日本は何故、反省しないのか?

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てゆうか

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/02/04 18:36 投稿番号: [43150 / 60270]
コピペだしね^^

言いたいこと

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2005/02/04 18:33 投稿番号: [43149 / 60270]
とりあえず
                ,   ,.. ‐、' ´ ̄、   ー -- -イ_
               /<´     ヽ´   ヽ        `丶
               /    >      丶   _, >        ヽ\
            , '    /   丶     〈             ヽ
           /     丶   ,.   ヘ     〉             ',
           /       `'´    ヽr''´       ト.   ト.   i      i            ほっほぅ〜
          '     /         ト.     ー -- Hi-H- l     |l
          i     /   ,    l    ,レl´!|     ,|,! / リ l |i |   |   ,l!    俺は英語ができるんだYO!
          l.    ,'    i ___,,iレ'´l|. l   }!/   //レ   /|,! リ !   ,! /           
          !   i    |   i !|   /! l'   /イ /   弋フ~厂/' /'/             すごいだろ〜(獏
          l | i|!.    !   l.!_レっ´厂   ´      `¨, , 'イ、イ'′
           ll |lハ    ', l|^ー-‐'             jィl
     , -、     | !|   ヽ.r‐v    ' '       r―1       / .|l
      {   ',     |l |    .{´(ゝ_        l.   j     ,.イ!   ‖
.       ',   '、   |. |    l lー‐‐   .__      ヽ_'_,. ィl   l!.   |
      ヽ   ヽ _ .l   |   !ハ    ヽl 、}` ̄ ̄   | l!   l|   |    |
      ,rヘ   / .}l!   |   〃|.ヽ    ヽヽ       !_l!   l|   |.   l
      j   ヽj   {\ ! /,r''´:.l ヽ.   ', iー -- -‐'' >―‐- 、   !
     r'   \   `i. `‐ヽく:...:...:...!   ',   i l` ̄ ̄'´:...:...:...:...:...:.ヽl
    ノ 、    ヽ   l`    }:...ヽ:...:..|i   i   | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

んで

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/02/04 18:30 投稿番号: [43148 / 60270]
あちこちに必死にコピペしているみたいですけど、
それで何が言いたいのですか?^^

つうか

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/04 18:13 投稿番号: [43147 / 60270]
世界100位にも入らない韓国の大学の客員教授でしょう? それ。

なら、ハーヴァードも公平に読んだとみてやりますかな。

(すると今度は「権威主義ニダ!」となるかな?)

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0295975334/qid=1107508128/sr=1-2/ref=sr_1_2/102-4844298-5415351?v=glance&s=books

書評で一発目にあるのは、間違いなく朝鮮のシト。(言い方で分かる。)

日本は何故、反省しないのか②<<

投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2005/02/04 18:01 投稿番号: [43146 / 60270]
韓国人はこんな事を信じて
自国の真実の歴史からめをそむけ続けて
来たのですね
まぁこんな悲惨な歴史を持った民族は
真実を知らないで一生を閉じた方が幸せでしょう
真実の歴史を知らなくても生きる上でそんなに障害にはなりませんから
ただ一生を半島の中だけで心穏やかに過ごされることを祈ります
間違って飛び出されると恥を掻くだけですから

>イルクジくんは、とうに脱線

投稿者: ochanoma_dangi 投稿日時: 2005/02/04 17:41 投稿番号: [43145 / 60270]
『底抜け脱線ゲーム』って番組知ってる?

これ知ってるヒトは、昭和40年以前に生まれた人だね(^^)。

にゃはははは♪

お茶の間談議でしたァ〜♪   v(^^)

英文で書いても

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2005/02/04 17:38 投稿番号: [43144 / 60270]
(゜Д゜≡゜Д゜)エッナニナニ?

日本は何故、反省しないのか②

投稿者: ne_ko_ri_ko 投稿日時: 2005/02/04 17:36 投稿番号: [43143 / 60270]
When King Kojong tried to show to the world Japan's aggressive policy toward Korea, at the Peace Conference at The Hague, in 1907, Japan responded by forcing King Kojong to abdicate the throne.

Korea was one step closer to not existing as a sovereign nation (and it really only had sovereignty then, in name only).

From that time on, Korea had no chance at all of showing to the world its true history. Japan now controlled the country, so it also controlled its history.

The Japanese completely rewrote Korean history, and even Koreans themselves were forced to learn a very distorted version.

Fortunately, for Korea and the world, Koreans would not so easily give up the truth.

Though many records were lost or destroyed, many others survived.Still, it is an uphill battle to change the world's perception of Korea and its history.

