿番号： [1866 / 1876]
＞日本だけで実用化を目指してるんじゃあないぜ。
いや、
日本だけ実用化に血道を上げているように思える。
このiPS技術。
世界は冷めた目で見ている。
iPS細胞の性質は人によって千差万別。
安全性や安定性の確認はiPS細胞を作るたびに行う必要があり、
その度に検査費用として数千万円〜億単位の金が必要と見込まれている。
到底、医療として(経済的に)成り立つものではない。
アメリカでも再生医療に力を入れる企業は多いが、
昨年、この分野の最先端ともくされていた企業が突然研究を中止した。
収益を生むまでの期間が予想以上に長く研究資金が続かなくなったことが理由だ。
これは メッセージ 1745 (escort0817 さん)への返信です．
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Science View が再放送されるわ
投稿者： kyahahahahakya 投稿日時： 2012/10/15 19:02 投稿番号： [1865 / 1876]
Science
View
｢ｉｐｓ細胞が開く未来｣（対談）＜字幕スーパー＞
放送時間
ＮＨＫ総合10月17日(水)
午前2時10分〜2時41分（16日夜中？)
番組内容(この内容説明は本放送がノーベル賞発表前の10月6日だった)
ノーベル賞に最も近いと言われる、ｉＰＳ細胞を作り出した京都大学の山中伸弥教授と、クローン羊ドリーを生み出したエディンバラ大学のイアン・ウィルムット博士の夢の対談
ＮＨＫワールドＴＶの「Ｓｃｉｅｎｃｅ
Ｖｉｅｗ」では、ｉＰＳ細胞を作りだした京都大学の山中伸弥教授と、クローン羊ドリーを生みだしたエディンバラ大学のイアン・ウィルムット博士の対談を、６月に実現させた。２人は研究成功への道のりや、臨床実用化の最前線、また生命科学がはらむ倫理問題、医療の未来像についてまで話し合った。１０月８日のノーベル医学生理学賞発表を前に、注目される２人の対談を日本語字幕で紹介。
【出演】京都大学ｉＰＳ細胞研究所所長…山中伸弥, 【出演】エディンバラ大学教授…イアン・ウィルムット, 【キャスター】坂井克之, 【司会】山田玲奈
キャハハハハハキャだす！？
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ノーベル文学賞！
投稿者： do_doahou 投稿日時： 2012/10/15 18:30 投稿番号： [1864 / 1876]
日本人とか言う本命が落ちたらしいが！
別に難しく考えなくとも！
シナの受賞者の作品の方が遥かに水準が上だったと言うことでしょうね！
読めばわかる！
＠我が日本で！世界水準の作家と言えば川端・三島以来中上健次氏までだな！
＠世界が唸る文学＝源氏物語である！
平安時代にかような超高度な文学が芽生えておったなんぞ！世界が驚愕である！女流作家・紫式部こそが受賞されるべき人物であるぞ！
ドどあほ
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Re: iPS 山中伸弥氏にノーベル賞
投稿者： dg_digital_recording 投稿日時： 2012/10/15 18:21 投稿番号： [1863 / 1876]
ノーベル賞は当然。
素晴らしい業績だ。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: トピずれ甚だしいアカが多いな
投稿者： kyahahahahakya 投稿日時： 2012/10/15 17:43 投稿番号： [1862 / 1876]
引き籠もりのネウヨが多い。fukuchiyamaha_dqnnosoukutsuちゃん、あんたのことだよ。
こんなトピずればっかり書きこむから、クズって言われるのよ、ニートのネウヨfukuchiyamaha_dqnnosoukutsuはw
キャハハハハハキャだす！？
これは メッセージ 1836 (fuk**hiy*mah*_dq*nos*ukut*u さん)への返信です．
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Re: 神戸大、沈黙！
投稿者： genkinippon_e 投稿日時： 2012/10/15 16:12 投稿番号： [1860 / 1876]
「生みの親と育ての親」、みたいなもんかな
まあどちらも素晴らしい人間をはぐくめば良い。
これは メッセージ 1736 (droopy さん)への返信です．
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山中さんも差別される社会問題
投稿者： rf4rf4 投稿日時： 2012/10/15 16:09 投稿番号： [1859 / 1876]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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全体主義賛美の歌詞強制は憲法違反
投稿者： saibankan_fuhai 投稿日時： 2012/10/15 15:38 投稿番号： [1858 / 1876]
国歌は主義中立でなければならない。
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司法を統制している検察
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 15:25 投稿番号： [1857 / 1876]
司法当局の実権は官僚に移っている。
法の番人としては最高位の判事も官僚にはかなわない。最高裁判事のうち６５％が生え抜きの裁判官ではなく各省庁からの天下り官僚だ。
日本の有権者には、衆議院選のときに在任中の最高裁判事を否認できる機会が与えられているが、この投票で最高裁の裁判官が罷免されたことはないし、有権者の大半は何についての投票なのかさえ判っていない。
検察官が公益の代表者として機能するという制度的な保障は存在せず、一般市民で構成される正規の検察審査会は実質的には検察庁の支配下にあるので、審査会が起訴相当とした審査報告書が無視されることもある。
法務省の実務上の長である事務次官は必ず検察官によって占められ、彼らはその上にいる検察界の上位序列者達に従属している。
