中国船船長 処分保留で釈放へ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 日本国民なら、前原外相を褒めても貶す
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 15:13 投稿番号： [12005 / 14465]
棚上げ合意をしているので
政府自身は領土を主張できない立場なのです。
ですからマスコミとか党とかが代わって領土の主張をする必要があるのです。
これをわきまえないと日本人はダメです。
マスコミは領土について政府批判するのは間違いです。
これは メッセージ 11997 (cliffhuntar さん)への返信です．
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mutoomuくんの
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 15:12 投稿番号： [12004 / 14465]
妄想の世界は誰も理解できないよ。
おいらは日中漁業宣言で明確なソ―スを提示した。
キミの言ってることはソースもなにも無い空想の世界。
わかる？
これは メッセージ 12000 (mutoomu さん)への返信です．
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執拗に相手を追い回すmutoomu
投稿者： wasabi7l0 投稿日時： 2010/09/30 15:11 投稿番号： [12003 / 14465]
相手を怒らせて自分に興奮を得る変態ヤロ〜
答えの出ない話を続け、相手が嫌がるまで執拗に追い回す
毎度おなじみの！！！
1棚上げ
2棚上げ
3船長逮捕
嫌われない程度で答えを出すのが宜しいのでは？
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清和会民主党支部長前原誠司
投稿者： kotoaobo 投稿日時： 2010/09/30 15:11 投稿番号： [12002 / 14465]
対米従属派
別名アメリカのポチ２号
１号は小鼠純一郎
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Re: 結果よければ
投稿者： chutaronoichibun 投稿日時： 2010/09/30 15:11 投稿番号： [12001 / 14465]
あなた、結構いいところをよんでいますね、その辺が落しどころと思います。温家宝の国連での声を荒げた日本への非難と恫喝で、世界はチャイナリスクを感じ始めた。結果として、日本は良いポジションを得ることが出来た。中国が矛先を和らげ始めたのは、この思わぬ失態にやっと気付いたからでしょう。中国も面子を失わない形での解決を模索していたのでしょう。そこで上手く細野を利用できた？それにしても、鈍菅と仙谷の嘘で固めた弁解は見苦しい。これは事件の最大の汚点として記憶しておきましょう。
ここで中国がビデオ公開に反発してくれば日本の勝ちですが・・・
そう、結果よければと言うのが政治です。
これは メッセージ 11922 (heat_island_cool さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 15:09 投稿番号： [12000 / 14465]
仙石はわかって謝罪しましたよ。
あとは自分で学びましょう
これは メッセージ 11995 (shiromartie49 さん)への返信です．
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Re: 管政権無神経・資質ない・・解散しろ
投稿者： iyamiga_sukine 投稿日時： 2010/09/30 15:09 投稿番号： [11999 / 14465]
総理も官房長官も資質なし・・早く解散しろ。
これは メッセージ 11782 (kokoro_iyasiiyatu さん)への返信です．
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Re: おまえがアホだ
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/09/30 15:09 投稿番号： [11998 / 14465]
＞竹島は韓国・北方領土はロシアで確定（２島なら希望あり）、もう絶対に＞戻ってこない。
＞尖閣は『最善で』共同開発、これ以外に道はない。
＞現実を良く見ろ。
ふざけんな取り返すのは武力がある。
愚民を相手に観察しているだけだよ。口を慎め三国人（呆笑）
これは メッセージ 11988 (netsennin45 さん)への返信です．
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日本国民なら、前原外相を褒めても貶すな
投稿者： cliffhuntar 投稿日時： 2010/09/30 15:09 投稿番号： [11997 / 14465]
中国の言っていることに無理がある、前原外相の考え方が正しい。
60年代の中国の公図には、自国領にはなっていない。
国際法でも日本の領有は正しい。
相手が大国だから正しくなくても、自分から頭を下げれば隷属である。
そんな国を世界が評価するか、正しいことは堂々と世界に向かって広く主張すべきである。
正論を曲げる為に無理押しすれば、国際社会で恥をかくのは相手国である。
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 15:08 投稿番号： [11996 / 14465]
民主と同じく
要は無知だったのですね。
何度か日中両方からこの事件中にも出てましたよ。
中国のマスコミでも言ってましたよ。
日本の処分保留なんて意味がないとか司法に対する反応みてたでしょう。
中国人にとっては司法＝主権なんです。
知っておきましょう。
これは メッセージ 11985 (shiromartie49 さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 15:08 投稿番号： [11995 / 14465]
とにかく、
棚上げの合意内容に「日中とも司法権を行使しない」という