Even though Japan lost World War Two militarily, it won the war economically and scholastically. Japan was quickly rebuilt with Western help, while Korea was, for the most part, forced to pull itself up by its own bootstraps.

Korea was perceived by the rest of the world as a backward cesspool, while Japan, once the darling of Asia, was welcomed back into the fold of Westernized nations

The fratricidal war on the peninsula five years after WWII did not help the West's perception.

As Japan was seen as cultured and scholarly, and the histories written about Korea by Japanese sources were really the only ones in English, they continued to be accepted as factual.


Korean historians had not yet had the chance to publish works about Korea in English and, when they finally did, the Japanese versions had become firmly entrenched in Western societies.

To this day, the Japanese version of history is taught as fact in many Western institutions of higher learning.

I have personally sparred with Western Japanists over Korean history.

Fortunately, many scholars have taken on the task of educating the world about Korea's true history.

One organization I have recently come to know is VANK (Voluntary Agency Network of Korea). They are dedicated to, as they say on their web site, "enhancing the image of Korea in cyberspace". Hopefully, through the efforts of VANK and interested world scholars, Korea's true history will fully be known.

Duvernay

日本は何故、反省しないのか①

投稿者: ne_ko_ri_ko 投稿日時: 2005/02/04 17:36 投稿番号: [43142 / 60270]
Truth in Scholarship

Unfortunately, when a country dominates another, the first thing lost is the truth. It is equally true that those who control a country also control its history. Such was the case of Korea, when it was occupied by Japan (1910~1945)

From the middle to late nineteenth century, near the close of the Chosun Dynasty, Japan had designs on the Korean peninsula, in its first step toward forming a Greater Japanese Empire.

In order to get other nations to accept its eventual annexation and colonization of Korea, it first needed to establish historical precedent that it once controlled that country.

To that end, Japan altered history, ranging from distorting historical facts all the way to downright fabricating them. Those fabrications have been well documented, but still many Western historians accept the distorted history of Korea as fact.

How can that be?

When Korea finally opened its doors to the West, in 1882, after signing a treaty with the United States, then other countries, it was a relatively poor, technologically deficient country, in relation to Japan.

Japan had opened up about three decades earlier and embraced Western technology and eagerly sought modernization.

While Korea was, many centuries earlier, the big brother of Japan, it decayed into just a poor cousin with the dying Chosun Dynasty.

Korea's introduction to the West was through Japan, so that country controlled what information about Korea was conveyed to other countries, to a great extent.

When the annexation and colonization of Korea happened, the history of Korea, as written by Japan, was basically written in stone and accepted as the truth.


What are some of the fallacies about Korea? Probably, the biggest one is of 'Mimana', known in Korean as "Imna Ilbon Bu'.

In reality, Imna was really no more than a Japanese trading post, during the Three Kingdoms Period, on the very southern tip of the Korean peninsula, near Busan.

According to the Japanese version, Imna mirrored the territory of the Kaya Federation. The Japanese even claim having subdued the Shilla Kingdom!

In reality, the Japanese, who allied themselves with Kaya and the Baekje Kingdom, were little more than mercenary pirates, from a country that, at that time, had no real central government and had severe feudal problems of their own.

That is hardly a national military force capable of conquering another nation.

Archaeological and historical evidence has shown that, in actuality, Korea is largely responsible for the founding of the Japanese imperial family. Of course, it is not something that is widely accepted, or even discussed, in Japan.

Japan tried again to gain a foothold in Korea in the late sixteenth century, during the reign of Hideyoshi of Japan.

Largely, Japan succeeded, but due to naval defeats, along with political upheavals at home, they gave up. Relative peace existed for the next two and a half centuries. Japan tried gaining influence in Korea, but was rebuffed time and time again.

It wasn't until after the fall of the Daewongoon (the regent of Korea and father of future King Kojong) that Japan finally had its chance. In 1875, Japan launched an attack on Korea and in 1876 secured a treaty with that country.

Just a few short years later, Western countries joined in and basically carved up the peninsula into spheres of influence. Korea's historic suzerain relationship with China was terminated, and Korea became a pawn in international geopolitics.

In 1905, Korea's sad fate was sealed when the United States and Japan agreed on regions of influence in the Taft?Katsura Memorandum. In return for recognizing Japan's control of Korea, Japan would likewise recognize the United States' control of the Philippines.

