日本は何故、反省しないのか？

asia_bambaataa殿、一本有り（笑）

＞＞純粋な宗教として弾圧したわけではない。
＞それはその通りだと思います。要するに革命の口実と考えて宜しいですよね。

とは申せ。
三代太宗の時代に寺院を82に削減。宗派を13から7へ統合。
四代世宗の時代には宗派は「禅」「教」の二派のみに。寺院数36に削減。
九代成宗〜十一代中宗の頃には、ほぼ僧侶は姿を消しています。

身分的にも僧侶は賤民に位置しましたし。

十八代顕宗の時代には、良民の出家の禁止。
僧侶の還俗を強制しています。

これを持ってしても「純粋な宗教としての『仏教』への弾圧ではない」と言い切れるものでしょうか・・・

ま、確かにini君の言う通り、政治政争の側面は否定しませんが。

仏教の政治性剥奪の為であれば。
信長の「叡山攻め（天台宗）」「石山合戦（一向宗・本願寺）」の様に。
「頭（政治性の部分）を叩く」ので良いのでは？

結果、叡山（京・朝廷への影響力）も、本願寺（世俗権力）も、共に削がれ政治性は消失しましたが、
「信仰」は無くなりませんでしたし、信長も無くそうとはしませんでした。
彼が敵視したのは「宗教の現実世俗権力への介入力」であって。
「信仰」ではありませんでしたから（信長自身が『信仰心』を持っていたかは、大いに疑問ですが。カトリックに対する扱いを見る限り）

李氏朝鮮のそれは、成程当初は「政治性の剥奪」だったのかもしれませんが。
何時しか「目的と手段」が主従逆転してしまった、と考えます。

犯人が日本から逃亡している期間は時効は成立しません。 　 だから金大中事件も時効が成立していません。

そういう理解でいいんですよね？

なな 2004-09-21 02:01:03 　 No.67263
--------------------------------------------------------------------------------
一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定されたことが判明。
外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初彫本と、
写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか疑いたくなる。時効は身を切られる思い」と話している。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=67263&GENRE=sougou

この事件は、もしかすると、韓国政府が裏で糸を引いているのかも知れないと思います。

最近、日本で、しばしば文化財の盗難事件が起きています。

滋賀県あたり、甚大な被害が生じているようです。 　

アドバイス、有難う御座います。

＞信長の叡山焼き討ち

私も日本史、特に戦国史は大好きですのでお話が合いそうで嬉しいです。

私は平安からの権勢、そして武力を誇った叡山焼き討ちに関しては政治的には勝、文化財的には負であったと感じます。

しかし、信長論にしても日本ではこういった事を自由に評論出来るのに韓国では李舜臣を批判したら非国民という事に非常な違和感を覚えます。

inishieniさん、レス有難う御座います。

＞純粋な宗教として弾圧したわけではない。

それはその通りだと思います。要するに革命の口実と考えて宜しいですよね。

＞秀吉の侵略で焼かれ、破戒された仏教遺産を考えると・・・

李氏王朝四代国王世宗（在位時期1418年〜50年）の時代に仏教は２宗派に絞られ、それぞれが１８ヶ寺、併せて３６ヶ寺まで寺院数が絞られておりますよね。

そして十一代目、中宗（在位時期1506年〜44年）に時代に先に述べたように僧侶が奴婢として使役された訳ですが、秀吉の朝鮮出兵は1592年。

秀吉軍が焼き払ったという事ですが年代的にそれは合わないです。


さて、朝鮮工芸について是非とも御意見を伺いたいのですが、先にも述べましたように高麗青磁は東洋陶磁史に燦然と輝く素晴らしい美しさで、日本のみならず世界的に「朝鮮独自の世界に誇る芸術」と評価されております。

