日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>外国の記述ということです
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/10 02:37 投稿番号: [9759 / 60270]
古事記だって事情は変わらないのでは。
これは メッセージ 9757 (I_LoveBakaChons さん)への返信です.
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>外国の記述ということです
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/10 02:22 投稿番号: [9758 / 60270]
>例えば百済から見た倭以外の新羅、高句麗という外国の記述もカウントすれば「外国」の記述はもっと増えるでしょう?ということです。日本書紀だけ外国の記述が多い、というのは公平な見方ではないのではないかと思うのです。
まず、外国ではないですね。
内乱状態であって。
例えば、新羅の例でいうと高句麗、百済の話しは50%以上でしょうな(推測ですが)でも倭は3%でしょう。他の2国でも同じ。
しかも倭は3世紀半ばから5世紀まで消えます。中国の史書にも全く記述がありません。歴史から完全に消えるんですね。
やはり、日本書紀の三国記述の多さは異常です。仮に、あなたのいう様に捉えたら、倭は朝鮮史の一部になりますよ。
これは メッセージ 9756 (tuka_chan さん)への返信です.
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>外国の記述ということです
投稿者: I_LoveBakaChons 投稿日時: 2001/09/10 02:10 投稿番号: [9757 / 60270]
記 - 国内向けの物語
紀 - 国外向けに正当性を主張するための史書
だそうです。
これは メッセージ 9756 (tuka_chan さん)への返信です.
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外国の記述ということです
投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/09/10 02:02 投稿番号: [9756 / 60270]
>>百済記の中で倭の記述が10%以下だとしても、高句麗や新羅などの記述を含めれば「外国」の記述はもっと増えるのではないでしょうか。高句麗記や新羅記も同様なのでは
>三国史記全体で10%以下。
えーと三国史記全体で10%以下というのは倭の記述のことですよね。私がいいたかったのは倭から見た外国(百済、新羅、高句麗)の記述が多いと言うのなら、例えば百済から見た倭以外の新羅、高句麗という外国の記述もカウントすれば「外国」の記述はもっと増えるでしょう?ということです。日本書紀だけ外国の記述が多い、というのは公平な見方ではないのではないかと思うのです。
>でも専門家たちが60ー90%と言ってるし、日本人の80%をとっただけです。
60%も無いと思いますけどねぇ。
これは メッセージ 9754 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>倭の記述は10%以下
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/10 01:44 投稿番号: [9755 / 60270]
なんでここに???
これは メッセージ 9754 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>倭の記述は10%以下
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/10 01:43 投稿番号: [9754 / 60270]
>百済記の中で倭の記述が10%以下だとしても、高句麗や新羅などの記述を含めれば「外国」の記述はもっと増えるのではないでしょうか。高句麗記や新羅記も同様なのでは
三国史記全体で10%以下。
>日本書紀で外国の記事が多いのは、それだけ内政より外交の方が重要度が高かったからだと思います
ううん。やはり自然じゃないです。
>百済、新羅、高句麗も倭も1つの国ですから、三国時代のことを半島で一括りするのは妥当ではないのではないように思います
だとすると、倭は朝鮮史の一部でいいんですね。
書紀はまだ読んでません。
でも専門家たちが60ー90%と言ってるし、日本人の80%をとっただけです。
これは メッセージ 9549 (tuka_chan さん)への返信です.
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こんなのがありますが
投稿者: shella_hotel 投稿日時: 2001/09/10 01:28 投稿番号: [9753 / 60270]
これは メッセージ 9751 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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懐撫が正解>愛撫?
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/09/10 01:16 投稿番号: [9752 / 60270]
愛撫ではなく懐撫です
1870年4月外務省から太政官あてにだされた
「対朝鮮政策三箇条」という資料
これは メッセージ 9718 (bosintang さん)への返信です.
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>japs_kanchigaiyarodomoさん都合がいいね
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/10 01:08 投稿番号: [9751 / 60270]
そうくると思ったよ。
>で、子供でさえ信用できないから集落ごと皆殺しにし
オレは単にゲリラ戦のやりにくさを言っただけで集落ごと皆殺しにしたとは言ってないな。子どもでも女でも戦士が沢山いたので、誤認して殺したことはあったろう。君たちの大好きなアメリカ人も事情は全く同じだからアメリカ人にも同じ言いがかりをつければいいんじゃない。
>女性をレイプしまくって、たくさんの私生児をつくったのはどういいわけするの
レイプで私生児?何のデマ?