朝鮮半島の歴史

投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2005/02/04 17:32 投稿番号: [43141 / 60270]
詳しくないので間違っていたら訂正します。


山葡萄原人→熊→檀君朝鮮(一発変換したのには愕き)

三国時代→属国朝鮮→分裂朝鮮→独立(北朝鮮・韓国)→現代

これからの予定

北朝鮮→中国属国→朝鮮自治区
韓国→中国合併→朝鮮自治区

>「朝鮮は強制併合後、倭が勝手に名づけた

投稿者: voidllaxin 投稿日時: 2005/02/04 17:32 投稿番号: [43140 / 60270]
イルクジくんは、とうに脱線してマス。

「朝鮮は強制併合後、倭が勝手に名づけた」

投稿者: wtud3kaan 投稿日時: 2005/02/04 17:22 投稿番号: [43139 / 60270]
ん?   『朝鮮』の名付け親は倭国ってことですか?んん?
ナメクジくん、脱線??

「60年ぶり報告書作成」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/04 17:19 投稿番号: [43138 / 60270]
>有光さんは1931年から解放直前まで、朝鮮総督府の傘下、朝鮮古跡研究会に所属する調査員資格で、全国各地の古跡発掘調査作業に参加し、解放後も1年間は日本に帰らず韓国の考古学者らに自らのノウハウを伝えたりした。 帰国後は京都大学の教授となり、71年に定年退任した。

そうなんだよな。
なんか、日本の敗戦後の朝鮮って、比較的ほのぼのした話もあるんだよな。

たたき出されたどころか、教え子の女生徒達がお別れ会で合唱してくれて、皆で泣いたとか。

それが全てだなんて言わないが、「それも貴重な一頁」ではある。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国内古跡発掘の日本人、60年ぶり報告書作成



日本による植民地統治時代に国内の古跡発掘作業に参加した日本人学者が、当時の発掘調査報告書を、60年が過ぎた最近、日本で出した。 韓国語で作成された報告書は2日、国内に輸入された。報告書の題名は「朝鮮古跡研究会遺稿3」。 著者は今年97歳の有光教一さんだ。

有光さんは1931年から解放直前まで、朝鮮総督府の傘下、朝鮮古跡研究会に所属する調査員資格で、全国各地の古跡発掘調査作業に参加し、解放後も1年間は日本に帰らず韓国の考古学者らに自らのノウハウを伝えたりした。 帰国後は京都大学の教授となり、71年に定年退任した。

有光さんは本書のはじめに、「あまりにも遅くなって惜しまれるが、これらの古墳について、不完全ではあるものの報告できるようになり、調査者としての責任を全うすることになった」と所感を明らかにした。

報告書は、43年に、平壌(ピョンヤン)石岩里(ソクアムリ)218号墳と、平壌チョクサン里24号墳の発掘過程を整理したものだ。 全115ページの報告書は、各古墳の構造と遺物出土状況を詳細に記述しており、100枚を超える発掘概念図と現場写真、遺物など充実した資料が含まれている。

蠔基同(ベ・キドン)漢陽(ハンヤン)大考古学科教授はこの報告書について、「平壌石岩里、ショクサン里古墳の図録はすでに学界に報告されているが、当時の発掘責任者が詳細な解説とともに総整理したという学術的価値がある」と評価した。

孫民好(ャ刀Eミンホ)記者 < ploveson@joongang.co.kr >


2005.02.04 16:52

http://japanese.joins.com/html/2005/0204/20050204165248700.html

馬鹿にするんじゃねえ!

投稿者: mekabouzuta152h1 投稿日時: 2005/02/04 17:09 投稿番号: [43137 / 60270]
岡山大学OB、在校生ならびに教職員一同より。


(あ、おれは関係ないけど爆)

儒教的歴史記録で

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2005/02/04 16:18 投稿番号: [43136 / 60270]
質=高級外交官って聞いた事無いが、

すげー解釈を半島人はやらかしますな。

まともな議論が出来ないということですね。

やはりウリナラマンセー意識から抜け出せない。

ヤレヤレ

>×3 イルクジは

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/02/04 16:18 投稿番号: [43135 / 60270]
>だから民族の問題ではないと思うんですね。
>外を見てハッと気が付く韓国人もいれば、おバカ>細胞に汚染されてる朝鮮人もいると言うことですね(o^^o)

『ハッと気が付く人が少ない』というのは民族性でしょう。
北とは違って、いろいろなデータを調べようと思えば可能なのですから。
2つの違う説がある場合、賢明な人なら
「どちらが正しいか調べよう」と考え悩むものですが、
そうでない人は思考しないでしょう。

イルクジ壊れたか(^▽^)

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/02/04 15:50 投稿番号: [43134 / 60270]
>未開野蛮島がそんなこと
>いっちゃいけないにだ。

