日本は何故、反省しないのか?

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珍しい

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/01/20 02:47 投稿番号: [480 / 60270]
君が資料を出してくるなんて、近親相姦トピの怪しげな記事以来じゃないか?
でもせっかく資料を調べようという気になったのなら、掲示板なんかじゃなくて歴史学会等を調べて欲しかったな。掲示板は手っ取り早いけど玉石混淆だから。

まあ資料を調べようとするのは良い傾向だよ。で、私も少し調べてみたら、
”Korea's Place in the Sun:A Modern History” 著者:ブル−ス・カミングス(Bruce Comings)(←アメリカでコリア研究第一人者らしい)という本を紹介している人がいて、その人が本の内容について以下のようなこと述べていました。

「この本の186-187ペ−ジのところに気になる文があったので、紹介します。終戦日(1945/8/15)の数日前、アメリカの二人の大佐、ラスクとボ−ンスティ−ルがSWNCC(State-War-Navy Coordinating Committee)のマックロイから、コリアの分断について協議するように指示を受けていたということです。それは、もう一方の大国、ソビエトが太平洋戦争の最終段階に参加していたので、アメリカがなんらかの策を講じる必要にせめられていたということを、示唆していると思います。その後、二人は、地図を見ながら、「38度線」を南北の境界線に決定しています。地図上で、38度線を横一線のたどっていくとワシントンDCがあったからと書いていいます。DCよりも少し上に設定したにもかかわらず、ソビエトは反対しなかったので、驚いたと、ラスク本人が証言しています。その間、ソビエトは日本の北部、北海道も要求(そこにおける影響力の保持)していたとも書いています。38度線は最終的に、マッカ−サ−将軍によって容認されています。」

私もこの本は読んでいないので断定はできませんが、白将軍の「日本降伏の直前、アメリカが提案し、ソ連軍も同意した」という記述にも一致していますね。

なおこの本はインターネット仮想書店AMAZONから購入できるそうです。読んでみては如何ですか。
(この本の出版社のホ−ムペ−ジは、http://web.wwnorton.com だそうです)

犬食い?

投稿者: you_beaut 投稿日時: 2001/01/19 22:10 投稿番号: [479 / 60270]
アジアで犬を食わない国はない。食わないぶりをしている国はある。あの偉い(?)国の名は猿島。白人コンプレックスで白人になりけど、白人になれない悲しい民族。同じアジア人として殺してやりたいほど嫌悪感を感じさせる国。日本。

あったと言う話は聞いたことある。

投稿者: korea_ni_lovesong_wo 投稿日時: 2001/01/19 15:04 投稿番号: [478 / 60270]
日本も戦前、戦中には犬を食べたと言う話を聞いたことあります。シナ、半島、日本の文化なのかな?勿論、今食べてるって話は聞いたことないけどね。

日本でも犬を食う

投稿者: bethesda 投稿日時: 2001/01/19 13:03 投稿番号: [477 / 60270]
とこ
あるで
ワシ知っちょるんや


どことは
ちょと
いわんけどな

妄想すとーりー 2

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/19 12:34 投稿番号: [476 / 60270]
アメリカとソ連は、古代朝鮮半島の国の勢力図を元に、
高句麗と、新羅+百済の境界線上を基準に線を引いた。

つまり半島分断の責任をたどれば、
古代朝鮮人の内輪もめにいきつくのである。

なーんてね。

妄想すとーりー 1

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/19 12:31 投稿番号: [475 / 60270]
日本は半島が、西欧に占領されないよう、
ひいては半島が南北に分断されるなどというような悲劇に遭わないよう、
韓国を併合し、守っていた。

しかし日本は敗戦。そのため半島は残念なことに西欧列強によって分断されてしまった……。

なーんてね。

犬食い半島の南北分断妄想

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/19 12:29 投稿番号: [474 / 60270]
> Yahoo Koreaの「関東軍」に関する記事を翻訳、引用する。

Yahoo Koreaの記事なんて何のあてにもならんよ。捏造、偽造国家の掲示板情報なんてね。
さらにその元ソースを示さないと意味ないよ。

事実と捏造を織り交ぜてさも正しいかのように主張してるけど、いまさらだまされないよ。

> 天皇は「皇土朝鮮」の重要性を強調、これを拒絶したら陸軍当局も結局、
> 天皇の旨を受け入れるが韓半島分割案を用意するようになる。

この証拠は?また妄想?

> 日本軍部は2ヶ月10日ぶりに再びソ連に韓半島占領カードを見せることで
> 日本分割を避けようと高次的な軍事外交的誘引戦略を駆使。

この証拠は?また妄想?
ま、これが事実だとしても「日本が故意に分断を狙った」理由にはならんね。

> 日本は自分の息が絶えながらも韓半島に対して高度の政治的考慮をすることで
> 韓半島を分割させる直接的原因を提供する。

結果を目的とすりかえるな!また妄想?

