台湾・台北の旧地名の場所

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 昭和の台湾を調査探検した鹿野忠雄さ

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/13 08:06 投稿番号: [1401 / 1484]
早安    佐藤春夫の台湾に関する紀行文を是非みたいです、普通の図書館では置いてないでしょう。    長井生

昭和の台湾を調査探検した鹿野忠雄さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/12 17:45 投稿番号: [1400 / 1484]
nagai538jp様:
新生自民党であってほしいですね。昔の党に戻らないのが肝心ですね。
私の県立新宮中学の先輩に佐藤春夫がいました。昭和6年でしたか、霧社の訪問を果たして、3編の紀行記を発表して内地の人に事件も含めて実情を知らしたのです。住民と同じレベルで眺めた高砂族の習慣、地理、文化、生活を
書いています。台湾に飛んできて野心も実現使用、好きなことをしようと
長崎の中学卒の青年が台湾の山地の人を研究して有名になりました。次に
書くのは森丑之助であります。お待ちくださいね。学歴社会の日本での光と影を担った探検家でありました。

Re: : 昭和の台湾を調査探検した鹿野忠雄さ

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/12 09:27 投稿番号: [1399 / 1484]
早安    鹿野博士は初見です。PCで探してみます。
   アベノミクスで日本に元気がでました。本物であると願いたい。    長井生

: 昭和の台湾を調査探検した鹿野忠雄さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/12 09:15 投稿番号: [1398 / 1484]
NAGAI538jp様:
台湾調査と探検家に昭和の時代には鹿野忠雄博士がいます。悪い時代に生まれて好きな台湾山岳地の探検が済んだ途端にボルネオに軍部に派遣されて
地質地理調査中に敗戦でジャングルから出てきませんでした。東京で中学をわざわざ好きな台湾の研究の為に台北高等学校に入り、内地のナンバースクールを避けたそうです。原住民と仲間を作り、新高山(玉山)南北横断をやり
文化、習慣、言語、小動物、昆虫類、と高校の授業には現れませんでした。
多くの論文を発表してその学術価値は高く、最後は東京帝大に多くの論文を
残して去りました。当時のお弟子さんも台湾で有名な教授となり論文を翻訳して出版しています。戦争は多くの人材を失ったものです。ソフトで生きてきた数すくない国の一つの日本にとっては人材の消失は痛いものですね。

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/11 09:41 投稿番号: [1397 / 1484]
nag*i*38j*様:
台湾の憲法に就任1年後に総統のリコールが出来ると記述されているならば、
日本よりずっと民意が尊重されて明記しているのですな。GHQ民生局の手で僅か九日間で密室で作成された素人ばかりの若手の局員の発言が吐露されています。憲法専門家がいなかったのです。高校の部活じゃあるまいし。日本にこそどうも<火大運動>が必是ですね。

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/11 08:25 投稿番号: [1396 / 1484]
早安    113の<火大遊行>が近ずきました、バスだけで600輌が集結します。    長井生

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/10 07:43 投稿番号: [1395 / 1484]
早安    陳氏のことは世界のマスコミも注目しています。ただいまは刑務所から出て、病院で生活しています。    長井生

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/10 04:29 投稿番号: [1394 / 1484]
nagai538jp様:
かって、馬氏の立候補に反発したじきに、国民が手をつないで南北ラインを作り気勢をあげましたね。それでも政治の流れは変わらなかった。日本では最近は自民から民主から自民と変わります。代わりすぎる憂いもあるが、他面政治に多少目覚めてきたのですね。台湾人も事なかれ主義を超えて政権交代に投票する自覚がほしいです。それにしても陳水扁氏の引退後の処理は
酷すぎるでしょう。韓国でも見られない大統領の引退後の姿です。人権問題であり、民主の国のやり方とはおもえませんな。世界への恥ではないでしょうか?

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/09 07:33 投稿番号: [1393 / 1484]
早安    <火大運動>は13日に台北集結、世界のマスコミも注目するでしょう。    長井生

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/09 06:37 投稿番号: [1392 / 1484]
はこふぐ様:
Boston Examinerのfree lancerの
記者はMichael Robertson といいます。間違えてかきました。特に、台湾関係の専門記者ですね。

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/09 04:14 投稿番号: [1391 / 1484]
nagai 538jp様:
馬氏は台湾住民には台湾の独自性を訴えて中国とは一定の距離を置く政策
を進めているパフォーマンスを見せています。他方外交面では静かに密かに
中国に近接、同調してゆきます。特に陳水篇氏の環境維持はまったく無視
されています。是は既に世界世論の下で人権派が記述を始めましたね。Boston TimesのRobert記者の如く。台湾経済は友人によると物価、生活費が
高くなり、購買力も落ちて店のシャッターが閉まったのがおおいと申して
きます。
中国はバブルがはじける時期はそんなに遠くではないですね。今は低成長ラインを走っています。次は?