過去の史書を見る限り、『日中の奴隷半島』だよな^^

>文化宗主国より強い未開島は
>存在しないにだ。

過去の史書を見る限り、『文化宗主国の中国と未開野蛮半島』だよな^^
それから日本を奴隷半島と一緒にしないでくれよ、
6世紀には中国に対等宣言しているんだからさ^^

>勝手にオナニーするのは
>自由だが笑わせる倭奴どもだね。

オナニーしているのはお前だろ?
ま、妄想にふけるのもいいけど、
現実は少なくとも3世紀以降は、
日本>韓国だからさ(^◇^

---------- -
「王、倭国と好(よしみ)を結び、太子腆支(てんし)を以て質と為す。」 (『三国史記』「百済本紀」)

「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。」 (『三国史記』「新羅本紀」)

「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」 (『隋書倭国伝』)

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ゴタクはいいからヨ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/04 15:27 投稿番号: [43133 / 60270]
早く宿題を片付けろ。

1.「伽耶=日本」だという一文を、『旧唐書』から引用。
2.「朝鮮」とはイルボンが与えた名前だという証拠。
3.『三国史記』の編者金富軾がチョパーリだという証拠。
4.百済・新羅から倭国への「人質」とは「教化啓蒙ための高級使節」だという証拠。

おやおや、宿題、増えてないか????

無駄な主張にエネルギー使うなよ。
っつうか、イルクジ、パワー落ちているし。

朝鮮半島における理想的な近代史

投稿者: tyangkuoren 投稿日時: 2005/02/04 14:59 投稿番号: [43132 / 60270]
というのをやっています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabaafhbeega4ka4aaa41a4kmfdadbeaaa4j 6abebbk&sid=1835209&mid=1&type=date&first=1

こちらに参加している方々なら、馬鹿でもない限り何かご意見をお持ちだと思います。
ヨロシク。

文化宗主国はもういいからさ

投稿者: on_the_five_tracks 投稿日時: 2005/02/04 14:55 投稿番号: [43131 / 60270]
これのソースを出してくれる?

いつまでも逃げてないでさあ(爆笑)。


>朝鮮は強制併合後、倭が勝手に名づけた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=40490

韓国の文化宗主国って

投稿者: dtuik1 投稿日時: 2005/02/04 14:49 投稿番号: [43130 / 60270]
支那と日本だよね?w

いいからいいから

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/02/04 14:35 投稿番号: [43129 / 60270]
君は自分に課せられていることを
やればそれでいいよ。

文化宗主国だなんだってのはどう
でもいいから。だいたい誰もそん
なこと思ってないし。いい加減に
粘着もほどほどにね。

死んでも倭は韓国より強いにだ?

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2005/02/04 14:33 投稿番号: [43128 / 60270]
未開野蛮島がそんなこと
いっちゃいけないにだ。
文化宗主国より強い未開島は
存在しないにだ。
勝手にオナニーするのは
自由だが笑わせる倭奴どもだね。

それはそうと

投稿者: tierra_del_ai 投稿日時: 2005/02/04 13:21 投稿番号: [43127 / 60270]
ソウル大の前身が日本に於ける6番目の帝国大だという事実を
OBたちはちゃんと知っているのだろうか?(笑)。

姉妹校提携解消が一番

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/02/04 12:56 投稿番号: [43126 / 60270]
>東京大学との相互主義を主張する反対世論におされ、霧散している。

ソウル大学が東京大学に同等の待遇を要求するというのも、東京大学がソウル大学と姉妹校提携などを結んであげてしまっているからでしょうね。

東京大学も、この際ソウル大学に対しては「残念ながら、ソウル大学の知的レベルではわが校には不釣合いです。   よって、姉妹校提携は解約させていただきます。   日本の大学でソウル大学に釣り合う大学と言えば、岡山大学がありますよ。   岡山大学あたりと姉妹校提携されたらどうでしょうか。   レベルも同じ程度ですから、あなた方も、そんなに卑屈にならなくて済みますし、より多くの提携効果が表れるのではないでしょうか。」とでも言ってあげればよいのです。

アホか?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/04 11:44 投稿番号: [43125 / 60270]
>東京大学との相互主義を主張する反対世論におされ、霧散している。

バカだなあ。

なんだこの記事は? すげーな。

学びたい方が勝手に学べばいいわけであって、そんなのどっちがどうだろうといいだろうに。バカ丸出しじゃないか。

何が相互主義だ。

ある途上国が日本研究所を国内に作るから、日本もウチの国の研究所を相互主義で作れだなんて言うか?
フツー、「どの面下げて言えるか?」って、常識で分かるって。
日本が好意で相手側の研究所を作るなら、ただ礼を言うだけでいい。しかも頼んだわけじゃないから、特に恩に着る必要も無い。

