日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 21:04 投稿番号: [36425 / 60270]
東京裁判は我々が考えるような裁判とはかけ離れているのは間違いないと思う。
それは、戦勝国から敗戦国への一方的な裁きだったから、仕方ない。日本は負けた。それが意味するのはこういうものだったからだ。
日本は戦争を起こす以上何が何でも勝つべきだった。負けは勝つものからの一方的な犠牲を強いられることを意味するから。その屈辱な状況が今日まで続いている。勝ったのなら、南京のこともその他のことも今のようにはならなかったのだろ。
僕は時々アメリカの仕業を考える。
フィリピンでの虐殺行為、南米での虐殺行為、さらに韓国での虐殺行為。しかし、誰もそのアメリカを批判しない。いや批判したくてもアメリカへの挑戦は死を意味する今の世界では、黙ってその蛮行を見て見ない振りをするだけ。卑怯そのものになる。
僕は僕の知ってる歴史が間違ったのならばいつでもそれを直す姿勢になっている。僕の持つ歴史認識っていうのは、一般人の歴史認識それだと思う。多数の持つ歴史認識を持ってるだけ。
僕個人を攻撃するのは、ある意味では僕への憎悪心より今の日本社会への鬱憤からだと思う。例え君らが言う歴史が正しものだとしても今の日本社会では受け入れない馬鹿ウヨ扱いされるだけだろ。それは事の是々非々とは関係なく色んなことが絡み合って、間違った歴史があったらそれを正すに今まで以上の時間と努力が必要になると思う。
僕は
http://www.history.gr.jp/nanking/100.htmlこれを読んで悲しく感じた。もしも彼らが例のサイトの持ち主の主張のように南京と関係なく、濡れ絹を着せられての死だったら、我々は彼らの無実を訴え続けるべきだと思う。何しろ例え南京虐殺に参加したとしても彼らの意思より当時の軍部の意志でやっただけのことだから。
これは メッセージ 36411 (boreno1 さん)への返信です.
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>>『中国の旅』・・・
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 20:13 投稿番号: [36424 / 60270]
>「ああ、しかし、かく言うこの私も、その恥ずかしい日本人の一人なのだ!」
こう思うことによって一種の自己陶酔に浸っているのでしょうね。それが覚醒剤中毒患者のような状態に陥り、いまだに抜け出せないのかもしれません。
これは メッセージ 36421 (dtuik1 さん)への返信です.
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「中国の旅」僕の場合
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 20:11 投稿番号: [36423 / 60270]
中国政府の用意した「証人」が「毛主席の恩は天と地よりも大きい」と言った時点でアホ臭くなって後ろに本を放り投げてしまいました。
当時、中国では朝日新聞以外は、理由にならない理由で追放された(例えば毛沢東の漫画をを載せたとか)と言います。こうした状況下では、中国政府の提灯記事しか書けないのは火を見るより明らかですが、全く疑問を持たずに、この本を出版している神経が理解できません。
これは メッセージ 36416 (boreno1 さん)への返信です.
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反省する
投稿者: dejidog_ca 投稿日時: 2004/05/13 19:57 投稿番号: [36422 / 60270]
必要が一切無いからと違うの?そう習ったよ。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>『中国の旅』・・・
投稿者: dtuik1 投稿日時: 2004/05/13 19:52 投稿番号: [36421 / 60270]
私も20年ぐらい前にこの本を読んで、うんざりした記憶があります。
あまりにも内容が一方的で。
印象的だったのは、散々日本の悪行を書き連ねたあげく、著者が『あとがき』の中で
「ああ、しかし、かく言うこの私も、その恥ずかしい日本人の一人なのだ!」というくだりです。
自虐思想の極みですなぁ・・
これは メッセージ 36419 (tleuetjur さん)への返信です.
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いつまでも気づかない馬鹿もいますが・・・
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 19:27 投稿番号: [36420 / 60270]
洗脳が解けてよかったです。 \(^▽^)/
これは メッセージ 36419 (tleuetjur さん)への返信です.
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『中国の旅』・・・
投稿者: tleuetjur 投稿日時: 2004/05/13 19:21 投稿番号: [36419 / 60270]
まだ中学生だった自分は図書館で偶然この本を借りて読んでみて、もの凄い衝撃を受けました。
「日本は昔こんなひどいことをしたのか」と。
すっかりダマされたクチです(^。^)。。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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『中国の旅』売上ランキング61208位
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 18:53 投稿番号: [36418 / 60270]
これは メッセージ 36416 (boreno1 さん)への返信です.
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>>>>虐殺否定の17の論拠
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 18:42 投稿番号: [36417 / 60270]
『中国の旅』・・・中国共産党プロパガンダ丸写しのトンデモ本。
しかも本人は何を指摘されても『そう言っていたのだから仕方ない』
と嘯く有様。ジャーナリスト失格のこんな奴の本が、
いまだに店頭に並んでるのだから恐ろしい話ですね。
これは メッセージ 36416 (boreno1 さん)への返信です.