ソースをだしなよ。
妄想と屁理屈はもういいからさ。
これは メッセージ 11987 (mutoomu さん)への返信です．
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Re: 日本も「済州島の領有宣言を検討中」
投稿者： adgmay 投稿日時： 2010/09/30 15:07 投稿番号： [11994 / 14465]
対抗措置や
これは メッセージ 11990 (gd17900 さん)への返信です．
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国内の土地を占拠して家を建てよう！
投稿者： soratobuenban3 投稿日時： 2010/09/30 15:06 投稿番号： [11992 / 14465]
国有地を占拠してゴネりゃもらえるようだ。
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売国奴支那畜奴隷党が女衒小物ガキ多額金
投稿者： bushidonipponyukoku 投稿日時： 2010/09/30 15:04 投稿番号： [11991 / 14465]
を持って支那畜に朝貢土下座に行った！
売国奴め！
こいつは落選させなければならない！
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韓国も「対馬の領有宣言を検討中」
投稿者： gd17900 投稿日時： 2010/09/30 15:04 投稿番号： [11990 / 14465]
池に落ちた犬は、徹底的に叩く。
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Re: 在日がこうも多くては話にならない去る
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/09/30 15:04 投稿番号： [11989 / 14465]
＞在日だらけ、中国寄りの投稿はモニター保存してある、
＞今の投稿在日だらけ！
その通り、反日在日特亜三国人だらけです。
こいつ等を追い出す法案のほうが急務です。
国会にいる偽装帰化三国人も同様ですね。
これは メッセージ 11868 (konoyonousa さん)への返信です．
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おまいらアホか
投稿者： netsennin45 投稿日時： 2010/09/30 15:03 投稿番号： [11988 / 14465]
竹島は韓国・北方領土はロシアで確定（２島なら希望あり）、もう絶対に戻ってこない。
尖閣は『最善で』共同開発、これ以外に道はない。
現実を良く見ろ。
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 15:03 投稿番号： [11987 / 14465]
＞司法権行使云々は立場が違えば、解釈も違う。
司法権の行使は主権の行使というのが中国の価値観です。
この騒ぎは２度目なんですよ。
こんどの民主のドタバタは前の自民のときより見苦しいですねぇ。
前はあまり騒がずことを収めました。
やっと仙石もレクチャされて前回と同じような謝罪文を読まされて
この問題が終わりましたね。
これは メッセージ 11982 (shiromartie49 さん)への返信です．
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石垣,・海保庁乗組員の労を労いたい
投稿者： adgmay 投稿日時： 2010/09/30 15:03 投稿番号： [11986 / 14465]
それに、引き換え、仙石・菅・前原の態度には、腹がたつ
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 15:02 投稿番号： [11985 / 14465]
＞ただし、裁判にはかけれないので送検起訴をすると合意違反になります。
キミの個人的な解釈と屁理屈はもういいから、
それを指し示すソースをだしなよ。
これは メッセージ 11983 (mutoomu さん)への返信です．
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海外旅行にいけない・・・
投稿者： soratobuenban3 投稿日時： 2010/09/30 15:01 投稿番号： [11984 / 14465]
日本人とわかったら馬鹿にされそうで・・・
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 15:00 投稿番号： [11983 / 14465]
＞どんなにキミが庇っても、違反したのは中国船。この事実は変わらない。
そんなことはどうでもいいのですけど？
どんどん逮捕してください。
ただし、裁判にはかけれないので送検起訴をすると合意違反になります。
実効支配は日本に認めるが主権は表明しないの合意の
意味がわかっていないようですね。
これは メッセージ 11975 (shiromartie49 さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 14:59 投稿番号： [11982 / 14465]
＞ここでつかまっても裁判にかけることはできません。
それが棚上げ合意です。
棚上げされた合意は領土問題のみ。
司法権行使云々は立場が違えば、解釈も違う。
とにかくソースを出しなって。
何を言ったって空想の世界だ。
これは メッセージ 11978 (mutoomu さん)への返信です．
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Re: チャイナマネーの円買い？
投稿者： tmd5fhj 投稿日時： 2010/09/30 14:59 投稿番号： [11981 / 14465]
そんなことをすればレアアースの二の舞になるのでやらないでしょう。
これは メッセージ 11948 (misato_snowwhite39 さん)への返信です．
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今すぐ解散総選挙を!