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/08 09:05 投稿番号: [1390 / 1484]
早安    <火大>は台湾の俗語で<怒りに火が立つ>とのことです、最近の馬氏失政に対する抗議デモです。
   総統は就任1年したら、罷免の国民投票ができますので、その前哨戦です。    長井生

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/07 15:00 投稿番号: [1389 / 1484]
nagai538jp様:
火大運動の意味が不確かです。民進党の主席だった蔡英文候補が選挙で
スタートしたとき、見た言葉です。中国の南周新聞記者が新年の言葉を
記者のレポートを土台にして印刷する段階で中央の横槍が入り内容が全く
改ざんされたと記者が反発、でもが起きて中央政府は押さえに猛烈なる
権力を行使しています。全国的に反発の炎が燃えています。政府は情報
管理は限界にきています。政府自体も改ざんの役をアルバイトを雇い、
どんどん交代させて責任の在りかが不明に終わる仕組みだそうです。
是も火大運動の発端になるかもしれません。どうですかね?

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/07 10:50 投稿番号: [1388 / 1484]
nagai538jp様:
鳥居龍三さんの写真が1900年前後に公表されて、世界に真の姿を
見せてくれました。あまり探検に集中しすぎた故か鳥居さんは右腕と頼む
助手を火事で失った。緑島での事件でした。当時の写真技術は乾板の上
でマグネシュウムを燃やす手で原住民も納得するには時間がかかったとか。
しかし原住民からの尊敬と信頼は相当であったそうだ。そろそろ詰らん学歴主義が排出してきた頃で鳥居さんの様に無学だがすごい論文を多数発表したものには不公平な待遇を与える時代が来たので台湾で活躍した地理、歴史、
古跡学者は台湾を去っています。彼等から文献、データを貰って論文を書く
教授が多い時代となったのです。

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/07 08:16 投稿番号: [1387 / 1484]
早安    1月13日の<火大運動>、ますます盛んです、力になりませんが拍手します。    長井生

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/06 08:10 投稿番号: [1386 / 1484]
早安    原住民は9族でしたが、最近は12族にふえた、数百人で一族をなしていることもある。昔は日本語、今はちゅうこく語を共用している。   長井生

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/06 06:24 投稿番号: [1385 / 1484]
nagai538jp様:
左様です。戦後も台湾の新聞には頻繁に比島の文化、服装、祭りなどの
跡の道具、文書、祭りの飾り物などが台湾南部で古物遺跡として発見され
ています。一部、マレー、インドネシヤのマレー語の文書とか生活道具なども発見されています。主に比島からの船(ボート)に拠る移住は、比島人の
社会(米)でもお互い通じ合えないのです。それで英語で話し合っているのが現実です。比島には24種族が住んでいるといわれております。数ヶ語の言語が使用されているのは、台湾原住民の間で長く独立した言語を維持していたのが証明されますね。今は中国語で統一されていますが。

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: pinglong1 投稿日時: 2013/01/05 17:19 投稿番号: [1384 / 1484]
   natitakao様

  三人娘の中で、ひばりとチエミは亡くなりました。

  「テネシーワルツ」の「パティページ」が昨日

  亡くなったと言うニュースが昨日でました。

Re: 初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/05 08:00 投稿番号: [1383 / 1484]
早安    台湾原住民は南方系と定説されています。大東亜戦争でフイリッピンで言葉が通じたと噂されています。    長井生