しかしながら現在の韓国の日本文化に対する姿勢を観ますと、色々な物に対して「起源は韓国」と主張されてますよね。

で、それをそのまま高麗青磁に当てはめますと起源は中国浙江省の越州窯になってしまい、朝鮮独自の文化芸術では無くなってしまいます。

このような韓国の文化に対する姿勢を貴殿は韓国人としてどう思われますか？
正しいとお考えでしょうか？

また、現在中国で大量に作られている「高麗青磁」、「李朝白磁」、また「李朝家具」などのニセモノが韓国で骨董として堂々と売られ、そして世界中に出回って朝鮮工芸の評判を落としてる現状に対して韓国政府はなにかアクションを起こすつもりは有るのでしょうか？

本当に韓国を愛するのであれば対外批判よりこういった問題も早々に解決して頂きたいと一工芸家として思います。

＞プロフ見たぁ？ 　 ヾ(＠へ＠;)ノ

あ、いえいえ、りっきいさんが書いてらしたので。

＞で、日本のだよって
＞ちゃんと言えたら
＞一番気持ちいい

ま、そういうのもありですけど。
ちゃんと検証して、「日本の物ではない」って証明されるのなら、
それはそれで納得できる訳です。
で、返還すべき筋であればするでしょうし。

とっても気持ち悪いのは、
「日本がいっぱい盗んだ」とか言われて。
「では何と何を盗んだのか？」をきいても、答えは返ってこなくって、ただ「盗んだ」とか言い張られちゃうようなこと。（笑）
言われた方にしてみれば、ただの言いがかりにしか聞こえませんし。

なんで２月６日・・
プロフ見たぁ？ 　 ヾ(＠へ＠;)ノ

＞日本の方で、しっかり検証しておかないとね。

そですねぇ！
で、日本のだよって
ちゃんと言えたら
一番気持ちいい

こんばんわ。

＞専門家やら仏師が
＞朝鮮から来たカモ？

くらいのスタンスの人たちばかりだったら、多少。
＞「どこ産だっていーじゃん」
で済まないこともないんですけれど。

日本の方で、しっかり検証しておかないとね。
何でもかんでもデッチアゲられたり、盗まれたりすることも多いのですよ。
（検証があろうが、証拠があろうが、言いはられちゃいますけどね・・。笑）

＞李成桂は最終的に仏教に帰依（信者）になっておりますので革命の根本理念が「仏教の腐敗の否定というのは口実」と考えますがいかがでしょう？

＞＞儒学者の男性においては仏教は弾圧されて当然の一種の政治ライバルに見えたのでしょうけど、彼らの男性も１千年間花咲いた朝鮮仏教という背景の中で生まれ育ったわけでしょう。仏教弾圧というのはお寺が持つ政治力を断つに目的があるわけで、純粋な宗教として弾圧したわけではない。

＞先にも「一部の僧侶」と書きましたように、そういった方々が国外に脱出したと考える事は無謀でしょうか？

どうでしょうね。純粋な宗教として仏教が弾圧されたとしたら、海外への避難もありうると思いますが、朝鮮朝廷からの仏教弾圧はあくまでも政治ライバルとしての弾圧でした。これはつまり宗教そのものを弾圧したわけではないので、どうなんでしょうね。先に有り得ないと言い切ったのですが、少々可能性というのもあるんでしょうね。しかし、韓国のお寺は山の奥にあるという点を考えると、街のお寺から山のお寺へ逃げたというのが今韓国では支持を得てるので。

＞で、先の李朝第三代国王太宗以降の貴殿がおっしゃるところの「崇儒抑仏」ですが、その折に行われた仏像や文化財の破壊行為についてはどうお考えでしょうか？

秀吉の侵略で焼かれ、破戒された仏教遺産を考えると王朝からやられたのはどうでしょうね。まだ許せる範囲ではないんでしょうか。言ったとおり、仏教は政治の面では弾圧されても女性・民間では相変わらず支持されていた宗教だったぞ。

はじめまして。鳥取市民と申します。

あなたの書き込みは他のカテでも拝読しており、すばらしい信念を持っておられだと思っておりました。

さて古二(イニシエニ)さんは、腐敗を正すためだと言ってましたね。言ってみれば、信長が比叡山を焼き討ちしたのと変わらないと言う事ですね。当時の比叡山は酒肴、女人に溺れ、武器も持っていたとの事でですね。
ただ違うのは、信長は比叡山以外は行っておりませんが、李朝は仏教弾圧を全国展開し、李朝末期にはわずか２０足らずの寺院が山奥で細々と修行していたとの事。
このことから古二さんの意見は詭弁としか言いようがないと思います。