検察官が起訴すれば有罪判決率は９９％であり、戦前と同じように検察官が事実上の裁判官であることを示している。
有罪判決の７０％は自白が根拠になっているが、自白だけを根拠に刑罰を科すのは憲法に違反している。
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赤十字の社長は、近衛家を乗っ取った細川
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 15:16 投稿番号： [1856 / 1876]
赤十字の社長は、近衛家を乗っ取った細川家当主の弟。
明治維新以降、欧米傀儡の清和源氏が属国日本を握っている。
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政教合体→宗教裁判→冤罪死刑
投稿者： saibankan_fuhai 投稿日時： 2012/10/15 15:13 投稿番号： [1855 / 1876]
嫁が学会信者の公務員は離縁が義務。
離縁できない公務員は辞職が義務。
カルトが公務に就いているのは、世界史に残る汚点だ。
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警察は日本において最強部門
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 13:59 投稿番号： [1854 / 1876]
２５万人の武装警官を４５０人のキャリア官僚が統制している。
警察の最高幹部は東大法学部出身者が占めており、警察庁長官と警視総監の任命は、退任していく警察庁長官がおこなう。
警察庁は、他のすべての政府官庁や行政部門から完全に独立しており、報道に反映される世論以外には警察を抑制するものがない。
防衛省の文官の多くが警察官僚出身であり、自衛隊も警察の競走相手ではない。
警察は日本において最強部門であり、野心を抱く一派が警察を支配すればクーデターさえ成功させられるほどの力をもっている。
盗聴は憲法に違反する行為だが、警察幹部は盗聴しても罰せられない。
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Re: アメリカの再生医療研究への投資の現状
投稿者： bight854 投稿日時： 2012/10/15 13:47 投稿番号： [1853 / 1876]
＞しかし、なんと言っても日本人がこの分野でトップを切って受賞したことは、私達にとっては嬉しい限りである。しかもわずか５０億の軍資金で！
小泉内閣の時に国から出た５０００万円で発見したんだよ。
これは メッセージ 1846 (m89*8*68420** さん)への返信です．
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予防接種という形で奴隷の刻印を押され＠
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 13:40 投稿番号： [1852 / 1876]
日本は明治維新で欧米に屈したので、予防接種という形で奴隷の刻印を押され続けている。
欧米人の腕に注射痕はないが、日本人の腕には一生のこる注射痕をつけられる。
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官僚判事に憲法判断は無理
投稿者： saibankan_fuhai 投稿日時： 2012/10/15 13:07 投稿番号： [1851 / 1876]
天下り先を検察から斡旋してもらう判事が公平な憲法判断をするのは無理。
一般候補者の中から国民投票で最高裁判事を選出しなければならない。
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おめでとうございます。
投稿者： y19540101 投稿日時： 2012/10/15 12:46 投稿番号： [1850 / 1876]
若い人が、現役で受賞されて大変嬉しく思います。
より実用化に、邁進して下さい。
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全体主義賛美の歌詞強制は憲法違反
投稿者： saibankan_fuhai 投稿日時： 2012/10/15 12:22 投稿番号： [1849 / 1876]
国歌は主義中立でなければならない。
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司法を統制している検察
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 12:21 投稿番号： [1848 / 1876]
司法当局の実権は官僚に移っている。
法の番人としては最高位の判事も官僚にはかなわない。最高裁判事のうち６５％が生え抜きの裁判官ではなく各省庁からの天下り官僚だ。
日本の有権者には、衆議院選のときに在任中の最高裁判事を否認できる機会が与えられているが、この投票で最高裁の裁判官が罷免されたことはないし、有権者の大半は何についての投票なのかさえ判っていない。
検察官が公益の代表者として機能するという制度的な保障は存在せず、一般市民で構成される正規の検察審査会は実質的には検察庁の支配下にあるので、審査会が起訴相当とした審査報告書が無視されることもある。
法務省の実務上の長である事務次官は必ず検察官によって占められ、彼らはその上にいる検察界の上位序列者達に従属している。
検察官が起訴すれば有罪判決率は９９％であり、戦前と同じように検察官が事実上の裁判官であることを示している。
有罪判決の７０％は自白が根拠になっているが、自白だけを根拠に刑罰を科すのは憲法に違反している。
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赤十字の社長は、近衛家を乗っ取った細川
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 12:10 投稿番号： [1847 / 1876]
赤十字の社長は、近衛家を乗っ取った細川家当主の弟。
明治維新以降、欧米傀儡の清和源氏が属国日本を握っている。
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アメリカの再生医療研究への投資の現状