初めて台湾を調査探検した鳥居龍三さん

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/05 06:21 投稿番号: [1382 / 1484]
nagai538jp様:
徳島の財宝家の息子として小学校中退でしたがすばらしい記憶力と探検データと研究心で東京帝大の標本整理係りから講師になって、助教授でアジアをくまなく探検調査したのが鳥居龍三さんでした。今は徳島市に県立鳥居龍三
記念博物館が(お城の4階?)あります。この方が明治の初めに蘭峡島と緑
島の人種、習慣、伝統、生活様式、漁業方法などを写真機に収めて、この記念館に陳列されました。隣の町松茂町の姉妹都市をCA.北部に設定して
(Pacific Glove City)の関係で訪問、ぜひこの記念館を見たい旨お願いして
いました。東大の史学、考古学室にも保存データが多々ありますね。この島々の人種はオーストロネシアン系で中国大陸からの漢人とはまったく異種でマレー、比島、インドネシヤから移住してきた者で中国の少数民族の言語、民族衣装、生活様式とは似た,同じ点は見当たりませんと報告しています。この頃から日本の学界も学歴偏重主義に変わってきたとき、鳥居さんは旧の塾教育で実力を出しても認められない不遇から、東大を辞めて
地元に鳥居研究所をつくり実践、データ主義の研究に没頭、北京大学の
講師のとき敗戦、帰国してきました。

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/04 18:42 投稿番号: [1381 / 1484]
nagai538jp様:
江利チエミ、雪村いずみ、美空ひばりの三姉妹ですか?   若い米国青年と

結婚したのがいずみでしたね。いずみさんはもう亡くなりましたか?

三人姉妹を知っている世代ですね。食料難の時期に歌謡で楽しくしてくれた

人々でした。

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/04 09:17 投稿番号: [1380 / 1484]
早安    初代3人娘は懐かしいですね、ともに昭和12年の生まれです、私も最初の女友は12年の生まれでした。    長井生<昭和10年生>

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/03 14:25 投稿番号: [1379 / 1484]
nagai538jp様:
土産物店では昔は毛皮のオーバーコート(民族衣装)が売っていましたな。北海道か樺太産でしたね。

戦後はやったワルツですが、「テネシー・ワルツ」を覚えていますか。日本では江利チエミがよく歌った曲です。戦後初めて聞いたワルツでは最初の曲であり世界にひろがりました。それを唄ったパテイ・ペイジさんがサンジェゴの近郊の高齢者施設で85歳でなくなりました。彼女はワルツの女王と呼ばれ、「Try to remember,Changing partner,Danny Boy -- -]などがありました。ダンスの曲としても有名でしたね。一息つく余話です。

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/03 08:46 投稿番号: [1378 / 1484]
早安    北海道を旅すると、アイヌの色合いを強く出すところがあります、特に土産店において。    長井生

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/02 13:09 投稿番号: [1377 / 1484]
なちたかお:
南CA.のロスにある地方新聞で(日刊サン)とゆう新聞があります。主にスポーツ専門の新聞ですが、文化、教養、芸能にも情報活動を広げています。
そこが主催のポエムタウンと申す文化欄で俳句コンテストが毎月ありまして年間で最優秀な作品が年末に選ばれます。日刊サン最優秀賞(2012)に
12月28日に選ばれたそうです。私の愚作ですが:

桜映え   太平洋の   絆かな

どうも日本国総領事館へ出向いて表彰とか?

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/02 12:45 投稿番号: [1376 / 1484]
nagai538jp様:私の記憶ではアイヌ族の立候補、選挙は以前からありました。ただ支持団体の設立や基盤が弱く完全に内地人化してしまっていますが、それでも今はアイヌ族出身である議員が2-3人はいますよ。ただアイヌ
出身と殊更声を大きくしないのが不思議です。アイヌのおおい地区から当選
した議員は当然彼等の文化、芸能、習慣、生活に適した法案を出している
でしょうが、民族意識は薄弱になっているのでしょうね。127年程(明治置県から)日本人となって融和化の指導に置かれた為でしょうか。

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2013/01/02 10:41 投稿番号: [1375 / 1484]
nagai538jp様:
原住民(高砂族)はいなかったですか。烏来は戦後いきまして、例の民族舞踊を見てきました。滝が大きいと同級生がはなすが、CA.にあるヨセミテの
滝は烏来の3倍の大きさだと思いました。彼等の伝統芸術を守る、後継しようと刷る意思が見られて大事なことだと痛感しました。玉井の奥地には
ブヌン族が住んでいましたね、。頻繁に玉井にでてきました。薬局に買い物
二出かけて迷いましたので困っていると、青年が高雄に軍人の訓練にでるので玉井の街にいたが、薬局を案内してくれた上、自宅まで同行してくれました。日本語が上手でしたが、何かとても緊張している感じがしました。
未だ若い22歳くらいの未来の大きい若者でした。母が深くお礼を申して
玉井の街へ帰ってゆきましたが、母は戦死の覚悟をしているな〜とため息
をつきました。女性は未だ判る程度で民族服をまとっていました。