> 解放以降、1947年10月27日、駐韓米軍司令官であったハージも記者会見で
> ‘日本が降伏した当時、日本軍隊の配置に因り、連合国は38度線以北の日本軍をソ連軍に、
> 38度線以南の日本軍は米軍にそれぞれ降伏するように指示した’と明かした。

これが仮に正しい情報だとして、故意に分断したという証拠は?また妄想?
それにそのように分割するように決めたのはアメリカとソ連であって、日本が提案したわけではない。
たまたま日本がそう陣取ってたから、そのように分けただけでは?

> (訳者註:この記録は、猿島の韓半島分割の主導的役割をしたとの決定的な証拠である。
> 猿たちよ!まだ自白はしないのか?)

あんたらの妄想の部分を除けば、全然主導的じゃないじゃん。
まずは最も主導的な立場にあるアメリカとソ連(ロシア)に文句言えよ。
それも言えないくせして。
ただ文句が言いやすい日本のせいにしてるだけじゃん。ださ。

ウジ虫半島分断の責任?ゴクローさん!

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2001/01/19 12:22 投稿番号: [473 / 60270]
アホイルクジよ、いくら日本に責任をなすりつけようとも、8月15日以前のことを持ち出したって、日本軍は8月15日をもって降伏し、ウジ虫半島は米ソの管理化におかれたんだ。また、約束された統一のための自由選挙だってソ連が約束を破ったために反故にされたし、ペテンウジ虫の金日成とソ連、中共の共産主義者によってウジ虫半島で戦争が起きたんじゃないか。
>* 日本はヤルタ会談の結果により、ソ連の参戦を知っていたし、ソ連が参戦したらドイツ と一緒に日本自身が分断される可能性を看破し、朝鮮をその餌で活用する戦略を構想。

この引用のオリジナルソースは、何なんだ。答えてみろよ、ウジ虫イルクジ!どうせ答えられないか、おまえら得意の「捏造」か?

>(訳者註:この記録は、猿島の韓半島分割の主導的役割をしたとの決定的な証拠であ る。猿たちよ!まだ自白はしないのか?)

大爆笑!これが決定的か?オマエなぁーインチキ、反日で満ちたヤフー韓国の引用で鬼の首でも取ったつもりか?この対日差別主義者の白痴野郎! 信憑性の殆どないC級、D級資料(デッチ上げ)で証拠だ証拠だと喚くな!

それより、ウジ虫レベルの君にピッタリの質問しょう。世界初のコリアンのオリジナルって何なんだ。早く教えてくれよ!どうせそんなモン無いから答えられないくせに・・・。悔しかったら早く教えてくれ!ウジ虫イルクジ99よ。

猿島の南北分断記録

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/01/19 11:51 投稿番号: [472 / 60270]
Yahoo Koreaの「関東軍」に関する記事を翻訳、引用する。

1945年5月7日
ドイツの無条件降伏。これでドイツの西部地域は連合軍、東部はソ連軍が進駐した。
同じ日、日本は朝鮮軍作戦指揮権を関東軍に移譲した。
*日本天皇は梅津陸軍参謀総長からこの事実を事後、報告されて反対した。天皇は「皇土朝鮮」の重要性を強調、これを拒絶したら陸軍当局も結局、天皇の旨を受け入れるが韓半島分割案を用意するようになる。

1945年5月30日
日本陸軍は北朝鮮だけの作戦指揮権を関東軍に移譲し、南朝鮮は第17方面軍司令部へ移管する。(日本大本営作戦計画であり大陸命第1340号)
* 関東軍司令部は満州の大連に位置していて2ヶ月余後に日本が降伏するときソ連軍に降伏し、17方面軍は朝鮮駐屯軍を意味するが日本本土司令部の指揮をうける部隊として後で、アメリカに降伏するようになる。
* 韓半島の分離概念の「北朝鮮と南朝鮮」という単語が既にこのとき日本の陸軍によって使われていた。
* 日本はヤルタ会談の結果により、ソ連の参戦を知っていたし、ソ連が参戦したらドイツと一緒に日本自身が分断される可能性を看破し、朝鮮をその餌で活用する戦略を構想。

1945年6月末頃
日本はソ連と極秘に接続し、アメリカとの講和仲裁要請をする。

1945年8月6日
広島原爆投下

1945年8月9日
長崎原爆投下

1945年8月10日
日本は連合軍に降伏意思を伝達。韓半島駐屯の日本軍全員が06:00時から関東軍に帰属。
* 日本軍部は2ヶ月10日ぶりに再びソ連に韓半島占領カードを見せることで日本分割を避けようと高次的な軍事外交的誘引戦略を駆使。