横レス失礼しました。

確かに生活するにあたって、ど〜でもええ、と言ってしまえばソレまでだ。

たださ、

＞朝鮮から来たカモ？

まずその子孫は日本人じゃん。 　 ほんでもって仏像を彫って有難さを高めたのが中国の芸術・技術じゃん。 　 ソレって朝鮮が始めた事じゃないんだから、朝鮮人が必死こく事じゃない。 　 あ、それと隋の時代より前に日本人って日中間の直接交流はあったんだよ。

中国人が「漢字のオリジナルは中国ある」とかさ「仏像文化は中国人が作ったある」とかいちいち騒がんだろ。 　 だって常識だもん（朝鮮を除く）。 　 事実だし・・・

朝鮮人は日本との類似性に興味を抱かないで、多文化との独自性に興味を抱けんものかのう。 　 あ、ないのか・・・

inishieniさん、お返事、有難う御座います。
興味深く読ませて頂きました。

仏教に限らず宗教や哲学、そして思想が集団になり、増して歴史を重ねると必ず腐敗は起こってきますよね。
政権と結びついた場合は尚更ですね。

それは日本でも同じ事で現在に於いても政権政党の一翼がまさにそれです。

しかし、仏教、キリスト教、イスラム教やその他宗教に限らず朱子学であっても同じと心得ますがいかがでしょうか？

また李氏朝鮮を建国した李成桂は最終的に仏教に帰依（信者）になっておりますので革命の根本理念が「仏教の腐敗の否定というのは口実」と考えますがいかがでしょう？

只、私の場合、日本の和歌山県、高野山金剛峰寺を本山とする在家仏教信者でして、ですからここで相反する仏教VS朱子学の優位性を論じるつもりは全く有りません。

しかし、ひとつ忘れてならないのはいくら宗教が巨大化しても、その中には一部であっても極めて真摯に勉学、修行を重ねている方々も居るという事です。
先にも「一部の僧侶」と書きましたように、そういった方々が国外に脱出したと考える事は無謀でしょうか？

で、先の李朝第三代国王太宗以降の貴殿がおっしゃるところの「崇儒抑仏」ですが、その折に行われた仏像や文化財の破壊行為についてはどうお考えでしょうか？

＞はじめまして。
はじめまして。

＞さて、そこで質問なのですが、貴殿は李氏朝鮮第三代国王太宗以降の祟儒廃仏策をどのように思われますか？

仏教から民を救おうとしたのは現実主義者の儒学者には当たり前のように思えたでしょう。高麗末、朝鮮半島は既に１千年近く仏教が国家の支配していて、お寺が巨大化して、腐敗の元となっていました。チベットが中国に侵攻される寸前、チベットの僧侶の様子を見ればよく解るでしょう。其の弊害は中世のキリスト教会でも類似したものが見られます。だから、朝鮮王室・文士は仏教の持った巨大な力から民を救うのに先ず目的があったでしょう。仏教を弾圧したのは、国を改める一つの手段だったでしょう。

＞弾圧された僧侶達の一部が「修行も布教活動も出来なく、寺宝まで破壊されるのなら…」と海外、主に日本ですが、難民として逃れた…という「説」が有りますが、いかが思われますか？

というのは先ず考えられない。なぜなら、儒学者の男性においては仏教は弾圧されて当然の一種の政治ライバルに見えたのでしょうけど、彼らの男性も１千年間花咲いた朝鮮仏教という背景の中で生まれ育ったわけでしょう。仏教弾圧というのはお寺が持つ政治力を断つに目的があるわけで、純粋な宗教として弾圧したわけではない。以降儒教を重んじる男性は表向きでは仏教を無視するかのような行動を取るが、女性の間では相変わらず仏教は重要な宗教として受け取られ、朝鮮仏教の脈を継いで行く。