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/09/30 14:58 投稿番号： [11980 / 14465]
今すぐ解散総選挙を!首相・菅直人は尖閣諸島、北方領土、竹島を売る気だ
2010年09月28日 12:15 JST
【PJニュース 2010年9月28日】中国の尖閣諸島侵略に加え、ロシアが北方領土の占領をますます正当化しようとしている。このままでは、竹島は韓国に奪われ、日本の国益がどんどん失われていく。結局、菅直人とは売国奴なのだ。歴代首相で領土を進んで売るようなのは菅直人ただ一人。こんな首相を抱える日本国民は不幸としか言いようがない。民主党による政権交代とは、つまり国家転覆、亡国への道へ舵を切ったに等しい。
「政治主導」などできもしないことをうたい文句に、国民を欺いてきた。できたことと言えば、マスコミの前であまりいらだちを見せず、ニコニコふるまうことくらい。高速道路の無料化、年金・郵政改革、事業仕分け、ダム廃止などなど、どれを取ってもなにもできずじまいだ。国家を欺く詐欺師といっていい。
やはり、民主党には国家運営は任せられない。といっても自民党が良いわけでもない。国民はましなほうを選ぶしかない。どちらか天秤にかければ、少なくとも民主党ではダメなことが露呈してしまった。
いや、残念だが、民主党は国民をリードする政党ではない。野党の立場でああだこうだとわめいているのがお似合いだ。その党首の菅直人など、泡沫野党落選議員の器でしかない。あまりの無能さに国民はあきれてものも言えない。日本の将来のため、衆院解散総選挙で政権交代がまた必要だ。【了
それが日本人のためである。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： akairo5 投稿日時： 2010/09/30 14:57 投稿番号： [11979 / 14465]
mutoomuさん、私はどちらかと言えば中国贔屓なところもあり、中国には敬意も払い、また、中国にも詣でて参りました。
しかし、今回の中国の対応は、横暴であり、カードの切り方も常軌を逸しているものだと思います。
それをあなたのように詭弁を労したり、出鱈目で誤魔化した言い方を聞いていると、中国人ってそんないい加減なことを言う人達なのかと思ってしまいます。
歴史認識においても、以前からの中国の主張は出鱈目な根拠で、詭弁を労したものなのではと懐疑的になってしまいます。
言い換えれば、あなたの今やっている論理の展開は中国そのものの価値を貶めていることに他なら無いのではないでしょうか?
これは メッセージ 11968 (mutoomu さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 14:56 投稿番号： [11978 / 14465]
棚上げしている領土のところは
漁業協定に順じた扱いになるでしょう。
海保の指示に従う義務がありますが
ここでつかまっても裁判にかけることはできません。
それが棚上げ合意です。
政治家同士で船長の処分に決着を付けるしか方法はないです。
無法者にたいする罰を日本政府と中国政府の間で決めて置けばどうですか？
これは メッセージ 11970 (mutoomu さん)への返信です．
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最高裁>民主党小林元議員選対幹部判決確
投稿者： decamox_front 投稿日時： 2010/09/30 14:56 投稿番号： [11977 / 14465]
北海道教職員組合からの裏金から違法政治献金を受け取ったとして議員辞職した小林千代美元民主党議員(北海道5区)の選対幹部であったとして起訴されていた被告人の有罪が本日最高裁で確定した｡
小林議員の辞職に伴う補欠選挙は来月24日に実施されるが､相次ぐ民主党政権の不祥事に早くも苦戦が伝えられている｡
民主党新執行部にとっての初めての国政選挙であるだけに取りこぼしは避けたいが､今回の判決がもたらすｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝは計りしれない｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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中国建国６１周年記念パーティー芳名録
投稿者： imguunmrtyc 投稿日時： 2010/09/30 14:56 投稿番号： [11976 / 14465]
【閣僚・副大臣】
細川律夫厚生労働相、松本龍環境相、大畠章宏経済産業相、平岡秀夫総務副大臣
【民主党】
柳田和己、藤井裕久、江端貴子、前田武志、田城郁、大泉博子、稲見哲男、今野東、古賀一成、江田五月、首藤信彦、大島九州男、奥村展三、山本剛正、川上義博、岩本司、藤田一枝、矢崎公二、石毛●（＝金へんに英）子、川越孝洋
【自民党】
二階俊博、加藤紘一、野田毅、村田吉隆、茂木敏充
【公明党】
山口那津男、東順治、井上義久、石井啓一、遠藤乙彦、斎藤鉄夫、石田祝稔、大口善徳、高木陽介、遠山清彦、魚住裕一郎、松あきら、渡辺孝男