1945年8つき15日
猿島の無条件降伏。日本は5日ぶりに再び38度線を基準した南韓は17方面軍が管掌し、北韓は関東軍の指揮下に置くように変更。
* 日本は自分の息が絶えながらも韓半島に対して高度の政治的考慮をすることで韓半島を分割させる直接的原因を提供する。
* 解放以降、1947年10月27日、駐韓米軍司令官であったハージも記者会見で‘日本が降伏した当時、日本軍隊の配置に因り、連合国は38度線以北の日本軍をソ連軍に、38度線以南の日本軍は米軍にそれぞれ降伏するように指示した’と明かした。

1945年8月16日
ソ連のスターリン、終に38線分割に同意表示。

***上記のとおり、1945年5月7日、ドイツが降伏した日、朝鮮駐屯軍を関東軍指揮下に置いたが、23日後の5月30日、南北韓で分けて関東軍と17方面軍で指揮体系を突然、再び変えたこととか8月10日と15日、もう一度、朝鮮駐屯軍の指揮体系において何故、気紛れを起こしたか、日本から流れ出る話は未だに訊いたことがない。今こそ日本が機密を解除すべきだ。

(訳者註:この記録は、猿島の韓半島分割の主導的役割をしたとの決定的な証拠である。猿たちよ!まだ自白はしないのか?)

>清国と朝鮮と同盟ーーその2

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/01/19 03:06 投稿番号: [471 / 60270]
戦前の軍人(の一部)は朝鮮人をどう思っていただろうか、ということについてのひとつの資料。

昭和6年(1931年)の満州事変のあと、青森の部隊が北海道の部隊と交代するために昭和9年3月末に満州を引き揚げる。

「・・・一般の見送りもなかった。事変当初熱狂して出迎えた奉天の日本人市民も冷淡だった。兵隊達も、もう居留民の権益保護のためなら来ないよといっていた。
「その兵隊達にもただ一つ思いがけない見送りがあった。それは吉敦線の、山峡の寒村、名月溝の駅でだった。最初は気がつかないくらいのささやかな見送りだった。
「若い朝鮮人の女の先生に引率された2,30人の朝鮮人学童達だった。こざっぱりした朝鮮服を着て、手に手に手製の日の丸の小旗を持ち、まだ盛り土のかたまっていないプラットホームに行儀よく列んでいた。
「その学童達が汽車が停まっているあいだじゅう、先生の指揮で、すこし片言だったが、君が代を歌い、日本の学童と同じ唱歌を歌った。
「朝鮮の歌に合わせて踊りもおどった。踊りは停車時間が思ったよりも長かったので、先生が急に思いついた余興らしかった。

「これが長いあいだ満州で闘った兵士に対する、満州で出会っただ一つの心からの見送りだった。
「兵士達は窓から声をかけていた。おまえ達のためなら何度でもくるよ、と。」

  末松太平   「私の昭和史」(みすず書房)

そんなこと言うなよ

投稿者: Asahara_Syouco 投稿日時: 2001/01/19 02:52 投稿番号: [470 / 60270]
そんなこと言ったら、韓国朝鮮人も反省しないといけなくなるよ。
なにしろその戦争では日本に協力したんだからね。
被害者面しないで堂々としていよう。
自分の国、いいことしたんだと誇りをもちなさい。
日本をライバル視するのは結構だけど、あんまり戦争のことばかり持ち出さないように。

>清国と朝鮮と同盟

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/01/19 00:34 投稿番号: [469 / 60270]
>たぶん日本の為でしょう、少なくとも朝鮮の為ではない事は間違いない。

もし日本のためのみで朝鮮半島を支配下に収めたのなら、朝鮮民族をいかように扱ってもよかったはずだよね。オランダが蘭印(インドネシア)を植民地支配し、現地人を奴隷化したのと同じような方法で。取れるものはなんでも取る。搾取に次ぐ搾取。インフラ整備など金のかかることはやらない。オランダは搾取のみでなにもインドネシアに残さなかったといわれている。しかしジャカルタの町を歩いてみると人工の運河があちこちに残っている。ところがこれはオランダのための物資を運ぶものだった。

19世紀の終わりから20世紀にかけてのスマトラ島のアチェ独立戦争でオランダは数十万の現地人を殺したといわれている。「オランダは1904年内地高地地方の積極的平定にのりだした。それはいくつもの村村の住民を皆殺しにすることで周囲の村々の屈服をしいるやり方であった・・・」(弘文堂、“インドネシア”)。つまり、我々のいうことを聞かないと隣村のようになるぞといういこと。