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>>>虐殺否定の17の論拠
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 18:31 投稿番号: [36416 / 60270]
「中国の旅」。あれは笑えましたね。ルポルタージュというより、良い事尽くめの観光パンフレットの丸写しというべきでしょう。
いまだにこんな本が出ているのは不思議です。
これは メッセージ 36414 (bakacyoncamera さん)への返信です.
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だから
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/05/13 18:30 投稿番号: [36415 / 60270]
GHQとしても面子があるから、日本が「マイナス賠償金」を払う、つまり日本側がカネを受け取る事態は避けたかったわけですからね。
それで、サンフランシスコ平和会議での相互請求権放棄があり、そして、日韓基本条約での「有償・無償の借款」となったいきさつがありますね。
なにせ、カイロ会談の土壇場で、日本が「朝鮮人を隷属させている」という文言を盛り込んだぐらいですから、辻褄合わせも一苦労だったでしょうね。
それで、ヘレン・ミアーズなどが一種、内部告発めいた本を書いたりした、と。
そういう国際政治のカラクリを、バカJ君は知らないし、知りたくも無いわけですな。
>スイス
GDPの15%ぐらいでしたっけ、国防予算が。
あそこも、ウェストファリア条約でガッチリと護られた国ですね。1848年以来。
これは メッセージ 36413 (boreno1 さん)への返信です.
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>>虐殺否定の17の論拠
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 18:25 投稿番号: [36414 / 60270]
>これサイトを持ってウヨ訓練を行っているのかい?
君は、このサイトで取上げられた一級資料は信用しないくせに
本多勝一が中国共産党のデッチ上げ生証人の話を
真に受けて書いた『中国の旅』や『中学歴史教科書』
を持ってサヨ訓練を行っているのかい?(爆
これは メッセージ 36410 (bakajaps さん)への返信です.
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>>勝てない戦争
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 18:25 投稿番号: [36413 / 60270]
ソース忘れましたが、日本が朝鮮半島に残した資産はGHQの計算によると官民合わせて80兆円になるそうです。すいません。探したのですが見つからなくて。
しかし、スイスやスウェーデンのような中立国まで入っているとは。
スイスは、大戦中ナチスがユダヤ人から没収した金塊をそれと知りつつ買い取って、資金や物資調達に協力する一方武器を連合軍にも売って、かなり儲けていましたからね。小国の生き方と言ってしまえば、みもふたもありませんが、かなり腹黒い国家です。
これは メッセージ 36401 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です.
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そんなのはいいからよ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/05/13 18:20 投稿番号: [36412 / 60270]
どの部分がどう間違いで、どの部分がどう正しいのかを証明すれば済むだろう?
それをせずに、ゴッタク並べてるんじゃねえって。(笑)
しっかりしろよ〜。(笑)
これは メッセージ 36410 (bakajaps さん)への返信です.
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>>>>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 18:06 投稿番号: [36411 / 60270]
>東京裁判で認めたのはなんだい?日本は自分が犯した犯罪ではないと思うのなら、なぜ東京裁判でその罪を認めたわけだい?
判決を受け入れたことが認めたというのならば、確かにそうだろうね。中支那方面軍松井石根大将は、南京攻略の際は、将兵たちの不法行為を戒める様に通達していたが、虐殺の命令を下したかどで処刑された。検事側の証言には、偽証罪が適用されず、たとえ伝聞であっても無批判で採用され、弁護側の証拠はほとんど却下された。
これでは、どんなに無罪を叫んでも無駄だろう。
>君は東京裁判に対してどのような考えを持っているのかい?
裁判の名を借りた勝者が敗者に対して加える報復。偽善的政治ショー。茶番劇。
裁判とは被告をつるし上げるのではなく真実を明らかにする為のものだが、東京裁判は有罪者を作り出すためのものと考えている。
日本の軍人や政治家が被告になったのは、日本が戦争に負けたから。勝っていたら責任を問われる事はなかっただろう。
戦争に勝てばすべてチャラ、勝者の犯罪は不問になる。日本兵が捕虜の顔を平手打ちにしただけで、銃殺刑になるが、連合軍が降伏したドイツ軍兵士を皆殺しにしても責任者は罪を問われない。そういうこと。
また、誤解のないように書いておくが、戦前の日本は100%正しく、一切問題点がなかったわけではないし、、日本に戦争の責任がまったくないとは思っていない。
所詮日本は敗戦国で、戦勝国が日本の主張など聞くはずがない。東京裁判の前提は、「一から十まですべて日本が悪い。」で終っているから、そこから離れた資料吟味や検証が必要だと考えている。
ちなみ自分は南京で、起こったことについては「大」虐殺はなかったという立場。南京で、何らかの戦争犯罪(非戦闘員の殺害、捕虜の不法処刑、強姦など)が発生したのは間違いないだろうが、ただ、実体が果たしてどのようなものだったのかとなると?マークをつけなくてはならないと思っている。
こうした問題を外交カードに利用したり、イデオロギー闘争のダシに使う人間たちがいるので、ますます学術的な研究が困難になっているように見えるので、その点は嘆かわしいと思っている。
これは メッセージ 36388 (bakajaps さん)への返信です.
