日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ふざけんじゃねーよ、あほ
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/08 19:52 投稿番号: [9680 / 60270]
逆切れは、チョット頂けないね。
冷静に議論しましょう!!
これは メッセージ 9676 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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おいおい、まぎらわしい事書くなよ
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/08 19:44 投稿番号: [9679 / 60270]
>慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵、これらの行為を日本はしていません。
慰安婦)
大勢、戦場にいたぞ。大部分は日本人だが韓国人もいた。韓国人の一部が強制的に慰安婦にされたのかが争点。
南京虐殺)
軍人遺族会が大規模な調査をした所、大部分の旧軍の兵士は虐殺はなかったと証言したが、一部虐殺があったとする証言も出てきたんじゃなかったかな?
虐殺の規模が30万人というのが、デマだと言うことが争点。
強制徴用・徴兵)
朝鮮人への徴兵制は1944年から実施されてるよ。同年に朝鮮での選挙権が付与されたことに対する義務として実施されたんじゃないかな?
韓国人が歴史を歪曲しているって、うるさいから、よく調べて投稿しましょう!!
これは メッセージ 9677 (nanasisan0124 さん)への返信です.
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話が倭寇一色になってる??!!
投稿者: joka1631 投稿日時: 2001/09/08 18:45 投稿番号: [9678 / 60270]
ちょっとこのトピ休んだら、
内容が倭寇一色になってるぞ????
罵倒合戦が日本統治時代からさらにさかのぼって倭寇になったんだな?
オレはここらへんあんまりやくわかんないから不参加。オレしってんの前倭寇とか
後倭寇とか、そんくらい。
これは メッセージ 9676 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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当然だよ。
投稿者: nanasisan0124 投稿日時: 2001/09/08 18:40 投稿番号: [9677 / 60270]
日本は自発的に戦争をしていません。
日本という国、自国民を守る為に戦いました。
当然その中には李氏朝鮮と合意の基日本国となった
朝鮮半島と朝鮮人も含まれます。
戦犯とは東条秀樹首相を始めとした当時の
日本の指導層の事でしょうか?
彼等に戦争責任が有るとしたらそれは我々日本人が
裁くべき事柄で外国からとやかく言われる事柄では無いです。
彼等に責任が有るとしたら
”戦いに負けた事”
この1点のみです。
慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵
これらの行為を日本はしていません。
敗戦国日本に総ての汚名と侵略者と言う烙印を押し
自分たちを正当化した連合国側の欺瞞です。
更にそれに悪乗りする3っの国があります。
中国、北朝鮮、韓国、の3国です。
彼等は本来戦争被害者の範疇に入りません。
しかし、それでも日本は多額の賠償をしました。
それに味をしめた彼等は事有るごとに日本にたかります。
日本は日韓併合の統治期間から
戦後の今日まで韓国の近代化・発展に
多大な協力をしてきました。
誠の良心が無い国とは韓国です。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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ふざけんじゃねーよ、あほ
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 18:10 投稿番号: [9676 / 60270]
>こういう客観的かつ冷静な態度は評価できるよ
何もおまえに評価してもらわんでもいいね。
>日本人の歴史観は100%歪曲だ、という主張に反論し事実を提示しているに過ぎない
100%ではないが(幾らなんでも完全な出鱈目はいえないよな)、かなり歪曲があるのも事実だな。
>つまり、日本憎しのあまり、韓国人は歴史の歪曲も辞さない場合があるということだ
何を下らんこというの?おまえ。
倭寇に高麗人がいたことは、韓国の学者も歴史も認めてるよ。ネット上の馬鹿な罵倒合戦ででてきた韓国人の主張に間違いがあったからといってムチャいうな。そういう態度そのものが歪曲をなんとも思わない精神構造だ。証拠をもってきて議論せずに何を下らん推論で、ほら、歪曲あるって?
アホか。おまえ。
>日本を免罪させるために強調しているんじゃない
おまえの態度からしてこれが100%うそだ。
いるくじ氏がおまえらを信用しないのは、極当たり前だ。オレだっておまえらを信用してる訳じゃない。寝ぼけた戯言いうんじゃねーよ。
これは メッセージ 9675 (kanzainin_yuo さん)への返信です.