この戦争の女性指導者描いた映画を以前岩波ホールでみたが、その中の一シーンに現地人の死体の山を背景に得意そうに記念写真を撮るオランダ軍の姿があった。

19世紀初頭の強制栽培法でジャワ島の農民が短期間のうちに百万単位で飢餓のために死んでいる。米作農民に米を作らせず、輸出用のさとうきびや茶を強制して作らせたから。

ジャワの東、バリ島では1906年と1908年オランダ軍は独立を求める群衆を銃撃して数千人をひとつの広場で殺している(ププタン事件)。

日本のためのみであって、朝鮮のためではないのであれば、このようなオランダのようなやり方をやってもよかったはずだ。

そんな知恵はないと思うよ。

投稿者: mrbiggasuki 投稿日時: 2001/01/18 23:39 投稿番号: [468 / 60270]
彼(ilkuji_99) にそんな知恵はないでしょう?




















あぶないあぶない

はっ、そうか!!

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/18 15:49 投稿番号: [467 / 60270]
> 北の意向をうけて   日韓を、離反させようとしてるのか?

そうか!そう考えれば納得がいく。
韓国人面した酷い反日派は、北のスパイで、
日本と韓国を喧嘩させようともくろんで、
あんな不快な発言を連発してるのか!

あぶないあぶない。




























なんちゃって。

あなたは

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/01/18 15:11 投稿番号: [466 / 60270]
共産主義者ですか?

北の意向をうけて   日韓を、離反させようとしてるのか?

豊かさ

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/18 09:37 投稿番号: [465 / 60270]
> そのとおりだな。道徳性が欠けている。

日本人より好戦的でねちっこい韓国人はなおさら、ってことだね。
強姦、パクリ、密入国、密漁、貨幣偽造、なんでもオッケー、政府は黙認の
不道徳者にとってはすばらしきパラダイス、朝鮮だもんね。

> ちなみに、猿島は国は豊かかもしれないが、国民個人は貧乏だね。
> 政府は国民たちを責めて奴隷のように酷使、国民は朝から晩まで
> 熱心に働いても高い物価、家賃で苦労している。可哀相。

確かに物価は高いけど、個人レベルでも物質的には豊かだと思うよ。
物質的に豊かならそれでいい、とは思わんけど。

でも物質文化が隆盛したパラドクスとしての軋轢が出てきてるのも確かだね。
ま、韓国は日本の10年前を追っかけてるって話だから、
10年後には韓国は、きっと今の日本より酷いありさまになってるよ。

ところで、韓国って経済危機みたいだけど、個人レベルではどう?
奴婢の人たちもちゃんと「豊か」に暮らせてる?差別はいかんよね。

清国と朝鮮と同盟

投稿者: E_M_I_S_H_I 投稿日時: 2001/01/18 08:22 投稿番号: [464 / 60270]
当初、日本は   清国と朝鮮と同盟を結ぼうと両国に持ちかけたが偏狭なプライドだけ高い上記2国の政府(王国?)に断られてしまいます、

>すいません、この辺が興味あります、出来ましたらもう少し詳しくお教え頂けますか?

>朝鮮を日本の支配化に置いたのは   日本だけの為ではないと、思っています。

たぶん日本の為でしょう、少なくとも朝鮮の為ではない事は間違いない。

イルクジやはり捏造か!?

投稿者: usokirai 投稿日時: 2001/01/18 08:11 投稿番号: [463 / 60270]
イルクジの発言:

>>問題は何故、関東軍司令部は戦力もないのに現地の満州じゃなく、半島に入ってソ連に降伏したのかだ。

に対して、purachakaさんは、関東軍総司令部が朝鮮半島に撤退したなどという事実はなく、総司令部は満州国新京市にあったと言ってるけど、君は捏造したのかな?

そのとおり

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/01/18 07:08 投稿番号: [462 / 60270]
>現在の日本は、豊かにはなったが   何かが欠けている。

そのとおりだな。道徳性が欠けている。ちなみに、猿島は国は豊かかもしれないが、国民個人は貧乏だね。政府は国民たちを責めて奴隷のように酷使、国民は朝から晩まで熱心に働いても高い物価、家賃で苦労している。可哀相。

補足 有難うございます

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/01/18 05:43 投稿番号: [461 / 60270]
現在の日本は、豊かにはなったが   何かが欠けている。

>日本の為だけではありません

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/01/18 03:10 投稿番号: [460 / 60270]
幕府の貿易事情視察団が上海にいったのは1862年、明治維新の6年前。禁門の変の以前のことで、長州藩は幕府とはまだ完全敵対関係にはなく、藩士高杉晋作を同行させる。