【共産党】
井上哲士
【社民党】
福島瑞穂、重野安正、照屋寛徳、服部良一
【みんなの党】
松田公太
【無所属】
辻元清美
【元国会議員】
野中広務、神崎武法
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 14:56 投稿番号： [11975 / 14465]
＞中国漁船が漁をしていても領海侵犯ではありません。
日中漁業協定で、衝突場所の管轄権は日本であることは明記されてる。
中国の漁船がこの海域で操業するためには日本の許可が必要で
海保の指示に従う義務がある。
許可を得てなかったから、海保は警告した。
どんなにキミが庇っても、違反したのは中国船。この事実は変わらない。
これは メッセージ 11970 (mutoomu さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9qaa5aa5d9bdhjacjddn1a4gbcajfca4x_1/11975.html
菅政権は即辞職してくだい
投稿者： aoi_fuji 投稿日時： 2010/09/30 14:54 投稿番号： [11973 / 14465]
菅政権は空き缶と見抜かれている。
ロシアも計画たてているよ。
中ロに弱みを見せると領土を取られる。
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 14:53 投稿番号： [11972 / 14465]
＞棚上げされていますから
尖閣に日本の主権もないのです。
棚上げされていますから
尖閣に中国の主権もないのです。
＞逮捕しても
主権は表明していませんから裁判にはかけられません。
それが棚上げ合意です。
棚上げされた合意は領土問題のみ。非常にあいまいだ。
司法権行使云々は立場が違えば、解釈も違う。
ソースがあれば、出してみなよ。
根拠がなければ単なる空想の世界だ。
これは メッセージ 11968 (mutoomu さん)への返信です．
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Re: 前原の無謀な挑戦
投稿者： pypyf570 投稿日時： 2010/09/30 14:52 投稿番号： [11971 / 14465]
中国は勝てる当てがないから、
とくに経済的（バブル経済崩壊、元の事実上切り上げ）に、軍事的（基本的軍事パーツは日本製で大半が動かなくなる）に対応できないから引かざるをえないのだよ。
ドシロートがたった一冊の本をバックに知ったかすんなｗ
アメリカ、ロシア、中国の最先端高度技術＝キンタマを握っているのは日本なんだよ。
これは メッセージ 11956 (kakubotann2010 さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 14:52 投稿番号： [11970 / 14465]
棚上げしているところは主権を表明していないので
中国漁船が漁をしていても領海侵犯ではありません。
これは メッセージ 11967 (shiromartie49 さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 14:49 投稿番号： [11968 / 14465]
＞棚上げされた合意は領土問題のみ。
棚上げされていますから
尖閣に日本の主権もないのです。
まずこれを切り替えないとならないですねぇ。
＞保の指示に従う義務がある。
＞それを明らかに破ったのは中国船だ。
捕まえればいいでしょう？
どうぞ逮捕しましょう。
逮捕しても
主権は表明していませんから裁判にはかけられません。
それが棚上げ合意です。
これは メッセージ 11957 (shiromartie49 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000210/cf9qaa5aa5d9bdhjacjddn1a4gbcajfca4x_1/11968.html
Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 14:48 投稿番号： [11967 / 14465]
＞主権は表明しないことになっています。
中国にとって司法権の行使は主権の表明です。
捕まえても裁判にかければ合意違反です
それはキミの妄想だろう。
棚上げされた合意は領土問題のみ。
司法権行使云々は立場が違えば、解釈も違う。
それよりもだ、
日中漁業協定で、衝突場所の管轄権は日本であることは明記されてる。
中国の漁船がこの海域で操業するためには日本の許可が必要で
海保の指示に従う義務がある。
それを明らかに破ったのは中国船だ。
これは メッセージ 11963 (mutoomu さん)への返信です．
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Re: 南京大虐殺のデマを世界に伝えて！
投稿者： yamakarasorakara 投稿日時： 2010/09/30 14:47 投稿番号： [11966 / 14465]
rightwing1400 さんへ
あなたの反論を読みました。