韓国兵士とベトナム人女性の間に私生児が沢山いたのは、娼婦や現地妻が多かったためだね。帰国しながらまた戻ってくることを約束しそれを信じて待つ現地女性の物語の映画もありみんな涙でみた覚えがあるな。レイプじゃないよ。
>被害者のベトナムが加害者の韓国に何も言わないのに、韓国が日本にいつまでも恨み言を言うのはなぜだ
は?日本語喋ってくれる?
これは メッセージ 9747 (SETURA_D さん)への返信です.
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どういう意味?
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/09/10 01:07 投稿番号: [9750 / 60270]
>実際は順序が逆転してしまったんですね
これは メッセージ 9717 (u26699 さん)への返信です.
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>>>反省しない訳にいかない
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/09/10 01:03 投稿番号: [9749 / 60270]
>おまえらは、流石にアジアにそこまでの優越感は味わえなかったろ。
全体的にお前の文は文章になってないな。
まあ、こういう考え自体が半島人感覚だな。優越感を味あうーーこれで韓国人は東南アジアの韓国系企業で現地人に毛嫌いされているのだぜ。
ジャワに上陸し、初めて遭遇した村人立ちに柳川中尉が言った言葉。「諸君とわれわれは同じアジアの兄弟だ」
これを本当と取るか、うそと取るかはその人間・民族でちがうな。朝鮮に関しては伊藤の「自治育成策」でも読んでみたら。
柳川中尉は、その後オランダ軍のバンドン要塞に一人で乗り込み、オランダ軍に降伏を勧告した軍人だ。ムルデカでも出てきた。(ただし名前は違うが)。これは実話だ。
火曜日まで忙しい。何かの原因で打ってた原稿A4何枚かがパーになった。今からやりなおし。時間が無い。まっとれ。
べつトピでの四角い顔とエラはべつだというのは分かったな。遺伝子が違うのだ。私も南方系らしい。
これは メッセージ 9732 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>ボシンタンさん
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/09/10 00:45 投稿番号: [9748 / 60270]
>朝鮮の総督府の税収と特別会計予算の比率に関して、なんかもっとよく判る資料は出てきませんか?
手近の資料では……、
「オランダはインドネシアから吸い上げた富で産業革命を果たし、イギリスは1858年の議会で、「インド領の費用はすべてインドの財をもって完成、維持されたものであって、英国の国庫には一文の迷惑もかけていない」と報告している。これは、経営主体が東インド会社から英国政府になったあとも変わらなかった。
日本は、1907年の第3次日韓協約以来、一貫して朝鮮統治に資金を注ぎ込んだ。併合当時は年間1,000万〜1.200万円だが、その額は次第に減少し、1919年にはゼロになった。だが、翌年から再開され、ほぼ1,000万〜1,500万を補給し続けた。この金額は併合当時においては総督府予算の10%内外、経常費だけをとると15〜16%。
なお、以上は補充金という名の本国政府より植民地への財政補給のみの数字であり、ほかに各種補助金が若干計上されており、逆に、植民地から本国への財政繰入金があるから、これらを綿密に計算しないと正確な数字はつかめないが、おおむね、朝鮮の経営は台湾とはちがって持ち出しが多かったことは間違いない。
なお、英仏などとの際だった違いは、植民地駐屯の軍隊に要する費用の取り扱い。日本は本国政府の負担としたが、英仏はいずれもそれぞれの植民地の負担とし、インドでは軍人・文官の退職後の年金まですべて植民地で徴収された税金によりまかなわれた。」
(『韓国・朝鮮と日本人』若槻泰雄)
上の数字が、国家予算の4%であったかどうかは、わかりません。公債の話はでてきませんね。
「厳密な意味で植民地経営が全体として利益を生んだのか、持ち出しになったのかを測定することは不可能に近い。コストとしては、軍事施設の維持費、政府の補助金、行政上の出費などの植民地の維持費用があげられるが、収益としての投下資本の配当金、貿易の増大、対外債務の減少などを差し引いて全体の損得を正確に計算しつくすことはきわめて難しい。」(『植民地』マーク・ピーティー)
ほかにも、なんか資料が出てきたらまた書きます。
これは メッセージ 9742 (u26699 さん)への返信です.
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japs_kanchigaiyarodomoさん都合がいいね
投稿者: SETURA_D 投稿日時: 2001/09/10 00:34 投稿番号: [9747 / 60270]
>子どもが寄ってきて可愛いと思って食べ物をあげて返すと後ろから手榴弾を投げみんな爆死だ。こんなことなんべんもやられてご覧。どうなるか。
同情はするよ戦場は悲劇の場だからね
で、子供でさえ信用できないから集落ごと皆殺しにし、あげくに殺さないまでも女性をレイプしまくって、たくさんの私生児をつくったのはどういいわけするの?