上海を見た高杉は思う。シナは滅んだも同然だと。西洋人にこき使われているシナ人。高杉はシナ人と知り合いになるたびに、紙に漢文を書いて示す。「なぜおまえ達は白人と戦わぬ?」シナ人はえへらへら笑っているだけ。日本をこんな国にしてはいけない、幕府を倒して新しい日本をつくらねばならない。そうしなければ日本はシナのごとく西洋の植民地になってしまうだろう。

日本にはすでにはやく江戸中期に西欧列強の侵略に警鐘を鳴らす憂国の士、高山彦九郎がいた。憤激のあまり腹を切って死んだ。吉田松陰もいた。松陰の弟子、高杉もいた。

「天下は天下の天下なり」。支配層のものではない。

日本人は歴史を直視せよ

投稿者: purachaka 投稿日時: 2001/01/17 23:26 投稿番号: [459 / 60270]
>問題は何故、関東軍司令部は戦力もないのに現地の満州じゃなく、半島に入ってソ連に降伏したのかだ。

善男善女のみなさん。こんなヨタ話を信用してはイケマセン。関東軍総司令部が朝鮮半島に撤退したなどという事実はありません。亭戦時に総司令部があったのは満州国新京市であります。ちゃんと調べてから発言しようね。クスクス

ははは。

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/01/17 21:17 投稿番号: [458 / 60270]
言ってることが   よく判らないが?

なんで、あんたが   勝手に作った物語を私が証明しなければならないんだ。

最初に言い出した   あなたこそ   証明する義務がある。

いや〜さむいっすね〜!!

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/01/17 14:10 投稿番号: [457 / 60270]
皆さんお元気?

ところで「いるくじ君」の母国韓国・北鮮も大寒波襲来のようです。

ソウルでは電力とガスの需要が増大したらしく、ガスは所々供給ストップだそうです。
信じられませんね!ガスが止まっちゃうんですよ!?首都のライフラインがちょっと寒くなったくらいで止まっちゃたまったもんじゃ有りませんね。笑っちゃいます。
インターネットも結構ですが、やっぱ寒い時には暖を取りたいですね。「ネット」ではあったかくなりませんから...。


以上、「ネット後進国民」からの意見でした。

たとえそれが正しかったとしても

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/17 11:51 投稿番号: [456 / 60270]
あんたは「朝鮮を分断する目的でわざと半島まで撤退した」とかって言ってたけど、
日本が38度線にラインを引いていたということが仮にもし正しければ、
日本が「韓国を分断しようとした」なんてことはまるで言えないよね。
ただ単にそこに日本が境界線を考えて、そこまで撤退しただけ。

それに、朝鮮を分割したのはアメリカとソ連だぜ。
日本がどこで分割してようが、そんなの両国が気にするはずないじゃん。
むしろ、日本も(仮にそれが正しいとして、だが)米ソも38度に線を引いたということは、
単に戦略的に線が引きやすい場所だった、
ってことを表してるだけなんじゃないの?

あんたのその反論は、朝鮮分割の責任が日本にある、
という説明にはまるでなってないぞ。

いやこちらが先

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/01/17 10:18 投稿番号: [455 / 60270]
38度線を最初、考案したのは日本だ。韓半島を強占した日本は、本格的な大陸侵略を始めた。そのため、関東軍司令部を満州に設置、対中国侵略の本部として活用した。38度線をかいて、線以南は日本にある陸軍本部の管轄、線以北は関東軍が満州および中国侵略担当に役割を分担したのだ。満州国を日帝が建てたのは対外的には新生国だが、日本がコントロールする傀儡国だったのは周知のこと。自分が強占した国だった意味では韓国も満州も同じ立場だったのに、何故、満州では降伏しちゃいけないのか?終戦の意味がわからなかった?終戦後も植民地所有ができると馬鹿なことを思ってたわけじゃないだろ。従って戦後はみんな本国の猿島に帰らなければならないくらいは子供も知っているはず。‘当時韓国が自国の一部だったんで自国で降伏するため、半島まで入って降伏した’というのは口実に過ぎない。何か相当不自然なことを何故、やったのか?これをはっきりしたい。韓国民全員の関心事だ。日本は分断の責任を取って、全員玉砕すべな重大な事案なのだ。もし良心的な猿一匹がいて自白すればあの人だけは許すように韓国民に要請する。約束する。だから早く自白しろ。

ilkuji_99君…自分の事かい?

投稿者: naoztzt 投稿日時: 2001/01/17 06:28 投稿番号: [454 / 60270]
No414は朝鮮民族の事かい?