私のコメに対する反論ではないので、横から口を出すのを迷いましたが、あなたが反論している内容を本当にそう思っていられるようでしたら、少し私に云わせていただきたいことがあります。
あなたが中国人（だと思いますが）なので中国寄りの意見になるように、私も日本人ですから日本寄りの意見になりますが、当時の状況を今の世界常識に合わせて論じるのは、法律で「遡及性」を求めるようなものだと思います。
私は歴史を見るときには、出来るだけ当時に近い時代の第三者的な立場の人の書いたものや資料が大事だと思っています。
（大層な言い方をしますが、私は学者でも専門家でもありません。ただ「知りたい」と思ったときに、素人で出来る範囲で図書館などでそういった著書や資料を見るようにしています。その時に注意しているのは著者のイデオロギーや真贋の度合いです）
当時の世界情勢や日本を始めとするアジアの情勢と世界（この場合はアメリカが主となりますが）の関わりを見ながら、なぜ日中・太平洋戦争と進んで行ったかを書いた本があります。
アメリカ人の女性でヘレン・ミアーズ女史の「アメリカの鏡・日本」と云う本です。
日本人の私が云うのだから日本側に立った内容だと思われるかもしれませんが、その内容には日本人である私が不愉快に思う箇所もありますので、必ずしも日本の味方をしているわけではありません。
ヘレン・ミアーズ女史がどのような人物であるかはWikipediaで調べればすぐにわかると思いますが、太平洋戦争前に日本と中国を訪れています。
戦後ＧＨＱ（連合国最高司令官総司令部）の諮問機関「労働政策11人委員会」のメンバーとして来日し、戦後日本の労働基本法の策定に携わった人です。
1948年に「アメリカの鏡・日本」を書きましたが、当時は、日本は連合国軍の占領下にあり、この本は日本語訳での出版は禁止されていました。
あなたの反論に対する私の説明はこの本の中でおおよそ書かれていると思います。
詳しくは本を読んでいただければ分ると思いますが、私はこの本の示唆するところで大事なことは、単に日本の戦争についてだけでなく、私なりに深読みすればなぜ世界で（特にベトナム戦争をはじめとする太平洋戦争後から今に続くアジアの）紛争が起こっているかについての回答があるような気がするのです。
それから、あなたの反論で「南京大虐殺」についての記述もありましたが、それ以外にも日本と中国・韓国の間で問題になる「靖国神社参拝問題」「従軍慰安婦問題」があります。
これらが国際的な問題になる経緯をみて、私なりに思うのは、これらは純粋な「歴史」を離れて、1980年代の日本国内のイデオギー闘争と政治状況（冷戦時代における日本国内の政党間の争い）が背景にあり、それが中国・韓国に飛び火したと思っています。
と云うより、むしろ片方の勢力が積極的・意図的に中国・韓国（朝鮮）を巻きこみ、主張の勢力を得ようとした面があったと思っています。
純粋に「歴史」として見るためには、イデオロギーや政治色が薄まらなければいつまでも平行線だと思っています。
（ただ「従軍慰安婦」については言い出しっぺの日本人
吉田某が第三者の現地調査の結果虚偽の事実を突き付けられ、最後には「自分の言いたいことを言うためには事実を曲げて強調して書くのは新聞だってやっているじゃないか」と言って虚偽であったことを認めています）
これらの件についての詳細は長くなるので止めますが、是非「アメリカの鏡・日本」を読んでみてください。
これは メッセージ 11140 (rightwing1400 さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： shiromartie49 投稿日時： 2010/09/30 14:46 投稿番号： [11965 / 14465]
＞仙石が言ってたでしょう＜司法の違い云々＞と後悔していると。
これは中国にとっては反省と謝罪です。
以下の仙石の発言は中国に対する皮肉以外の何物でもないよ。
「２０年前ならいざ知らず、（中国は）司法権の独立、政治・行政と司法の関係が近代化され、随分変わってきていると認識していたが、あまりお変わりになっていなかった」
どこをどう読んだら、反省と謝罪になるんだ？
これは メッセージ 11950 (mutoomu さん)への返信です．
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Re: ビデオの公開はしない方が良いのでは
投稿者： mutoomu 投稿日時： 2010/09/30 14:44 投稿番号： [11963 / 14465]
＞海保の指示に従う義務がある。
実効支配しているのは日本です
棚上げ合意でもそうなっています。
主権は表明しないことになっています。
中国にとって司法権の行使は主権の表明です。
捕まえても裁判にかければ合意違反です。
重大な事件なら政治家同士で話合うことになります。
司直に委ねず
政治家同士でこの船長をどう処分するか決めればよかったのです。
悪いことしてるなら罰も与えられるでしょう。
仙石はﾄﾞ勘違いしてのです。
これは メッセージ 11939 (shiromartie49 さん)への返信です．
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