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なんだ、結局認めたのか勘違い君
投稿者: kanzainin_yuo 投稿日時: 2001/09/08 17:44 投稿番号: [9675 / 60270]
>韓国政府も明らかに倭寇に高麗人がいたのは認めている。
こういう客観的かつ冷静な態度は評価できるよ。
となれば倭寇は100%日本人だ、と主張することは歴史の歪曲となる。
つまり某氏は事実を歪曲したわけだ。
故意か知識不足かはしらんが。
そういうことが大事なんだ、日本を免罪させるために強調しているんじゃない、日本人の歴史観は100%歪曲だ、という主張に反論し事実を提示しているに過ぎない。
つまり、日本憎しのあまり、韓国人は歴史の歪曲も辞さない場合があるということだ。
実はあなたもそういうことには気づいてんじゃないの?
これは メッセージ 9669 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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Y局
投稿者: ig_sikano 投稿日時: 2001/09/08 16:39 投稿番号: [9674 / 60270]
>>倭寇に朝鮮人
>それを強調する日本人の意図が不純
これについてはどうも、ilkuji_99さんの“歪曲”連呼が日本人の気に触った結果、
『倭寇に朝鮮人』ってのを日本人が強調して反論している、という風に自分には見えます。
あと、『極悪非道の日本人?韓国人も悪いことやってるじゃないか!』という反韓感情も
根底にあります。
とりあえずだれか暇な人、ilkuji_99さんの発言の中に『歪曲』という単語がいくつ入っているか、調べてみては?
これは メッセージ 9666 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>文献名がどうした?
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 16:03 投稿番号: [9673 / 60270]
ilkuji氏、あの資料は韓国で日本語教師をしていた日本人が自分の見解を述べる時に韓国にもその記述があるといってるだけでアマチュアの意見ですよ。何も大したことじゃないです。
ただ、まったくの嘘と否定する必要もないでしょう。気になる1、2割ですが、前後を読まないと分からないし、引用したものが日本に好都合に書いてるだけでしょう。また人数の割合ではなく件数でしょうが、いずれも日本の歴史の本でも倭寇、特に韓国と関係の深い前期倭寇は日本人中心といっていて沈静化の過程でもこれは明らかです。
また、韓国政府の修正要求でも高麗人の存在の否定がないことから、一部高麗人がいたことは事実と思われます。
倭寇は、日本の海賊との定義に彼らの反論がないからもう良しとして終了としましょう。歪曲の話しなら任那とか一杯あるじゃないですか。
これは メッセージ 9672 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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文献名がどうした?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/09/08 15:36 投稿番号: [9672 / 60270]
>「朝鮮王朝実録」には、「一、二割が日本人で他は高麗人」と書いてある。「
高麗史」にもそのことがたくさん出てくる。韓国の国史編纂会の論文でも、
そういう論文がやっと出てきた。
朝鮮王朝実録にそんなのが載せてある?
その実録は王の語録、各地方の官吏からの報告書などが
詳しく紹介されてると聴いた。それじゃ朝鮮の何王のときかを明らかにしろ!
韓国の国史編纂会の論文も同じ。著者名と発表年度を言え!
文献名くらい出すのは誰でもできる。その文献のどこに書いてあるか問題だ。
はっきりしないと破ってやるから。
これは メッセージ 9661 (gedo1192 さん)への返信です.
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>そうそう
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/09/08 15:30 投稿番号: [9671 / 60270]
>教科書曲がってても平気、まっすぐ伸ばせって。
まっすぐ伸ばしたら、韓国がますます文句言うだろう。
これは メッセージ 9654 (nekohunzyatta さん)への返信です.
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出展だけでも…
投稿者: gedo1192 投稿日時: 2001/09/08 15:14 投稿番号: [9670 / 60270]
これは メッセージ 9669 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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韓国側の修正要求の要約と倭寇論争の結論
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 14:56 投稿番号: [9669 / 60270]
倭寇の発生の原因に対する説明がない
倭寇=日本人の歴史認識を否定するために中国人朝鮮人を存在を記述
倭寇が通常は貿易に従事したまに略奪行為にでたと記述する。
以上の文から韓国政府も明らかに倭寇に高麗人がいたのは認めている。
よって、前期倭寇の一部に高麗人がいたのは事実であると結論する。
また、後期倭寇にも中国人がいたのも事実であると結論する。
前期倭寇はとくに、常に日本の政権の意志によって興亡しており、日本の海賊である。
はい、これで終了としましょう。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>>>ききずてならないね
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 14:40 投稿番号: [9668 / 60270]
そのたった一行でなく全文とを出してくれますか?もし、どっかに引用されてるならそれも一所に。
これは メッセージ 9665 (gedo1192 さん)への返信です.