日本の為だけではありません

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/01/17 05:26 投稿番号: [453 / 60270]
>なによりあの当時の状況を考えると日本が朝鮮半島に進出しないと「日本はロシアの脅威にさらされたのは確実だ。」
       →   引用終わり。


日本がロシアの脅威にさらされたのは事実ですが、もし欧米列強に日本が負けたならば、あの時点からでもアジア全部がその植民地となっていた可能性が高い。

彼らの植民地支配は過酷で日本による朝鮮半島の併合の比ではない、明治維新前、江戸時代に上海に使節を送り   其の報告を受けた日本は   中国人が欧米人から動物のような扱いを受けているを見て大きなショックを受けた、また江戸時代末期元冶元年から慶応に掛け   不平等条約の改定を目指し   遣欧使節団を欧州、米国に派遣したが   其の時もアフリカ人奴隷、中国人クーリーをはじめとするアジア人ら有色人種の惨状を見て   対抗方法を必死で考えていました。

当初、日本は   清国と朝鮮と同盟を結ぼうと両国に持ちかけたが偏狭なプライドだけ高い上記2国の政府(王国?)に断られてしまいます、彼らは支配層の人々であって自分の権益が守られるなら民衆やアジア全体の平和などには   興味が無かったのです。

やむなく、単独で対抗しなければならなかった日本は   アジア最後の   ともし火でありました   。

と言うことで、長くなりましたが   上記   最初の引用の「   」部分をアジア全体としていただきたいと私は考えます、朝鮮を日本の支配化に置いたのは   日本だけの為ではないと、思っています。

ところで

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/01/17 03:28 投稿番号: [452 / 60270]
白将軍の自伝のよりも君の主張の
「当時、満州地方に駐屯していた関東軍の司令部は、ロシアが日本の降伏を受けに満州に進入したら、その場で降伏せずに、わざと半島の北部まで南進した。兵力も武器もない関東軍が抗戦するためだった訳じゃなく、理由があったのだ。ロシアの軍隊を誘引、半島に進入させ、アメリカを刺激するのだ。共産圏の拡散を防ぐため、当然、アメリカ軍も半島南部に次いで進入した。日本猿たちの計画なのだ。要するに半島に米・ソ軍を進入させ、国を二つに分けて南北を喧嘩させ、日本の安全を図ったのだ。」

の方がまともだという根拠が分からないんだけど。

米ソの協定ができていなかったのなら38度線の分断はすごく不自然だよ。
なぜソ連はソウルを占領しなかったの?アメリカの韓国進駐は9月からでその前に日本は降伏していたのだから、ソ連がソウルを占領しようと思えばできたでしょう。なぜソ連はそれをしなかったの?
ソ連はアメリカとの戦争を恐れていた?それならなぜアメリカは平壌を確保しておかなかったの?ソ連が平壌に進出したのは8月24日だよ。日本は降伏していたし沖縄はアメリカが占領していたんだ。海兵隊でも派遣しておけば平壌を確保できたでしょう。なぜアメリカはそれをしなかったの?
更に不自然なのは開城。ソ連がソウルを占領するのは問題が大きくなるのを恐れたと仮定しても、38度線からは目と鼻の先で地理的にソ連が占領していても不自然じゃ無いのに(実際今は北側だし)、ソ連は開城を占領しなかったんだよ。不自然だとは思わない?
米ソが38度線の分断に同意していたのでなければ、上の状況は説明できないと思うけど。

それから君の主張の「関東軍の策略」がもし正しいとしたら、米ソは関東軍(大本営でもいいけど)の策略にはめられたことになるね。そしてその後は「関東軍の策略」どおりに歴史は推移していくことになる。君の主張が正しければ関東軍の司令部は米ソを手玉に取って国策を実施した、ものすごい優秀な司令部ということになるよ。さすがにこれは無いんじゃないの。本気でそう思っているとしたら関東軍のことを買いかぶりすぎだよ。

私は「(大戦末期の)関東軍は米ソを手玉に取るほど優秀じゃない」と思うから、君の「関東軍の策略」という主張は間違っていると思うよ。

白将軍は

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/01/17 03:22 投稿番号: [451 / 60270]
>白善菀は日本の陸軍士官学校を卒業して天皇に忠誠を誓った典型的な親日派軍人だ。・・・こんな人物たちが日本に不利な発言をするわけない。

自伝の中で植民地政策について批判しているよ。伝聞についは「聞いた話によると」とことわって記述しているし正直な人だと思うけど。
それにしても韓国を救った人物が陸軍士官学校(正確には満州国軍官学校)を卒業したからって一方的に弾劾するのは偏見じゃないの。白将軍は独裁者になって国民を弾圧したわけでもないし。尊敬されこそすれ非難されるような理由はないと思うけどな。