なあにツッパッテるんだか。韓国よ。

>鄭総長は昨年4月、日本東京大学入学式に送った祝辞で、「日本学研究の活性化に向け、『日本学総合研究所』の設立を進める」と約束している。

なーに、いちいち「宣言」してるんだよ。
勝手にやれって。やりたきゃやれ、やりたくなきゃやるな。

こっちはなあ、ハッキリ言って、「オカーサン」じゃねえんだって。

>一方、東京大学はまだ韓国学研究所がなく、大学院で韓国語や韓国文化を研究する専攻課程を運営中だ。

まさか本当にイルボンは今やウリナラ・ブーム一色だと、勘違いしていないか?

>韓国を研究した所で何の役にも

投稿者: yuhai 投稿日時: 2005/02/04 11:25 投稿番号: [43124 / 60270]
反面教師ぐらいにはなるかも

ソウル大学の日本研究所

投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/02/04 11:21 投稿番号: [43123 / 60270]
ソウル大学の日本研究所が、来月発足するそうです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/04/20050204000002.html

ソウル大学は、今まで何回も日本文学科や日本学研究所設立を進めようとしたのだが、東京大学との相互主義を主張する反対世論におされ、その都度その計画が潰れてしまったそうです。   しかし、日本という韓国にとって一番大事な国を真剣に学び取る必要性を十分に認識し始めたのでしょう。   東京大学が同じ事をしてくれなくても、韓国側が一歩的に日本学を研究する事に決めたそうです。

まあ、それは仕方ないね。   劣等民族国家は、優秀な先進国を一方的に学ぶしかないのです。   韓国は2008年までに国民所得を2万ドルにするという国家目標を立てているそうですが、その目標を達成するには日本の過去の経済発展過程をじっくり研究し、それを真似するのが一番手っ取り早いですからね。   それに引き換え、日本にとっては、韓国を研究した所で何の役にも立ちません。   所詮、基本となる立場が違うのだから、日本も同じ様にしてくれと頼まれても、日本にとってはそうする必要性がない以上、どうしようもないですよね。

ソウル大学と東京大学では、知的レベルでも相当差があるのは周知の事実です。   上海交通大学の大学ランキングでは、東京大学が14位、ソウル大学は153−201位ですからね。   同じ程度の日本の大学といったら、202−301位に広島、慶応、神戸、岡山大学があります。   ソウル大学は、知的レベルでは岡山大学と同程度なのに、東京大学と同等だと言い張り、同等な待遇を要求しているのです。   身の程を知らない韓国人の厚かましさには、ほとほと呆れかえってしまいますよね。

>>>たった一度の合戦に勝利して

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/04 11:13 投稿番号: [43122 / 60270]
>しかも李朝は、宗氏の要求に対して朝鮮沿岸孤草島(全羅道)への釣魚権まで認めて、宗氏は対馬の漁民から税金まで取っています。
>たった一度の合戦に勝った結果、宗氏はハクがついた上に、ボロ儲けです。

はあ…。
なんと言うか…こういう展開もあるものですねえ。釣魚権まで獲得して…。

それとて、宗氏が海上の密貿易や海賊にニラミをきかせれば、朝鮮にとっても助かる事ですし。

薩英戦争と、すこーしだけ、似ているかな。

>>イルクジは

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/02/04 09:34 投稿番号: [43121 / 60270]
>ヤフーだけでなく、色んな板で朝鮮人は日本の史実を捏造だと唄ってるけど、
誰一人としてその根拠となる証拠を出せないのよね(o^^o)

『古代、朝鮮民族は日本を征服して、未開だった民族に全てを教えてあげた。
  今の日本があるのは韓国のおかげだ。その感謝しなければならないはずの恩人の韓国を
  侵略して暴虐の限りを尽くした日本は未来永劫謝罪しないとならない』
・・・という誤った考えが固定観念になっていて、
頑固者の韓国人はいくら逆さまの現実を見せ付けられても、
それを正視できず、認めることが出来ないんですよね。

ある意味、韓国の洗脳捏造歴史教育って、
物凄い効力を発揮しているんだな、と思いますね(笑

>苦し紛れに出てくる『証拠』とやらは国定教科書とneverの記事、
>そして朝鮮人特有の妄想・・・・

例えばイルクジは他のトピで、
『日本は近親相姦民族ニダ!!!<#丶`Д´>   』
と喚き散らしていますが、
その根拠はというと、日本の近親相姦エロサイトなんです(笑)