つまり、仏教弾圧は仏教の巨大化によって祭政一致になりかけた高麗末期の矛盾を正し、本来の朝鮮の儒学者が目指した祭政分離へ戻す方法として行われたとみるべきでしょう。また正確には崇儒抑仏であり、決して祟儒廃仏ではありません。

お答えになったでしょうか。

>我が国の聖民に文句言う暇がありゃ

『聖民』だって。はぁ〜つまんね。煽りにもなってないな。
少なくともイルクジは『性猿』だよなー♪(^▽^)b

>侍と泥；俺はもうチンチンネタウンザリしてるから、
>俺にそのネタで噛付くなって。頼んだぞ。

執拗にワンパターンの駄文を貼り付けてバッカみたい。
ドロンパさんの誘いから逃げたヘタレが何を言ってんだか。

＞行き違いでレス 　 スマソ(笑)

ちあぅ、あたしデス
スマソぉぉぉぉ〜

ヘ(＠へ＠：へ)))．．．．
退散退散

もぉ〜 　 一生懸命だなぁ

＞滅多に無い 　 と言うことは 　 絶対に無いと言うことではないのだからね

そだけどさ、それがなんで

＞朝鮮製であると言うよりは
＞仮に稀な存在であったとしても 　 日本製と考える方が普通であるという
＞至極当然のこと

えぇ〜・・？！
その時代に日本では
ほとんどなかった
一木造の彫刻である
ってことと、
ほとんど使われてなかった
赤松材って点で・・

一木造の工芸技術もあり、
工芸品に赤松材の多い
朝鮮半島の作品かもしれん
あるいわ 　 朝鮮系での
関係が深いだろぅ〜
って考えのほーが
普通ぢゃないか・・？

・・まぁいいや。

「返すニダ！」って
ゆわれてんの、これ？
　
　
　

＞これだけチンポに執着するアホも珍しい(嘲笑)お前もいい年なんだろ？

我が国の聖民に文句言う暇がありゃ、お前らの猿同胞にも一言えってやれよ。侍と泥；俺はもうチンチンネタウンザリしてるから、俺にそのネタで噛付くなって。頼んだぞ。

私の質問にはお答え頂けませんか？

　 ↓ 　 ↓ 　 52764

勿論それでも結構ですが、お答え頂けないのであればその旨お書きくだされたく、お願い致します。

行き違いでレス 　 スマソ(笑)
　
仏像の彫刻師は 　 半島の人もいただろうね

で 　 こういう事も考えられる

半島 　 ないしは大陸から来た仏師が 　
日本にはこれまで見られなかった「赤松」で作った仏像を作ろうとした
その時に 　 何人かの分業で 　 パーツ毎に作ってみた

でも 　 理由は不明ながら 　 次回からは普通の作り方に変えた
こう考えると 　 日本では類のない仏像が出来たとしても 　 なんら不思議はないよね？
　
まあ 　 朝鮮から仏師が来て作った 　 と言うだけでも 　
ウリジナル文化財認定するのが奴等のやり口だからねぇ…
　
甘い(或いは曖昧な)言葉は危険だなぁ(笑)

これだけチンポに執着するアホも珍しい(嘲笑)
お前もいい年なんだろ？

こんなことばっか恥ずかしげもなく書けるお前の馬鹿っぷりはすごいよね。
さすが朝鮮人と言ったところかな(^^)

いやいや 　 これは重要なことだよ？

もし朝鮮製であれば 　
どういった経緯で日本に存在していようと 　
どういった来歴が有ろうと

返すニダ 　 と騒ぐんだからね

もし朝鮮から奪ったものであるならば 　 それも止むを得ないだろうが
そうでないならば 　 こう言ったことを持ち出すことは問題視されなければならない

ただ勘違いして欲しくないのは 　 私は日本製だと断言しているわけではないと言うこと
少なくとも 　 朝鮮製であると言うよりは 　
仮に稀な存在であったとしても 　 日本製と考える方が普通であるという
至極当然のことを述べているに過ぎないよ