白将軍の自伝の
「ソ連軍の参戦によって、韓半島の日本軍を武装解除するときの米ソの分担地域を定める必要が生まれ、日本降伏の直前、アメリカが提案し、ソ連軍も同意したのが北韓38度線であった。あくまで戦時の応急的な境界線であったが、ソ連軍は固定的な線として警備線をもうけて通行を遮断し、分断線へと転化してしまったのである。」

という記述を引用したのは妥当な内容だと思ったから引用したんだよ。白将軍にとってアメリカは朝鮮戦争で一緒に戦った戦友だよ。わざわざ嘘をついて戦友のミス(38度線までソ連の進出を認めたのはミスでしょ)をあげつらう人物とは思えないな。

阿呆らしい

投稿者: japan_goblin 投稿日時: 2001/01/17 03:18 投稿番号: [450 / 60270]
>この文を読む日本人・韓国人は一度考えて
見なければならないです.私たちは私たちの祖先がやらかした事に責任がない.

当時は植民地支配など通常の外交の範囲だ。日本は当たり前のことをした。それだけさ。
また。仮に違法であったとしても韓国のいまある反日教育や反日ナショナリズムを利用した政治を黙認する理由にはならない。
韓国は日本の教科書問題にクレームをつけながら共同の歴史認識作成作業には拒否して日本が韓国の反日教育に少しでも。
それが事実であってもクレームをつければ反発する。
そのようなことを許容する理由にはならない
なによりあの当時の状況を考えると日本が朝鮮半島に進出しないと日本はロシアの脅威にさらされたのは確実だ。
現実に日露戦争まで朝鮮はロシアに半ば植民地とされていた。
だからこそ日本はロシアと戦ってでも朝鮮からロシアを排除する必要があったのだ。そのような歴史的な背景を理解してるのか?
そんな認識もないのか?

さらによくアホがドイツを引き合いに出して。
ドイツはこんなのにと言うが。
それこそ馬鹿な話であり。
ドイツの外交と日本の外交は欧州とアジアという違いもあり。また行ったこともホロコーストと植民地支配と違う。
確かに参考くらいにはなるがそのまま当てはまるはずがない。
ドイツを引き合いに出すのは他人の芝は青いと同じで一番低級な論理だ。
また。ドイツもフランスに不当と感じたことにはしっかりと事実関係を調べて反論する。
それが当たり前である。

あなたのような三流の謙遜はただのアホだよ。
そういう態度こそ自虐論と恥るべきだ。

愛国心

投稿者: kpywfeh 投稿日時: 2001/01/17 00:21 投稿番号: [449 / 60270]
私もそのような愛国心に燃える人ではないです...
訳も分からず騷ぐ子供ではないからです.
そして日本の方が書いた文を見ました.
理解します.韓国人の悪口を聞きにここに来たのではないからです.
たぶん現在我が国の無識な人間たちがやらかす悪態のため。
しかし無鉄砲に韓国人が日本人を憎む理由を少しだけ思ってくださったらと思います.
この文を読む日本人・韓国人は一度考えて
見なければならないです.私たちは私たちの祖先がやらかした事に責任がない.
私たちが騷いで見ると私たちには犬がほえているように聞こえるの
反論をおっしゃる日本人たち.そしてそんな反応を見ながら彼らが私たちにした悪いことを絶対に忘れる事が出来なくて、日本人をもっと攻撃しようとする韓国。
果してどちらの方が間違ったことでしょうか?
私の親戚で、徴用に会ったお方がいらっしゃって
搾取に会った方々がいらっしゃいます.そんな人が果して日本人をまともに見られるか.。
事実かはわからないが、日本人の大部分が1900年代初近隣諸国で日本がやらかした事が分からない方が多いと分かっています.
それで日本の新世代たちは韓国を含めた中国と色々な東南アジアの国々の反日感情を理解する事が出来ないです.
これは、腹立つ事ですね.
とにかく私がこの文を書く理由は二国とも反省をすることがどうなのか
そういう考えででありました.どういうふうに韓国人を見たら日本人たちにもっと多くの反省得られるかという考えですね..

Kawaiso...

投稿者: kashita 投稿日時: 2001/01/16 20:45 投稿番号: [448 / 60270]
Jibun no kuni ni honto ni jisin ga attara, wazawaza konna koto kakanaiyone.

Sonna ni rettoukan marudashi ni shinakutemo iinoni...