逆に韓国での数々の近親相姦にまつわる犯罪報道を貼り付けられると、
『韓国は儒教国家だからあり得ない』
『韓国では珍しいから報道される』
『日本で近親相姦が報道されないのは、日常化されているからだ』
・・・と誰が見ても筋の通らないおかしな屁理屈を大真面目に喚きます。

>でも、見てると面白いですよ?
>イルクジさん、あまりにおバカで(o^^o)

そうなんですよ。
稀に見る大馬鹿なので、面白すぎます。
いじくるとすぐにファビョるしね。

65日分の食料を用意

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2005/02/04 06:15 投稿番号: [43120 / 60270]
>65日分の食料を用意しながら、

これは信用しないほうがいいのかもしれません。国庫からは65日分の食料費を取っておきながら実際は2週間分くらい用意して、後は全部フトコロにってのが宗主国の方では常識ですから。近い所では蒋介石は米国から抗日戦争から国共内戦まで巨額の資金を貰いながら一部をスイス銀行にちゃっかり預金していたという例があります。
ですから百数十人の損害で引き上げたのは向こうの現場の指揮官(中央ではなく)には筋書き通りだったのではないかと言うような気もします。たいした損害がでず自分の功績に傷がつかない内に旨く引き上げて大勝ちニダって国王に報告、褒美にありつく、二重にウマーってね。
今日この東征の戦勝パレードをやっているのは噴飯物ですが。

余談ですが戦後米国に後押しされたアジアの指導者で援助金を懐にしなかったのは吉田茂と自分くらいだとグエン・カオキが言ったとか。

>>たった一度の合戦に勝利して

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/02/04 03:55 投稿番号: [43119 / 60270]
>しかも、宗氏の主筋にあたる少弐氏が出張らなくてこの結果でしょう?

島民だけのゲリラ戦です。

>貿易が途絶えて困窮していた対馬にとっては、むしろ渡りに舟になってしまっているじゃないですかね。
>なにしろ、これが元で、宗氏は風の件で朝鮮を脅して退却せしめ、しかも嘉吉条約で貿易が復活したのだし。

その通りですね。
この応永の外寇の4年後に、李朝の対外強硬論者の太宗が死去し、子の世宗が平和外交を推し進めて、両国の関係は好転していったようです。

嘉吉条約の結果、宗氏には毎年50船を派遣して貿易を行うことが認められた他に、従来通りに歳賜米・豆200石まで保証されています。

朝鮮の接待を受けるための「書契」は、九州方面は九州探題が所管し、対馬からの出船には宗氏が発行した。
さらに渡航認可証明書である「文引」は李朝から宗氏に一任され、将軍や管領の一部を除いて、必ず宗氏の「文引」が必要となった。
しかも李朝は、宗氏の要求に対して朝鮮沿岸孤草島(全羅道)への釣魚権まで認めて、宗氏は対馬の漁民から税金まで取っています。

たった一度の合戦に勝った結果、宗氏はハクがついた上に、ボロ儲けです。

>たった一度の合戦に惨敗

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/04 02:47 投稿番号: [43118 / 60270]
なるほど、有り難うございました。

2500人というのは、「死亡」ではなく、「死傷」を合わせているわけですね。

いや、それにしてもダメダメですね、これは…。

結局蜂の巣をつついてオシマイ。

新羅はかつて、一度だけ倭軍が物資を集積しつつあった対馬を攻撃しようかと廟議にかけましたが、「いや、倭国をあまり刺激しない方がいい」と、決行しなかった事が、『三国史記』に書かれています。
新羅滅亡後数百年にして決行した対馬征討が、これじゃあねえ・・・。

>65日分の食料を用意しながら、たった一度の合戦に惨敗して大損害を出し、風向きを心配して2週間で尻尾を巻いて退散したのですから、本当に情けない。
負けに行ったような「東征」です。

やっぱり、元朝や米軍の隷下でないと「暴れ」られないって事で…。
しかも、宗氏の主筋にあたる少弐氏が出張らなくてこの結果でしょう?