滅多に無い 　 と言うことは 　 絶対に無いと言うことではないのだからね
　
まして 　 朝鮮製だと証明する一次資料はなく 　 比較対照するものが朝鮮にない以上はね？

朝鮮には絶対に存在せず 　 日本には稀ではあるが存在するという事実がここにある
これが日本製か 　 朝鮮製か 　 大陸性かは 　 今後の調査次第じゃないかな？

＞「どこ産だっていーじゃん」で済ますわけにはいかんのだが・・・

はぃ〜・・
それはそですねぇ〜・・
書き方悪かったですぅ
ヾ(＠へ＠；)ノ

でもぅ・・、
専門家やら仏師が
朝鮮から来たカモ？
ってゆってるし。。
信仰がどこからきたか
じゃなくって、
彫刻文化品の話だし

そゆ文化は朝鮮から
伝わったもんなんでしょ
関連あるんだから
しょぉがないよぅ〜

日本で作ったとしても
作者は朝鮮の人かもだし
作者が日本人でも
朝鮮の彫刻師の弟子
ってゆ可能性高くない？
・・
ああああああ
またズらしたぁ・・

○|￣|_ 　 ごめん・・


　

　　　 　 Λ,,Λ
　　 　 <::: ｀Д>。 　　　 瓜は読んでいないがニダ！
　 　　 （::::::::..つニフ 　　 最近ロムが増えたニダ！！
　 ￣￣と とノ 　　　　　 …ウワアァァン…蹴り続けてもらうニダ。アホ〜！
　 逃げ回る泥像

この掲示板でふざける
サルザルを去勢させましょう。
本来ちいちゃなチンポだけど
それさえ切られら
「高麗さま、手淫が唯一の
楽しみなのにどうやって
暮らしますか」と哀願する
サル顔を想像するだけで
可笑しくありませんか？ｗ

＞自己満足？

いえいえ。
「現実逃避」です（笑）

朝鮮コントがいつまで続くか見てみましょう。 　 ワタシは読んでいないが、最近はロムの人も多いようですし、貴重なサンプルです。 　 踊り続けてもらった方がいいんですよ。

そりゃ〜イニシエ君へ言わないと・・・

＞まぁ〜どれも、
　 朝鮮のものだ！とは
　 断言してないけどさ
　 関連はあるみたいよぅ

弥勒信仰はもともと中国から渡ってきたんですがね・・・


一級の国宝がどこのものかは「どこ産だっていーじゃん」で済ますわけにはいかんのだが・・・

朝鮮にはあまりサンプルが現存していないので、比較は難しいが当時の技術レベルや発展を考えると、非常に重要な研究です。

はぁ〜っ・・・（溜息）。
自己満足？

泥：駄目ですニダ。
仁：何が？

泥：馬鹿に馬鹿と言った人が馬鹿に見られるから馬鹿に馬鹿と呼んでは馬鹿だから、駄目ですニダ。
仁：誰が馬鹿なの？

泥：忘れたニダ。兎に角、馬鹿に馬鹿と言った人が馬鹿に見られるから馬鹿に馬鹿と呼んでは馬鹿だから、駄目ですニダ。
仁：お前馬鹿だろ？

泥：シッパル何を言うニカ？馬鹿を馬鹿と言った人が馬鹿に見られるから馬鹿に馬鹿と呼んでは馬鹿だから、仁は馬鹿ですニダ。
仁：個人攻撃か？

泥：違うニダ。これは罵倒攻撃ニダ。瓜のちんちんは長いニダ。罵倒攻撃もするニダ。日本人は朝鮮人より金持ちニダ。だけど金がないからキンポには行けないニダ。
仁：意味が解らない。