>当のベトナム人は何もいってないのに日本人だけうるさいね。どうなってんの。
被害者のベトナムが加害者の韓国に何も言わないのに、韓国が日本にいつまでも恨み言を言うのはなぜだ?
君、自滅だよ
これは メッセージ 9744 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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つーか
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/09 23:34 投稿番号: [9746 / 60270]
>当のベトナム人は何もいってないのに日本人だけうるさいね。
太平洋戦争に関して、当の対戦国のアメリカ、イギリス、オランダ、オーストラリアそれから占領地のフィリピン、インドネシア、マレーシア、ビルマ、ベトナム等が何もいってないのに、何ら戦禍に見まわれなかった韓国人だけうるさいから。それを真似てるんでしょう。
これは メッセージ 9745 (ig_sikano さん)への返信です.
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うるさいよね。
投稿者: ig_sikano 投稿日時: 2001/09/09 23:26 投稿番号: [9745 / 60270]
>当のベトナム人は何もいってないのに日本人だけうるさいね。どうなってんの。
そりゃあもちろん韓国側がニッテイシハイだシャザイだハンセイだってうるさいからでしょう。
韓国が言わなきゃ日本もベトナムの事なんか持ち出さないよ。
これは メッセージ 9744 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>何を反省するの
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/09 23:00 投稿番号: [9744 / 60270]
おー漫画がねーのかい?
>ベトナムでも似たようなことやってたもんね
真相を教えようか。
子どもが寄ってきて可愛いと思って食べ物をあげて返すと後ろから手榴弾を投げみんな爆死だ。こんなことなんべんもやられてご覧。どうなるか。
当のベトナム人は何もいってないのに日本人だけうるさいね。どうなってんの。
これは メッセージ 9739 (hontokasila さん)への返信です.
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>君って面白いよね
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/09 22:56 投稿番号: [9743 / 60270]
>倭に侵略されるほど弱い民族だったのかい
西欧文明にやられたのさ。w
これは メッセージ 9738 (hontokasila さん)への返信です.
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ボシンタンさん
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/09 22:39 投稿番号: [9742 / 60270]
>朝鮮の総督府の税収と特別会計予算の比率に関して、なんかもっとよく判る資料は出てきませんか?
なんか資料お持ちじゃないですか?
これは メッセージ 9737 (u26699 さん)への返信です.
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子供に話すのと同じさ
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/09/09 22:30 投稿番号: [9741 / 60270]
同じ目線で物事を話さないとね。
まあ、いってみりゃ〜「思いやり」だよ。
これは メッセージ 9740 (sinyamato979 さん)への返信です.
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元寇の高麗の対馬虐殺かぁ
投稿者: sinyamato979 投稿日時: 2001/09/09 22:23 投稿番号: [9740 / 60270]
韓国人はよくやる手だけど、こんなの出すと、彼らと同じ次元に落ちちゃうみたいで日本人として、気恥ずかしくない?
これは メッセージ 9739 (hontokasila さん)への返信です.
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何を反省するの?
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/09/09 21:12 投稿番号: [9739 / 60270]
これは メッセージ 9736 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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君って面白いよね
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/09/09 21:03 投稿番号: [9738 / 60270]
倭に侵略されるほど弱い民族だったのかい?
蒙古軍の飼い犬だった時はあんなに強かったのにね。
これ以上アホなことばかりいってると、栄光ある韓族の恥をさらすだけだよ。
これは メッセージ 9736 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>>>おいおい
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/09 20:57 投稿番号: [9737 / 60270]
残念ながら、日本の歴史教科書(含むつくる会の教科書)に記載されているのと同じ内容で目新しいもの何もありませんねぇ。
朝鮮の総督府の税収と特別会計予算の比率に関して、なんかもっとよく判る資料は出てきませんか?
これは メッセージ 9736 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>おいおい
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/09 17:53 投稿番号: [9735 / 60270]
>それとも朝鮮半島は朝鮮総督府が税を徴収して尚且つ日本の国家予算の4%を朝鮮人の為に遣ったのかな?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm大正時代に、石橋湛山というジャーナリストが調べたところ、日本国民1人当たりの国家予算の支出は10円45銭であり、植民地1人当たりの国家予算の支出は9円46銭でした。
朝鮮総督府財政を支える財源については、朝鮮国内の税金などの取入だけでは足らず、その一部は公債によって支えられていた。その公債の98%は、日本の金融市場からのものであった。
鴨緑江、豆満江の架橋13ヵ所の予算は、じつは満州国から出たのであった。
などとなってるみたいですが・・・・
これは メッセージ 9733 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
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それは
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/09/09 17:41 投稿番号: [9734 / 60270]
ナウいかもしれない。
>日本の例と白人の例で比較した植民政策
これは メッセージ 9732 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/09/09 17:28 投稿番号: [9733 / 60270]
>植民地時代に朝鮮に投入された国家予算の比重を知ってる?4%。これは日本人の答えね。はい、同等でありがとう。
税収も内地の4%ほどだったのじゃないかな?