>朝鮮軍は対馬の船129艘と民家1939戸を焼き払い、114人を斬り、21人を捕虜にした。
>しかし、26日に仁位郡の糠嶽合戦で対馬の伏兵に敗れて、朝鮮軍は百数十人が戦死した。
>この機をとらえて対馬島主の宗貞盛は書を送って、兵の退去と修好を求め、「7月中はつねに風変があるから長く留まるのはよくない」と述べた。
すると朝鮮軍は7月3日に帰国した。

これじゃ、被害は痛み分けで、しかも双方得るところがない、というか、貿易が途絶えて困窮していた対馬にとっては、むしろ渡りに舟になってしまっているじゃないですかね。
なにしろ、これが元で、宗氏は風の件で朝鮮を脅して退却せしめ、しかも嘉吉条約で貿易が復活したのだし。
まあ、これで窮鼠になって中国を目指した対馬住民が、朝鮮沿岸を掠めずに貿易の利にありつけるようになったのだから、双方にとってはプラスかな。

加えて、これを第三次「元寇(明寇?)」と勘違いした室町幕府の及び腰も、朝鮮にとっては良かったですね。
これで万が一室町幕府が大反撃していたら、さらに明軍が出動してくる事は必定ですから、秀吉時代以前に文禄・慶長の役を経験せねばならなくなっていたとも言えましょうが、そこから先は「if」の話になりますね。

さて、イルクジがどうツッコンでくるかな?(ワクワク)

>キル・レシオ→約 1:24

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/02/04 01:53 投稿番号: [43117 / 60270]
>朝鮮軍は、首級104をあげるなど戦果をあげた。

奇襲で、しかも相手は島の留守番役の老人、女、子供を含めた数ですからねえ。

>朝鮮軍は2,500余人の損害を出した。

弱いなあ。

応永の外寇を、李朝では「己亥(きがい)の東征」と呼んでいますが、「東征」というほどの勇ましいものではありません。
65日分の食料を用意しながら、たった一度の合戦に惨敗して大損害を出し、風向きを心配して2週間で尻尾を巻いて退散したのですから、本当に情けない。
負けに行ったような「東征」です。

これじゃあ、倭寇なんて取り締まれる訳がない。
しかも倭寇の実態は朝鮮人がほとんどですから、対馬へは八つ当たりの出兵です。

************************************

『対馬は90%が山林で、博多まで147km、釜山までは53kmである。
この立地条件から、基本的に対馬島民は煮塩、魚を朝鮮半島に運び、米・豆を得、海運業や通行税を取り立てて生活していた。飢饉になるといわゆる海賊になりやすかった。
従来朝鮮との通商が認められ、その際には、朝鮮の懐柔策として歳賜米・豆あわせて200石が賜給されていたが、この頃は途絶えていた。
つまり、交易を禁じられ、賜米もない。しかもこの1419年夏は飢饉となり、島民は明に向かった。その途中、朝鮮沿岸の忠清道を掠める事件が起きる。
この報を聞いた李朝の太宗はこの隙に乗じて対馬を討伐する挙に出る。これが応永の外寇である。
朝鮮軍の李従茂は65日分の食料をもって1万7285人の大軍で6月20日対馬を奇襲する。
仲間が戻って来たものと思っていた島民は、酒肉を用意していた所であったからたまらない。
朝鮮軍は対馬の船129艘と民家1939戸を焼き払い、114人を斬り、21人を捕虜にした。
しかし、26日に仁位郡の糠嶽合戦で対馬の伏兵に敗れて、朝鮮軍は百数十人が戦死した。
この機をとらえて対馬島主の宗貞盛は書を送って、兵の退去と修好を求め、「7月中はつねに風変があるから長く留まるのはよくない」と述べた。
すると朝鮮軍は7月3日に帰国した。

宗貞盛と李朝の太宗の子世宗との間で貿易条約が締結されたのは、1443年である。』

九州大学佐伯弘次「日本史の舞台」集英社の要約

>イルクジは

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/02/03 22:44 投稿番号: [43116 / 60270]
ファビョり気味の朝鮮人の方々はみんなそうですね(o^^o)
ヤフーだけでなく、色んな板で朝鮮人は日本の史実を捏造だと唄ってるけど、誰一人としてその根拠となる証拠を出せないのよね(o^^o)
苦し紛れに出てくる『証拠』とやらは国定教科書とneverの記事、そして朝鮮人特有の妄想・・・・

そう言ったおバカのことを「馬鹿だ!」とおっしゃってくれるマトモな韓国人の方もいるんですよ。
だから民族の問題ではないと思うんですね。
外を見てハッと気が付く韓国人もいれば、おバカ細胞に汚染されてる朝鮮人もいると言うことですね(o^^o)

でも、見てると面白いですよ?
イルクジさん、あまりにおバカで(o^^o)