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/02 07:58 投稿番号: [1374 / 1484]
早安    台湾の原住民に比べると、日本のアイヌ族はあんまり話題に上りません、総選挙にも議席があたえないですね。    長井生

Re: お互い疎開世代ですね。

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2013/01/01 08:43 投稿番号: [1373 / 1484]
   謹賀新年
   石獅脚は当時高砂族はいませんでしたが、私の祖墓は<番仔公館>といふところにあります。昔高砂族と交渉のあったところです。
   台北近郊で高砂族の有名のところは烏来です。顔に刺青、見た記憶があります。    長井生

お互い疎開世代ですね。

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2012/12/31 15:29 投稿番号: [1372 / 1484]
nagai538jp様:
石獅脚を地図で追ってみたいです。台南州(県)の玉井村と似ている様な感触
ですが。途中の仙公廟もあるのに参詣しなかったらしい。内地人はどうも
廟のお参りはよわいですね。私も真暗な中を見るのがおっかなかったです。戦後、台湾内のたびのルートには必ず廟訪問が多かったですね。玉井には月に一度は高砂族の女性(男子は勤労か志願兵で)が戦争が始まった後でも民族
衣装で歩いてきました。石獅脚にも高砂族は住んでいましたか?姉は
激月の山菜が美味しかったそうです。お茶も気に入りだそうです。動物園は日本にもいっぱいあるのに、廟をみなくて来るなんてね?淡水のほうに流れている川と湖が近くにありましたでしょう。是は兄が小船で流した川ですが。1945年1月ー1945年9月末まで疎開しました。中1ヶ月は鳳山で訓練を受けた七部隊(陸軍士官学校)駐屯兵舎で高中の入学式と基礎訓練をやりました。家族が疎開中ですので、帰宅させてくれました。バスは真夜中を空襲避けて走り10時間は係りました。猫ロープウエイで周辺には行けるのですね。戦後玉井には行けませんでした。ただ日本語の上手な有志に
出版著書を送りましたら、私の借家を探してくれたが、見つからなかったのです。60年前の借家ですから、無理もないです。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2012/12/31 10:49 投稿番号: [1371 / 1484]
早安    台北動物園駅から猫空へは<ロープ    ウエーイ>が利用できます、猫<糸覧>と称して片道50元です、途中<指南宮駅>で下車して、有名な仙公廟参拝もできます。
   猫空地区は観光茶園地区で鉄漢音茶と地鶏料理、山菜がうりものです。数ある観光茶園の中で邀月さんは有名な店です。
   私は終戦まえ、近くの石獅脚で疎開してすみました、住んだ所はいまは観光茶園<是外桃源>として営業しています、2年前、現地まで行って確認しました。65年前の思い出で一杯でした。
   尚、木柵も猫空も<張>姓が多いところです。    長井生

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2012/12/31 05:30 投稿番号: [1370 / 1484]
nagai538jp様:
台北県の木柵地域に海猫ロープウエイがありますね。最後に姉が同級会を
持ったのがこの海猫ロープの発進駅の近くのお茶センターと「激月ーー」とか
申すお茶の飲物センター?」で地元のお茶を飲んだといいます。木柵線で
動物園駅で降りて、動物園を見た後、バスで出かけたらしいです。台北の
同級生が案内したそうです。日本時代、台湾にはお茶の加工、栽培、育種
などの研究所がどこかにありました。どこか忘れてしまいましたね。そこではお茶の販売もやっていました。総督府の援助が出た研究所、博物館でしたかね?