それとも朝鮮半島は朝鮮総督府が税を徴収して尚且つ日本の国家予算の4%を朝鮮人の為に遣ったのかな?
これは メッセージ 9709 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>>反省しない訳にいかない
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/09 16:47 投稿番号: [9732 / 60270]
おっさん。
日本の例と白人の例で比較した植民政策で説明してくれ。簡潔に。資料を出してくれてもいい。
白人は今でも、経済発展し自分を追い越した日本人を手の垢位に思ってる様だが、当時のアフリカやアジアでどうなんだろうな。おまえらは、流石にアジアにそこまでの優越感は味わえなかったろ。このことも念頭に置きながら分析して見ようぜ。
これは メッセージ 9727 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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>>反省しない訳にいかない
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/09 16:26 投稿番号: [9731 / 60270]
>アフリカ諸国は、朝鮮に対し、あんた、何いってんのよ、植民地支配なんて、日本の行ったような心のこもった、暖かいものじゃないよ、などというだろうな。
日帝は世界史でその類例を見出せないほど徹底した悪辣な方法でわが民族を抑圧、収奪した。これによってわが民族は生存権まで脅威にさらされたが、これに屈せず独立を勝ち取るために挙族的に抗日民族運動を展開した。
国定韓国高等学校歴史教科書より
これは メッセージ 9727 (shinkuuboakagi さん)への返信です.
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しないでしょうね
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/09/09 16:25 投稿番号: [9730 / 60270]
重要な外貨獲得の手段ですからね(笑い)
口だけ反日(笑い)
本当に朝鮮人が主張するように日本が人種差別や人権意識の低い右傾化した国だったら在日朝鮮人が住み続けるわけないじゃん。
帰化もせず選挙権まで要求出来る天国みたいな国だな(笑い)
これは メッセージ 9726 (hontokasila さん)への返信です.
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正当化ねえ
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/09/09 16:23 投稿番号: [9729 / 60270]
戦後の政治家が深く考えず朝鮮人の求めるまま謝罪やら援助を繰り返してきたじゃん。
正当化するのだったら誰も謝罪も援助もしないよ。
これは メッセージ 9724 (specter_of_korean さん)への返信です.
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Re猿
投稿者: manntennbosi 投稿日時: 2001/09/09 16:05 投稿番号: [9728 / 60270]
う〜ん?
毛虱のような人から言われてもあんまりこたえませんな。
お返しに
毛虱国家=韓国
効いたかな?あはは。
これは メッセージ 9711 (saru_touzoku_goutou_kokka さん)への返信です.
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>反省しない訳にいかない
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/09/09 16:04 投稿番号: [9727 / 60270]
[宣言は奴隷貿易や植民地支配を行った加害国(欧州諸国)が被害国(アフリカ)に対し経済援助を行うようもとめた・・・・」
アフリカ諸国も自主独立の気概を持たんといつまでもヨーロッパのぶらさがり国家だ。日本の近くのどこかの国に似てるな。
>欧州などの15世紀〜19世紀の植民地支配は
非難されるべきだ
ヨーロッパ列強の植民地支配がどんなものだったかが究明され、日本の朝鮮半島経略がどんなものだったか究明されたら、アフリカ諸国は、朝鮮に対し、あんた、何いってんのよ、植民地支配なんて、日本の行ったような心のこもった、暖かいものじゃないよ、などというだろうな。
植民地支配の実態を暴くのは、以前から私が主張しているように、大賛成だ。
アフリカ諸国だけではなく、アジアでの植民地支配の実態も広く世界に知らしめるべだろう。イギリスが印度で何をしたか、オランダがインドネシアで何をしたか、フランスがベトナムで何をしたか。ついでに日本が朝鮮、台湾で行ったことの実態もな。
ダーバン会議ではヨーロッパの謝罪、賠償については言及していないな。
これは メッセージ 9724 (specter_of_korean さん)への返信です.