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>結局・・・
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 14:31 投稿番号: [9667 / 60270]
>嫌なものには、目も耳も閉じてしまう
そんないやでもなければ、目も耳も開いてますよ。
日本人の意図が不純に見えてきたし、確認するっていってるじゃないですか。
これは メッセージ 9653 (k16moon3737good さん)への返信です.
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>どうしてそんなにムキになるんだい
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 14:28 投稿番号: [9666 / 60270]
>韓国のサイトなんかデタラメしか書いてないに決まってるじゃないか
おいおい、それを言ったらもうおしまいだろう。後は罵倒合戦のみじゃ(ワラ
>ところで、どうして倭寇に朝鮮人がいたことがそんなに気にくわないんだい
可能性は否定しないよ。それを強調する日本人の意図が不純に思えてきただけ。
>現在東南アジアには、日本と韓国の企業が進出しているけれども、日本の企業に比べ韓国の企業は非常に評判が悪い
これは関係ない話しだな。まあ、昔日本人が随分とこの手の話しで罵倒されてたけど、最近は勉強したのか?韓国人は日本人ほど海外進出の歴史が長くないんで有り得ないとは言わない。ただ、現地人の話しじゃないし、ましてや日本人の韓国人罵倒のトピからでた話しは無視する。
これは メッセージ 9650 (hontokasila さん)への返信です.
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>>ききずてならないね
投稿者: gedo1192 投稿日時: 2001/09/08 14:27 投稿番号: [9665 / 60270]
>なんでそんな頑なに否定するの?
その言葉そのまんまお返しします。なんで資料まで持ち出してるのに否定するのでしょうか?ムキになってなぜ反論するのでしょうか?そちらからは、高麗人が倭寇にいなかっったという資料を提出してもらっていません。私のだした資料は韓国の歴史資料です。その気になれば手に入れることができるでしょう。日本でも日本語訳して販売しております(ネットで調べた)。もし、この論争で厳格な裁判をおこなったとしたら私が必ずかつでしょう。なぜならば、そちらは状況証拠のみ、私は証拠品があるからです。あくまで否定するならそれに反論するまでです。私はあくまで客観的に反論してるだけです。
これは メッセージ 9662 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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gedo1192さんが出展をかいてくれた…
投稿者: mougenchons 投稿日時: 2001/09/08 14:15 投稿番号: [9663 / 60270]
ひとまず、出展はgedo1192さんが書いてくれましたのでいいとします。
>それに、最初は朝鮮人は多かったと言ってくせになぜ、
今は中国人が主力になったのか?女だってそんなに言い換えても、
捏造しても許すと思ったら大間違いだ。
ちゃんと読みましょう、中国人が多かったと書いたのは後期のことです。理由は下に書いてありますね。高麗人が多かったとされる時期は前期と後期の中間ぐらいです。資料にもかいてありますし。その資料が湾曲されてるんだとか言われたらおしまいですけど…さすがに自国の歴史資料を否定するなんてまねしないでしょうねぇ(爆
これは メッセージ 9660 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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>ききずてならないね…
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 14:12 投稿番号: [9662 / 60270]
>これは立証する証拠になりえないのでしょうか
その文面の前後を見るまで判断できない。
恐らく、高麗人もいたことを強調してるんでしょう。いずれにしても、倭寇は日本の政権の意志によって衰弱する。倭寇が日本人じゃないなら有り得ない。何も倭寇について謝罪しろといってる訳じゃないよ。なんでそんな頑なに否定するの?
>反日教育を行っている韓国国内で、倭寇に朝鮮人が混じっていたなんて書けるでしょうか?