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2012/12/30 09:07 投稿番号: [1369 / 1484]
早安    はこふぐさん、貴重な文書、ありがとうございました、鐘に彫った文章ですね、沖縄の事情は詳しくないが、どこかで読んだことをおもいだしました。    長井生

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2012/12/30 07:12 投稿番号: [1368 / 1484]
nagai538jp様:
戦後はOccupied Japanと呼ばれた如く、米軍占領下では漢文はまったく
人気をおとしました。大学受験も漢文科目は無くて、英語一点張りの入試
でした。400人の同級生の中で100人が漢文を選択した未だ少し
興味を持った仲間がいました。10年も経た1960年代となると、高校でも漢文を選択する生徒の割合は10%を割った低率でありました。この頃の
英語の先生の人気は絶大でどの先生も週末はアルバイトをしていました。400人全員が英語は必須でしたから。就職も英語ができると特技と考えられた時代でした。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2012/12/29 14:33 投稿番号: [1367 / 1484]
NAGAI538JP様:
台湾では漢文ではシナ文化の漢詩では李白、杜甫が横綱でしたね。でも
当時の新聞の漢文欄では記憶が薄れたが漢詩は多く印刷されていましたね。
日本人では頼山陽、夏目漱石、徳富蘇峰などの漢詩がしきりに記載されていましたね。高校の校長が戦後日本で漢詩を歌う会「ちゅうごくの名詩を詩う会」に入会していました。関校長が漢文の担任でした。当時は英語が外国語でこの校長先生の息子まで英語で抜け出た才能をもっていました。役立たず
失礼します。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: pinglong1 投稿日時: 2012/12/29 10:41 投稿番号: [1366 / 1484]
   ながい様

  貴殿の名前を書き忘れ失礼致しました。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: pinglong1 投稿日時: 2012/12/29 10:31 投稿番号: [1365 / 1484]
≪鐘銘原文≫ ≪書き下し文≫
琉球国者南海勝地而
鍾三韓之秀以大明為
輔車以日域為唇齒在
此二中間湧出之蓬莱
島也以舟楫為万国之
津梁異産至宝充満十
方刹地靈人物


夏之仁風故吾
王大世主庚寅慶生尚泰久茲
承宝位於高天育蒼生
於厚地為興隆三宝報
酬四恩新鋳巨鐘以就
本州中山国王殿前掛
着之定憲章于三代之




後※文武于百王之前
下済三界群生上祝万
歳宝位辱命相国住持
溪隠安潜叟求銘々曰
須弥南畔   世界洪宏
吾王出現   済苦衆生
截流玉象   吼月華鯨




泛溢四海   震梵音声
覚長夜夢   輸感天誠
堯風永扇   舜日益明
戊寅六月十九日辛亥




大工藤原国善
住相国溪隠叟誌之 大工   藤原国善
住相国溪隠叟、

  この様に書いてあると思います。

  日本語訳は消しました。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: nagai538jp 投稿日時: 2012/12/29 07:56 投稿番号: [1364 / 1484]
早安    明治の文豪はほとんど漢詩をのこしています。昭和、平成ではみませんでした。
   沖縄県知事がテレビに出ると、塀風に漢詩がかいています、その漢詩をしりたい今日この頃ですが、伝手がないです。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2012/12/28 12:17 投稿番号: [1363 / 1484]
nagai538jp様:
物心がついた時、私は台湾に住んでいました。小学校のとき、自宅では高雄
新報とゆう新聞をとっていました。台北、台中などの都市には必ず地方紙が
ありました。また日刊、週刊、月刊などの多種メデヤでありました。高雄
新報にも漢文ページがありまして、漢詩は欄があったと思います。昭和15年頃に漢文ページが制限をうけて、台北に本店を持つ台湾日日新報が高雄新報を合併したので台湾日日新報に名前がかわりました。高雄に興南新聞が
在りまして漢文ページが他の新聞の倍のページで本島人に人気があったのでは
ないでしょうか?大正時代には台湾にいませんので知らないが、昭和の15年頃までは何とか漢文記事がでていました。英語は完全に消えてしまいました。ピーナッツは無かったですね。落花生でしたね。ピーナッツなんて班長に聞こえたらあいつは生意気だと、眼鏡が飛ぶ羽目になりかねませんでした。班長が中学二年先輩でおっかなかったですね。

Re: 失われた日本の3年の結果

投稿者: heitotakaotak 投稿日時: 2012/12/28 11:34 投稿番号: [1362 / 1484]
nagai538jp様:
海江田氏は野党になってもまたマニフェスト作りでしょうか。自民は。公明から出た24人の内閣ですが、安部、麻生は台湾に関心が強く、後14人
程が台湾知識派だそうです。是で政府だけではなくて、一層民間同士の
交流がよくなるでしょう。民主党の時期に閣内大臣、首相で台湾二関心が深い閣僚を見たことがありません。安部氏は三代目の台湾熟知派ですね。祖父
の岸首相の台湾ひいきは戦後度が過ぎると批判されたものですね。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)