投稿者： m891866842004 投稿日時： 2012/10/15 12:01 投稿番号： [1846 / 1876]
１０年間で
日本・・・・・２１０億円〈今までの５０億円から〉
アメリカ
〈以下の洲だけで合計４６７０億円〉
カリフォルニア州・・・３３００億円
コネチカット州・・・・１１０億円
ニュージャージー州・・１６０億円
イリノイ州・・・・・・１１００億円
アメリカ、とにかく凄まじい投資額である。
アメリカのことだ、日本が思う以上のスピードで極秘に再生医療の〈人を使った〉実験はすでに現場では行われているとみていいだろう。
今回の森口事件も、あんにその事に関連しているとみていいのでは。
彼が言うように、アメリカで一度は再生医療〈人を使った〉の現場に何らかの形にせよ立ち会ったのかもしれない。
だから何を勘違いしたのか、なりすまし研究員はその立場も忘れ、中山教授と同じように賞賛されたかったのだろうか。
ハーバード大学は、アメリカの再生医療の現状が公のものとなり、倫理的な面においても今の段階では問題となってくることや、このような医師免許も持たぬ人物を安易に現場に置いていたという失態を批判されるであろう。
日本国中が喜びで沸く今回の受賞に、同じ日本人がミソをつけてくれた。
情けないかぎりである。
しかし、なんと言っても日本人がこの分野でトップを切って受賞したことは、私達にとっては嬉しい限りである。しかもわずか５０億の軍資金で！
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政教合体→宗教裁判→冤罪死刑
投稿者： saibankan_fuhai 投稿日時： 2012/10/15 12:00 投稿番号： [1845 / 1876]
嫁が学会信者の公務員は離縁が義務。
離縁できない公務員は辞職が義務。
カルトが公務に就いているのは、世界史に残る汚点だ。
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山中博士のスタッフの9割が非正規雇用
投稿者： ftftfdredevyybbb 投稿日時： 2012/10/15 11:44 投稿番号： [1844 / 1876]
ノーベル賞を取る程の研究者のスタッフ9割は非正規雇用とはどうなっているんだ。
当然、給料も成果に見合った額ではないだろう。
定員割れを起こしている大学出身者が、地方公務員になって高給を得ている状態を早急に正す必要がある。
政治家の方、何とかしてくれ。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: トピずれ甚だしいアカが多いな
投稿者： aho_bonbon_nippon 投稿日時： 2012/10/15 11:43 投稿番号： [1843 / 1876]
初めはまともに書き込むがある程度時間が経つと
トピズレが多くなってつまらんにようになるから
終わって欲しいんだがね。
もともと、このトピで遊んでいる暇人が多い。
くだらんトピズレをだらだら書く奴がいるが
そんなのは読まないよ。
これは メッセージ 1836 (fuk**hiy*mah*_dq*nos*ukut*u さん)への返信です．
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山中さんも差別される社会問題
投稿者： rf4rf4 投稿日時： 2012/10/15 10:59 投稿番号： [1842 / 1876]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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警察は日本において最強部門
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 10:54 投稿番号： [1841 / 1876]
２５万人の武装警官を４５０人のキャリア官僚が統制している。
警察の最高幹部は東大法学部出身者が占めており、警察庁長官と警視総監の任命は、退任していく警察庁長官がおこなう。
警察庁は、他のすべての政府官庁や行政部門から完全に独立しており、報道に反映される世論以外には警察を抑制するものがない。
防衛省の文官の多くが警察官僚出身であり、自衛隊も警察の競走相手ではない。
警察は日本において最強部門であり、野心を抱く一派が警察を支配すればクーデターさえ成功させられるほどの力をもっている。
盗聴は憲法に違反する行為だが、警察幹部は盗聴しても罰せられない。
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予防接種という形で奴隷の刻印を押され＠
投稿者： vavanvavavavann 投稿日時： 2012/10/15 10:34 投稿番号： [1840 / 1876]
日本は明治維新で欧米に屈したので、予防接種という形で奴隷の刻印を押され続けている。
欧米人の腕に注射痕はないが、日本人の腕には一生のこる注射痕をつけられる。
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Re: 神戸大、沈黙！
投稿者： maru_mama7 投稿日時： 2012/10/15 10:26 投稿番号： [1839 / 1876]
私立大学じゃないから、あまりマスコミに出ないですよ。
これは メッセージ 1838 (bho*s*lb*t さん)への返信です．
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Re: 神戸大、沈黙！
投稿者： bhonsilbet 投稿日時： 2012/10/15 10:07 投稿番号： [1838 / 1876]
バカはお前なんじゃないの。
これは メッセージ 1736 (droopy さん)への返信です．
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官僚判事に憲法判断は無理
投稿者： saibankan_fuhai 投稿日時： 2012/10/15 10:05 投稿番号： [1837 / 1876]
天下り先を検察から斡旋してもらう判事が公平な憲法判断をするのは無理。
一般候補者の中から国民投票で最高裁判事を選出しなければならない。
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