泥：良いニダ。瓜は馬鹿だから瓜を馬鹿と呼んだら朝鮮人が馬鹿になるニダ。だから、馬鹿の瓜を馬鹿だと呼んじゃいけないニダ。

＾＾

赤松が植生してたか、
どぉ〜か。ってより、
その赤松を使った
一木造の仏像ってのが
飛鳥時代には、日本産に
例がない・・ってことぢゃ？

まぁ〜どぅでもいぃ・・

＞日本製であると考えるべきである

・・日本原産ニダ！って
息巻くほどのことぢゃ
ないし・・
どこ産だっていーじゃん

文化的には、朝鮮から
もらってるもんだし
なっかよくしようぜぇ〜

↓まぁ〜どれも、
　 朝鮮のものだ！とは
　 断言してないけどさ
　 関連はあるみたいよぅ

http://www.k2.dion.ne.jp/~ty8817/newpage12.htm
＞赤松の一本造りだそうで、当時日本国内の木造仏の殆どがヒノキやカヤノキを使っていて、他に類が無いそうです。
＞したがって専門家の間では、7世紀に朝鮮半島で作られて、日本に持って来た渡来仏なのでは、とも言われているようです。
＞そして昔は乾漆が表面にたくさん盛ってあって、もっとふくよかな渡来人系の顔立ちで、指と頬がくっ付いていた等、色々言われているようですが、私なりに・・

http://www.geocities.jp/gyhrt256/kouryuuji3.html
＞朝鮮産の赤松で出来ており、同じ様式の弥勒菩薩像が、朝鮮に残っている事などから、
朝鮮にゆかりの深い仏像である事が判る

http://www.butsuzou.com/list4/miroku3.htm
＞この像は飛鳥時代当時には珍しい赤松材で造られており朝鮮から伝えられ安置されたのではないかという説もある。

貼ってみろ。

それとIPアドレスもな。

また嘘吐き朝鮮人の追及が始まる。

馬鹿にバカって言う奴がばかにみられるそうです。

今日のサンプリング、朝鮮人らしさ１００％汁。

ゴクリ！

まずい〜

本当に馬鹿だな

またお前か。

毎日「ボクちゃんとお話してください！うるるるるるるる！」

なんてわめいていて情けなくならないか。

それで相手にしてもらえたのか・・？

無理だろうけどな・・。

さすがに情けなくてあのアドレスは使えないか？

今日も飲みに誘ってもらえなかったのか？

少しは村八分にならないように、協調性を身に付けろよ。
自立してるつもりの単なる嫌われ者くん。

はじめまして。
高麗青磁について触れておられたのでいくつか質問させて頂きたく思います。

まず高麗青磁は源流が中国浙江省の越州窯ではありますが、これが高麗にて熟成され、そして昇華した大変素晴らしい焼き物と考えております。
その独創性、優美さは東洋陶磁史の「至宝」のひとつで有る事は間違い無いですね。
大変難しいこの技術を再興された故柳 海剛氏には同じ工芸家として頭が下がります。

さて、そこで質問なのですが、貴殿は李氏朝鮮第三代国王太宗以降の祟儒廃仏策をどのように思われますか？
韓国人の総意では無くて貴殿個人の御意見を伺いたく、お願い致します。
こんな事を質問するのは、高麗青磁が高麗の王侯貴族階級や仏教寺院が主に所有していた為です。

そして十一代の中宗に至っては鋳造仏を溶かして武器に変え、僧侶を奴婢として使役しましたね。

で、以下は完全に立証された訳では無いので書くべきか迷うところなのですが・・・
弾圧された僧侶達の一部が「修行も布教活動も出来なく、寺宝まで破壊されるのなら…」と海外、主に日本ですが、難民として逃れた…という「説」が有りますが、いかが思われますか？
これは現時点ではあくまで「説」ですので決めつけてる訳では無い事を御理解頂いた上でのご見解をお願い致します。

賢明な貴殿であれば自分達のアイデンティティを全て否定する中央政府より仏教を保護する外国に逃れたい…という心情は理解出来ると思います。
これと似たような現象は現在でも世界各地の宗教国家で見られますよね。
「御自分が弾圧された僧侶になったおつもりになって」、貴殿個人の見解をお聞かせ頂ければ幸いです。

いきなり不躾とは思いますが何卒宜敷くお願い申し上げます。

集合ですか

どうにもこうにも窮して、

滅裂なことカキコしてるな。

火病120％で思考能力は小学生並か。笑

このところ、お友だちが来てくれて

大賑わいだね。うれち〜ぃ？