事実なら書けます。
>日本を褒め称えるHPをつくっただけで、逮捕、およびHP削除してしまう国ですよ
高校生の話し?誰が逮捕されたの?内容があまりにも尋常じゃないんで事情を聞いて自宅に帰したでしょう?逮捕されたら親が黙ってるかい?後は、キムワンソブのコラムか?彼はね、ここの右翼以上に日本賛美でわざと韓国人の感情を逆なでしてるんだよ。奴は前にも女娼婦論をネットの女性の同好会などで持ち出し女性を刺激激怒させ有名になってから本を出して儲けたが、株投資に失敗してまた同じ手口に出たに過ぎない。奴自身も前には反日まるだしの投稿してる。たかが会員2000人のしょうもないコラムだったけど苦情が殺到し通信部のガイドラインによって閉鎖されたんだ。ほうといてもいいけどね。
>日の日本論の体たらくぶりを、日本古代史の専門家という立場から批判しているのは金絃球高麗大学教授である
それがどうした?日本でも日本書紀の内容を鵜呑みにする学者もいなければ全面否定する人もいない。韓国史は、三国史記を中心に書き換えねばならないと思うけどな。
これは メッセージ 9645 (gedo1192 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/9662.html
私からも
投稿者: gedo1192 投稿日時: 2001/09/08 14:05 投稿番号: [9661 / 60270]
>日本の海賊が朝鮮半島に侵寇する倭寇については「高麗史」の高宗癸未(みずのとひつじ)十年(一二三三)の記事にあるが、倭寇を松浦党としたのは「明月記」がはじめてあり、以後倭寇のすべてを松浦党とされるに至っていて、松浦党を研究する者として一言述べ世人の誤解をただしておきたい。「明月記」に書かれている松浦党の行為については、兵船を以て侵寇するに至るまでには、それなみの事情があった。この事件以前松浦沿岸の住民は朝鮮半島との交易によって生計をたてていた。従って両者の友好は保たれていたそれが、この度の松浦党の交易船が巨済島で交易を行った時、朝鮮側は大人数の圧力で松浦党の交易品を不当に取上げる行為を行ったという。大勢に無勢で引揚げるを得なかった松浦党は兵船を整え、しかえしに巨済島に侵寇したようで、当時の事情からすれば、ありうる事件と言わざるを得ない。これから五十余年のちに元の日本の侵寇がおきており、その間、「高麗史」には倭寇の事がしばしば記されているが、事件としては単発的のもので、元寇以後の大倭寇とは比べものにはならぬことを知り、それはなへんにあるか私たちは冷静に検討しなければならない。
まあ、こうゆう理由もあったってことで。
あと、これはどう説明します?朝鮮国内のれっきとした資料ですよ?
「朝鮮王朝実録」には、「一、二割が日本人で他は高麗人」と書いてある。「高麗史」にもそのことがたくさん出てくる。韓国の国史編纂会の論文でも、そういう論文がやっと出てきた。
もし、これに反論するなら、自国の歴史を湾曲することになりますね(爆
これは メッセージ 9657 (mougenchons さん)への返信です.
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>>倭寇もう一度整理
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/09/08 13:51 投稿番号: [9660 / 60270]
>真倭といわれた日本人は10〜20%、偽倭・仮倭・装倭とよばれた中国人が主力であった。
出典は?もしかしてお前の推測?10ー20%ってどこでそんな統計を得たの?
アンケートでも取ったのかい?
それに、最初は朝鮮人は多かったと言ってくせになぜ、
今は中国人が主力になったのか?女だってそんなに言い換えても、
捏造しても許すと思ったら大間違いだ。
倭寇の国籍は重大な問題だ。猿島の歪曲根性を直せるかどうかの問題だから。
だから、何も知らずにふざけるな!
これは メッセージ 9657 (mougenchons さん)への返信です.
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倭寇
投稿者: hurugiya 投稿日時: 2001/09/08 13:43 投稿番号: [9659 / 60270]
倭寇って俺のつたない記憶じゃただの海賊でしょ?
そんなのどこにでも居たんじゃないの?
日本が島国だから海賊が多いのはあたりまえで
朝鮮あたりだったら匪賊じゃないの?
フィリピンあたりじゃいまだに海賊居るけどね。
で、倭寇って日本人でしょ?
それでいいんじゃないの?
ああいう裏社会に韓国人中国人が居ないわけ無いでしょ、それは今も昔も同じ。
ヤクザが日本人(しかし韓国人も中国人も多い)ということでしょ。
なんでグダグダ言う必要があるのかな?
あ、倭寇の謝罪と賠償をしろ!って言っているの?韓国人って??
これは メッセージ 9657 (mougenchons さん)への返信です.
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よかったら読んでみて下さい!