古代から日本>韓国 の確固たる根拠^^

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/02/03 19:59 投稿番号: [43115 / 60270]
---------- -
「王、倭国と好(よしみ)を結び、太子腆支(てんし)を以て質と為す。」 (『三国史記』「百済本紀」)

「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。」 (『三国史記』「新羅本紀」)

「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」 (『隋書倭国伝』)

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ま、どうしても違うというのなら、
『そんなのは嘘に決まっているニダ!!<#丶`Д´>』
・・・と感情論で喚き散らすのではなくて、

根拠を示した上、論理立てて反論してください。
『〜のはずがない』『〜だったはずだ』『〜のわけがない』『〜と見られる』
・・・という主観はダメだからね♪

古代より日本>韓国だったのは確定^^

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2005/02/03 19:52 投稿番号: [43114 / 60270]
イルクジの投稿は感情のみが噴出していて、
まったく反論の形をなしていませんから。

ついでに言えば、アジア諸国の偉いさん達の日本へのコメントもスルーですね。
この厚顔無恥ぶりがイルクジがイルクジたる所以ですな^^

「侵略した事は無いニダ!」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/02/03 18:41 投稿番号: [43113 / 60270]
キル・レシオ→約 1:24

そんなバカな…。(まあ「2500余人」は、「死傷」だろうけど。)

チョパーリ1人を殺すのに、24人の朝鮮人が死傷するってか????

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

●応永の外寇   おうえいのがいこう

アジア   アジア   AD1419

  1419年(応永26)朝鮮が対馬に襲来した事件。朝鮮では己亥東征という。この前年対馬では,倭寇取締りに熱意のあった宗貞茂が没し,幼少の宗貞盛が後を嗣いだ。そのため倭寇の朝鮮侵入が一時激化した。一方朝鮮では世宗の治世に入ったとはいえ,実権はなお太宗の手中にあった。太宗は倭寇の根拠地対馬への遠征を決定した。これにより6月19日李従茂指揮の227隻,1万7,258人からなる船隊がコジェード(巨済島)から対馬にむかい,翌20日対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。当初朝鮮軍は民家1,939戸,首級104をあげるなど戦果をあげた。しかし,同年26日に仁位郡に進攻したころから対馬の伏兵に反撃され,朝鮮軍は2,500余人の損害を出した。そして宗貞盛の撤兵要求をいれて7月3日巨済島に引き揚げた。倭寇衰退期におきた倭寇に対する打撃事件といえる。

〔参考文献〕
中村栄孝『日鮮関係史の研究,上』1965,吉川弘文館
田中健夫『倭寇』1982,教育社

http://www.tabiken.com/history/doc/C/C165L100.HTM

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかし、対馬もいい迷惑だ。朝鮮正規軍を撃退したからいいものの。

なにしろ、倭寇なんて、

「倭人不過一二而本國之民仮著倭服成黨作乱」(「倭人は一、二に過ぎずして、本国の民、仮に倭服を着して党を成し乱を作す」)

だからねえ。(朝鮮王朝 『世宗実録』 二十八〔1446〕年条より)

↓『世宗実録』(二十八年条) 該当部分(三行目から注目)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/pds_down.html?tname=history&num=9864

↓『世宗実録』4頁まとめ写真。(該当部分は、左上頁にあり。)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/pds_down.html?tname=history&num=9866

以上から分かるように、李朝の公式記録では、倭寇の大半は朝鮮人だったのだそうで。

いや、さすが

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/02/03 18:02 投稿番号: [43112 / 60270]
年に数十回数百年にわたって海賊に襲撃され続けるほどへたれな国だとおっしゃるか。
さすがにそこまで見下げはてることは私にゃできませぬですよw

いや、笑えたわ

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/02/03 16:59 投稿番号: [43111 / 60270]
>その回数は倭寇の民間部落襲撃回数か?

お前のご先祖が書いた、新羅の「公式記録」をねぇ(苦笑

>倭兵と倭寇は同じもの

なるほどねぇ!
国家間戦争じゃなく「海賊に荒らされたニダ!」となれば、多少は自尊心(虚栄心、だな)も救われるってか?(爆

んじゃ、文禄・慶長の役もそうしておけよ。(笑

お前らの言う「チョパーリの武力併合による植民地化ニダ!」もな。(笑

国家間の事じゃないとしたら、自称・自尊心(実質・虚栄心)も救われるんだろ?(爆笑

そうすれば、古今東西稀に見る「海賊に散々国土を荒され、首都を占領され、国王が逃げまとい、宗主国様のご助力を仰いでようやく手打ちに持ち込み、でもやっぱり『海賊に植民地にされたニダ!』」王朝の誕生だ(核爆
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