(JP text ga nyuryoku dekinai kankyo desu)

トラの威を借る何とやら

投稿者: kaishainu 投稿日時: 2001/01/16 18:59 投稿番号: [447 / 60270]
自分の言葉で語るほうが読み手の関心を引くと思うよilkuji99

韓国って最初はいいこと言ってるんだけど、あとで振り返ってみるととんでもない事になっている事例って多いよね。

・経済:90年代前半は「21世紀は日本を追い抜く」と豪語していたが、なぜかIMF時代になって日本の債務保証&経済援助を受ける

・京釜高速鉄道:日本の技術など要らないと言っていたのだが、諸問題が噴出すると非公式に技術援助を要請する鉄面皮ぶり

・ワールドカップ2002:日本単独開催から日韓共催へ持ち込んだのはいいんだけど、スタジアムの建設は遅れるは(しかも、日本の経済援助を受けて建設している)、ナショナルチームの監督は入れ替えるは、今更日本との準備状況の差がありすぎることに気づくはで、てんやわんやの大騒ぎ

挙げていたらきりが無いので止めますが、インターネット関連の話題でも同じ轍を踏まないように切に祈ってますよ。

自分のことを棚にあげないでね

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/16 17:26 投稿番号: [446 / 60270]
そーだねー。日本の回線状況、早く改善して欲しいよ、まったく。

しかし、韓国の回線状況、ネットモラルが日本より上というなら、
なんで君のようなくだらない輩がのこのこ顔を出してくるんだろうね。
おかしな話だねー。

韓国に住んでないから?
でも君の発言は実に「韓国らしい」と見ているんだけど。

こちらが先

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/01/16 17:03 投稿番号: [445 / 60270]
私の   メッセージ380に早く答えてくれ。

日本サイバー文化の落後性を語る

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/01/16 12:24 投稿番号: [444 / 60270]
下記は、Yahoo Koreaの日本カテに掲載されているoshoda2000ってHN記事の翻訳文である。

私は日本語が分かっていて日本でネットサーピングをしております。
日本は、皆様のご存知のとおり、インターネット文化の後進国です。
ただ速度などのインプラ問題のみじゃありません。
日本人がインターネットを使っているのを見ていたら
5年前、韓国の初期インターネットのときの意識水準と似ているのが見れます。
皆様もご存知のとおり、日本人たちは人を見合わせては、はっきり話せません。
ただ心の中で考えるだけです。
それが、インターネットでは匿名性が前提なので
浅薄な本性が赤裸々に現れるのです。
勿論、韓国もそうだった…前は。
私は世界どこの国のネットサーピングをやってみても
日本ほどレベルの低いトピックの多い国は見たことがありません。
それから何故、ヤフーなどの掲示板に記事がそんなに多いか…
これも笑えざるを得ない。

日本には「千里眼」や「ハイテル」みたいな通信網が無くて
インターネットだけで掲示板って文化を使えるから
そうなるのです。

多分、彼らも韓国のように高速通信網が用意できたらより多い人々が
インターネットを使えるはずだし
そのときには普通水準の意識への回復ができるかと思います。

PCルームも作れなくて韓国企業が作ってくれたら始めて使える現在の
日本…
もっと努力するように祈りながら…ここで失礼。

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投稿者: E_M_I_S_H_I 投稿日時: 2001/01/16 11:26 投稿番号: [443 / 60270]
以上

分裂しなかったら

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/01/16 10:07 投稿番号: [442 / 60270]
> 分裂しなかったら共産・資本主義の選択は韓国民衆が決めるのだ。
> 例え、あの決定が共産主義だとしても、
> それは民衆が決めたので不満があるはずない。
> 関東軍なんか外国の軍隊が決めることじゃない。

分裂しなかったら、半島全体がアメリカに支配されるか、ソ連に支配されるか。それだけだろ。
どっちにしたってあんたらが「自分たちで選ぶ」なんてことはできなかったと思うよ。
自分たちだけでやっていく度量もなかっただろうし。
日本の支配から逃れ、アメリカ/ロシアの支配下に入った。それだけ。
ま、支配から逃れたとはいえ、結果的に経済、文化、技術においては、
日本におんぶにだっこで育ててもらったんだけどね。

それに、ソ連が崩壊した今、なぜ北はあんな「未来のない共産主義」に固執してるの?
っつーか、北はすでに共産主義でもなんでもないよね。個人独裁の超右翼。

ちなみに

右翼:
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。

左翼:
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

だから、朝鮮って左翼的であり、かつ右翼的な国ってことなのかねー。革新的ではないけど。
韓国は共産主義ではないから、純粋超右翼、かな。

爆笑・その1

投稿者: SSBN21 投稿日時: 2001/01/16 09:40 投稿番号: [441 / 60270]
>情報インプラも後進国レベルの日本が航空産業かその他尖端産業に対する技術力はないはず。
日本なんかには全く関心を持つ魅力が無い。

高速列車すら自前で造れない国の人間が言う台詞かぁ(笑)。フランスから買った新幹線がクソだったからといって、日本に技術協力を要請したりしないでよね(苦笑)。
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