投稿者: UKYOUKYOU 投稿日時: 2001/09/08 13:41 投稿番号: [9658 / 60270]
<一求知といいます。戦争を起したドイツ・イタリは凄く反省していて、ヒットラとかムッソリニに協力した者は社会的にもう埋葬されている。
最近、おもしろい本が出版されました。
『<戦争責任>とは何か
清算されなかったドイツの過去』(木佐芳男著
中央新書)です。(既に紹介されていたら、ご免なさい)
テーマは、いわゆるドイツの過去の清算はトリックによる表面的なものだったという内容です。
このテーマについては、保守系の論客(右翼?)の間で主張されていましたが、この本の著者は、違います。中間派の人がこのテーマで出版したことに僕は、注目しています。(特に評価が高いヴァイツゼッカー演説のトリックについて書かれている部分は秀逸です)
参考までに紹介しておきます。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>倭寇もう一度整理
投稿者: mougenchons 投稿日時: 2001/09/08 13:33 投稿番号: [9657 / 60270]
>③倭寇の構成員について日本側は前期倭寇については、日本人が主体であるが高麗人もいたとしている。後期倭寇については中国人が主体としている。この中国人主体説は、秀吉の海賊禁止令で倭寇が静まったことと甚だ矛盾する。よってやはり日本人主体説で正しいと判断される。
<16世紀の倭寇>
明では海禁政策をとり、人民が海上に出ることを禁じ、自由に海外と交易することを許さなかった。しかし、国内経済の発展は海禁の維持を困難にし、浙江・福建・広東などの地方では海禁を犯して海上密貿易に従事するものが急増した。(中略)中国ではかかる密貿易者群を一括して倭寇とよんだ。(中略)十六世紀の倭寇の特色は、構成員の大部分が中国人で占められていたことである。真倭といわれた日本人は10〜20%、偽倭・仮倭・装倭とよばれた中国人が主力であった。
矛盾しませんはい。秀吉当時、貿易に関して整備され、明でも融和されました。ゆえに密貿易が激減→減少したのです。
これは メッセージ 9656 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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倭寇もう一度整理
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 12:52 投稿番号: [9656 / 60270]
①倭寇は13ー16世紀に韓半島や中国南部を荒らした日本の海賊をいい韓中が命名したもの
②室町幕府の足利義満までの前期倭寇と豊臣秀吉の海賊禁止令までの後期倭寇に別れる。何れも日本の政権が強い意志をもって統制して初めて衰弱する。これは、彼らが日本国内に本拠地を置き(対馬、壱岐、松浦)日本の大名の強い影響下にあったことは間違いない。とくに韓国に甚大な被害をもたらした前期倭寇につき室町幕府が明に朝貢貿易を申し出た際の明の要求を幕府側が承諾しこれで衰弱して行ったことから明らかである。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/hirosilk/y131.htm③倭寇の構成員について日本側は前期倭寇については、日本人が主体であるが高麗人もいたとしている。後期倭寇については中国人が主体としている。この中国人主体説は、秀吉の海賊禁止令で倭寇が静まったことと甚だ矛盾する。よってやはり日本人主体説で正しいと判断される。
④個人的に倭寇に高麗人のならずどもの偽倭寇が混じり込んで居たとしてもおかしくないと考える。ただ組織的に大きな勢力化したとは考えにくい。また日本の領内に入り日本人の組織に入っていたとも考えられるが、これは政治的に倭寇化したのであってもう高麗人として捉えるのは無理である。朝鮮人兵士が入ってる太平洋戦争が朝鮮とアメリカの戦争にならないと同様。
⑤倭寇に高麗人がいたとの記述に韓国政府から修正要求が出ていることは、高麗人の存在を否定あるいは単に教科書に記述することは適切でないとのいずれだろう。歴史の素人の立場でこれを否定するまでには至らない。本当はどうだったか調べるのはあくまで本人の好奇心を満たすためであるが、心の中で確信に至るまでは政府の主張を支持する。
⑥倭寇に日本人以外のものがいても、倭寇は日本の海賊であることは変わらない。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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歪曲中毒
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/09/08 10:53 投稿番号: [9655 / 60270]
>国土も真ん中で歪曲してるし、教科書曲がってても平気、まっすぐ伸ばせって。
猿島の歴史歪曲は根深くて、まるで麻薬中毒者が麻薬なしでは
生きていけないように、猿島は歪曲なしでは国が滅亡すると
思ってるのでないでしょうか?(爆)
これは メッセージ 9654 (nekohunzyatta さん)への返信です.