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金に汚い犬韓族
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/09/09 15:54 投稿番号: [9726 / 60270]
>金大中も日本人のビザなし入国を報復とやらで止めればいいのに
絶対にやらないでしょう。
これは メッセージ 9719 (First_Kiss_16_2001 さん)への返信です.
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反省? なんの?
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/09/09 15:52 投稿番号: [9725 / 60270]
>欧州などの15世紀〜19世紀の植民地支配は
非難されるべきだ
欧州の植民地支配に終止符を打ったのが、「大東亜解放聖戦」じゃないか。
日本のおかげで世界中の植民地が独立することができた。
これでますます胸が張れる。
これは メッセージ 9724 (specter_of_korean さん)への返信です.
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反省しない訳にいかない
投稿者: specter_of_korean 投稿日時: 2001/09/09 14:42 投稿番号: [9724 / 60270]
世界人種差別撤廃会議(南ア、ダーバン)は
最終宣言を発し、閉幕した。
その内容は・
過去の奴隷貿易や植民地支配について「遺憾の意」を示し
奴隷貿易を「人道にたいする罪」と認めた。
欧州などの15世紀〜19世紀の植民地支配は
非難されるべきだ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とうとう欧州も過去の奴隷貿易や植民地支配を罪と認め始めた。
これで「日本」も朝鮮併合やアジア支配を正当化できまい。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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世界に冠たる優秀な韓民族!
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/09/09 14:30 投稿番号: [9723 / 60270]
>>一番の歪曲は朝鮮が優秀な民族であると謳っていることです。
>唐国を猫の前の鼠のように自由自在で潰して、全満州を領土にした
高句麗は韓民族の国ではないです。(爆)
全満州を領土にした?ほう俺は知らなかったが輝かしい歴史もあるのだな(笑い)
しかしその一時の満州占領が事実でも韓民族は歴代中華帝国に対して臣下の礼をとり、国号でさえも中華皇帝にお伺いをし、暦も中華の暦を使用しました。
またここ100年は宗主国を中華から日本、アメリカ、ソ連、中共など周辺の強国に服属して民族の優秀性を余すことなく出しております。
>それから世界最初、金属活字を発明したのも朝鮮族でありません。(爆)
しかし普及することなく世界に影響を与えることは全く無かったです。また国内でも普及せず19世紀になっても国民の殆どは文盲でした。
>それに猿秀吉の水軍を亀船で潰して百戦百勝したのも朝鮮じゃありません。(爆)
秀吉軍と正面から戦うと絶対に勝てなかったので非武装の補給船を襲いました。
また当時としては日本よりは優秀だった亀甲船ですが現在、潜水艦すら自国の技術では建造できません。
ちなみに韓民族を発展させた日本人は60年も前から世界三大海軍に数えられて、優秀な潜水艦も建造出来ました。また大東亜戦争末期に建造された伊400型潜水艦は当時世界最大の潜水艦でした。
当然、現在の日本の潜水艦も世界最優秀です。
>世界一の美しさを誇る高麗磁器は高麗民族の作品じゃありません。(爆)
しかし世界一と認定してるのは韓民族のみです。ちなみにヨーロッパ人は磁器や陶器と言えばチャイナを連想します。
>本日、猿たちのお陰で笑い過ぎますね。
日本の世界1や世界初や他国を支配した武勇伝を列記すれば少なくとも韓民族の100倍以上あるぞ(笑い)
これは メッセージ 9614 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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韓国国内だけの呼び名が
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/09/09 13:35 投稿番号: [9722 / 60270]
>竹島(X)
獨島(O)
>日本海(X)
東海(O)
>朝鮮(X)
大韓民國(O)
##################
韓国国内だけの呼び名が世界標準になるわけないよ。(笑い)
世界的に有名な大国の日本に旧植民地の一部だったマイナーな朝鮮半島南部が嫌がらせしてるとしか取らないだろうな。
旧宗主国にも礼節を弁えた対応を望む。ま、旧植民地には日本は寛大なのは事実だがね(笑い)
これは メッセージ 9570 (yoido1973 さん)への返信です.
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歴史を歪曲するのは朝鮮人だろ
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2001/09/09 12:58 投稿番号: [9721 / 60270]
>>倭寇に偽装した中国人、朝鮮人も韓半島、中国海岸に出没、最悪だよおまえら。
>なるほど。
倭寇の国籍まで歪曲しているとは
最近、新聞で読んだものの、
それが事実だと確認した瞬間だ。
>歪曲共和国=猿島=日本
お前等の歴史教科書を見て笑ったよ。国中がデンパなのが理解出来たよ(笑い)
これは メッセージ 9553 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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