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そうそう
投稿者: nekohunzyatta 投稿日時: 2001/09/08 10:28 投稿番号: [9654 / 60270]
今は銀座ワコーとか高級ランジェのワコールとかね。日本人の根性はかわらんね。国土も真ん中で歪曲してるし、教科書曲がってても平気、まっすぐ伸ばせって。几帳面な韓国人には見てて耐えられんよね。
これからもお節介と言われようが注意してあげなくちゃ。それに、ばか日本にかまってれば、世界のみんなが注目してくれるしさ。
これは メッセージ 9647 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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結局・・・
投稿者: k16moon3737good 投稿日時: 2001/09/08 10:08 投稿番号: [9653 / 60270]
いつもROMってる者です。
結局、JKさんもそうなっちゃうんですね。
嫌なものには、目も耳も閉じてしまう。
物凄くがっかりしました。
これは メッセージ 9644 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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韓国の企業
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/08 10:08 投稿番号: [9652 / 60270]
>現在東南アジアには、日本と韓国の企業が進出しているけれども、日本の企業に比べ韓国の企業は非常に評判が悪い。
>現地従業員に対する扱いが過酷なんだよ。
実際、中近東で韓国の企業と建設工事やったことあるけど、日本の企業の社員は猛暑のなか現地人と汗だくになって働いているが、韓国の社員はほとんどクーラーの効いた事務所にいて、ときどきチョコット様子を見にくるだけ。
エンジニアの技術レベルも、総じて低く、そのくせプライドだけは異常に高い。
なんかやりにくかったよなぁ〜
これは メッセージ 9650 (hontokasila さん)への返信です.
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中国ねぇ・・・
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/08 09:57 投稿番号: [9651 / 60270]
>中国のサイト探してみては?
韓国よりもっと言論の自由のない中国にあるかな?
これは メッセージ 9649 (ig_sikano さん)への返信です.
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どうしてそんなにムキになるんだい
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/09/08 09:57 投稿番号: [9650 / 60270]
韓国のサイトなんかデタラメしか書いてないに決まってるじゃないか。
自国民に都合の良い情報しか流していないから。現在の韓国があるんだよ。
ところで、どうして倭寇に朝鮮人がいたことがそんなに気にくわないんだい?
海賊なんてものは洋の東西を問わず、多国籍化しがちなものなんだ。
海のルールは陸のルールとは違う。
利害さえ一致すれば国籍は関係ない。
事実、現在だって実質上の日本の船が、外国籍で運航し、外国人の船員が船を動かしているじゃないか。
べつに倭寇に朝鮮人がいたってかまわないじゃないか、はるか昔の事なんだし。
生活に困れば、どんな民族だって海賊くらいやるものだよ。
われわれ日本人は海洋性の民族のせいか、外国人と手をにぎることにさほど違和感がないのさ。
韓国人の物の考え方がずいぶんせせこましく感じてしまうんだよ。
現在東南アジアには、日本と韓国の企業が進出しているけれども、日本の企業に比べ韓国の企業は非常に評判が悪い。
現地従業員に対する扱いが過酷なんだよ。
韓国人はくだらない自国中心の発想を捨てなければ、ますます嫌われるだけだよ。
そのためには、自国民もまた侵略行為を働いていたことを率直に認めるべきだね。
これは メッセージ 9644 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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韓国ねぇ・・・
投稿者: ig_sikano 投稿日時: 2001/09/08 09:26 投稿番号: [9649 / 60270]
>韓国のサイトを探したら、そんな記述は皆無。
中国のサイト探してみては?
これは メッセージ 9644 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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ちょっと違うんじゃない・・・・
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/08 09:06 投稿番号: [9648 / 60270]
>ただ海賊に過ぎない猿島は自分の先祖の倭寇さえ歪曲していて、中国、韓国人だったと歪曲している。
倭寇の起源は日本人だったけど、後期には倭寇になりすました中国・高麗人も多くいたってこと。
いまでも、そう云うのいろいろあるよね。
きっと300年もすれば、韓国では金賢姫も日本人だったってことになるんだろうね。歪曲民族さん(笑
これは メッセージ 9647 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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なんか韓国の本質が
投稿者: u26699 投稿日時: 2001/09/08 07:46 投稿番号: [9646 / 60270]
>韓国のサイトを探したら、そんな記述は皆無。
>よって、倭寇には高麗人がいたと主張する日本人は多いものの、それを立証する証拠は皆無であると結論する。
判るような気がするね。
これは メッセージ 9644 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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ききずてならないね…
投稿者: gedo1192 投稿日時: 2001/09/08 04:22 投稿番号: [9645 / 60270]
>倭寇には高麗人がいたと主張する日本人は多いものの、それを立証する証拠は皆無であると結論する。
あのぉ…明史はおよみでしょうか?ちゃんとそのことについて書いてありますけど?
ってか過去ログにちゃんとでてます。はい。
明史以外にも
1446年(世宗28年)判中枢院事李順蒙が、その上書の中で『臣聞く、前期(高麗朝)の季、倭人は一、二に過ぎずして、本国(高麗)の民仮に倭服を着して党をなし、乱を作すと』
これは立証する証拠になりえないのでしょうか?だいたい、反日教育を行っている韓国国内で、倭寇に朝鮮人が混じっていたなんて書けるでしょうか?日本を褒め称えるHPをつくっただけで、逮捕、およびHP削除してしまう国ですよ??韓国サイトにそんなこと書けるはずないじゃないですか。ついでにこれも付け足しておきます。
日の日本論の体たらくぶりを、日本古代史の専門家という立場から批判しているのは金絃球高麗大学教授である。
<1985年、(中略)H大学アジア文化研究所主催で、「東洋古代文献の信憑性」というテーマのシンポジウムが開催され、私は日本文献に関する発表者として参加することになった。発表に先立って市内の某ホテルで主催者側と発表者が事前集会をもった。当時私は血気にあふれており、また韓国史の大家であるL教授と同席したこともあって平素抱いていた韓国の学界についての不満をぶちまけた。「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である『日本書紀』を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を土台にして、古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶(日本では任那という)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界では、それは(中略)信じることができない資料なので、その学説も信じることができないと主張しています。(中略)これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか」と、身のほどを知らぬ質問をした。そうしたらL教授は黙り込んで答えず、横におられたC教授が「自信がないんだよ」とおっしやった。『日本書紀』には日本が『任那日本府』という機構を置いて韓半島南部を支配しつつ三国文化を運んでいったようになっている(中略)。しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗、新羅、百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで、学生たちは日本を客観的に理解できず、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらした。外国に出かけたわが国の学生が、日本側の主張をそのまま取りあげた任那日本府説(中略)に接して戸惑うのも無理がない>
(金絃球
これは メッセージ 9644 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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倭寇に高麗人はいたか
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 03:43 投稿番号: [9644 / 60270]
韓国のサイトを探したら、そんな記述は皆無。換わりに、つくる会の教科書にその記述が登場し歪曲と批判されていることが分かった。最初このサイトにきた時やたらと属国の話しがでたが、これもやはり同じ。
ここの連中はかなり政治的でうかつに信用してはいかんことがしみじみと分かった訳だ。
よって、倭寇には高麗人がいたと主張する日本人は多いものの、それを立証する証拠は皆無であると結論する。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>倭寇の衰弱
投稿者: Yutirainen 投稿日時: 2001/09/08 02:40 投稿番号: [9643 / 60270]
まずは、横レス失礼します。
>足利吉満の室町幕府の時代、日本は倭寇を静める約束の変わりに明から冊封され朝貢貿易を始めるがこれから次第に勢力が弱まって行ったらしい。
これは前期倭寇の話でしょう。
hontokasilaさんの話は明らかに後期倭寇の話ですよ。
豊臣秀吉の海賊禁止令(1588年)により、後期倭寇が衰退したのは事実だと思いますよ。
これは メッセージ 9639 (japs_kanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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勉強になった。
投稿者: ig_sikano 投稿日時: 2001/09/08 02:11 投稿番号: [9642 / 60270]
>松浦海賊が衰退したのは、豊臣秀吉が明との貿易を希望したところ、明側から交易
>の条件として松浦水軍の禁圧を要請し、秀吉がこれに応じたためなんだ。
つまり、これ以降に倭寇があったとしたら、それは日本人によるものではないと解釈してよろしいのですね?
となると、この時代付近の倭寇の発生件数の推移に関する文献等があれば、答えにも方向性が出ると思うのですが。
どなたか知りませんかね?
これは メッセージ 9634 (hontokasila さん)への返信です.
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>>>やはり、高麗人に倭寇が多かったかぁ
投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/09/08 02:06 投稿番号: [9641 / 60270]
これは メッセージ 9640 (mougenchons さん)への返信です.
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