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>虐殺否定の17の論拠
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 17:56 投稿番号: [36410 / 60270]
えっと。面白おかしく読んだ。
真実とウソが混ざっている本などを読むときが一番紛らわしい。一体何処からが真実で何処までがウソなのかが明確じゃないからだ。
このサイトは巧み良く真実の中にウソを書き込み、まるで大河小説を読むような気がした。
これサイトを持ってウヨ訓練を行っているのかい?先の某氏も東京裁判に関してこのサイトを僕に紹介してくれた。
HPの持ち主が誰なのか興味が出て探してみたが、見つからなかった。誰がこういうHPを作成したのか知らんのだが、かなり自分の書き込みに自信の持ってない輩であることは間違いないだろ。
http://www.history.gr.jp/index1.html
これは メッセージ 36409 (bakacyoncamera さん)への返信です.
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火病は朝鮮人だ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/05/13 16:54 投稿番号: [36408 / 60270]
連合国総司令部(GHQ)の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となったエドワード・ワグナー(朝鮮史)は、『日本における朝鮮少数民族』(原著1951年)という論文で次のように記している。
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
「韓国のイメージ」鄭大均
1995年
中公新書
これは メッセージ 36390 (bakajaps さん)への返信です.
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れ>私は中道左派だ(わら
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 16:54 投稿番号: [36407 / 60270]
ということで、ジョークということがわかるだろう。
美濃部達吉は、戦前は天皇機関説などでサヨといわれたが、戦後は天皇制護持を強力に主張してウヨといわれたよ。自分の説の内容そのものは、戦前、戦後で全く変わっていないんだけど。
これは メッセージ 36405 (bakajaps さん)への返信です.
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馬鹿ぁ?
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 16:50 投稿番号: [36406 / 60270]
お〜〜〜い。
とうとう頭の中オーバーヒートしたかぁ?
無理も無い...
>勝てない戦争を起こして数知れぬ命を死なせた責任をだったの六人の処刑で終わらせ
そもそも「戦争開始の罪」などは国際法上なぁ〜〜〜んにも、ないんだが?
いみじくも東条英機が東京裁判で言っているが「戦争指導の失敗に関して、日本国民にその罪科を問われ、刑に服するは本道だが。戦争開始に関してはこれ独立主権国家の国防に関る事であり、その主権での決定を他国が裁くのは、その権利は無い。」と
最もだと思うが。
処刑されたのはそういった人々。
日本人が裁くのであれば当然。
国民の信をまっとう出来なかったのだから。
が、東京裁判での処刑は「お門違い」だなぁ。
>賠償金を戦勝国に払わずに済んだということは
既に諸氏が仰ってられるから省くが...
「勉強しろ」
>戦犯者全員を処刑すれば東京裁判は公正なものだったと言えるかも。
問題があるな。
1.戦死した対象者はどうする?朝鮮お得意の「棺を暴いて、遺体を寸断する」のか?
2.物証、その他。裁判に確実な証拠が出てくるのか?
未だに物証すら出てこないのに。
3.なぜ「東京裁判」でなのだ?
戦勝国の政治外交ショー裁判でまともな裁判ができるのか?
結局お前は「これを読みながら、例のサイトを作った人の気持ちを考えてみた。勿論、僕も無条件で降伏した日本と戦勝国と地位が同じだったとは思わない。アメリカの意志とアメリカの思惑で裁かれたに間違いないと思う。基本的には。」
↑
全く正反対のことを言っているな。ん?
これは メッセージ 36397 (bakajaps さん)への返信です.
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要するに。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 16:50 投稿番号: [36405 / 60270]
>私は中道左派だ(わら
都合によって何時でも色が変えれるようにと。要するに偽善者であり、二重人格者ってことなのか?
これは メッセージ 36403 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です.
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>こういう蛮行
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 16:49 投稿番号: [36404 / 60270]
日本軍は世界史上特記去るべき人道的な軍隊。
以下別トピのコピペ
戦闘が始まる前に、日本軍が島民全部をパラオ本島に避難させたことなどしらんだろうなあ。
昭和十九年三月、北満の守りから、中部太平洋の要衝ペリリュー島に転用され、連隊長中川州男大佐は、
一万有余名の陸海軍諸部隊を併せ指揮して同島に布陣し、敵の侵攻に備えて堅固な陣地を構築すると共
に、全島民をパラオ本島に避難させた。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gyoku-pll.htmフィリッピン人80万人の死者の大半が、アメリカ軍の艦砲射撃と空襲による死者だなどもしらんだろうなあ。
日本軍のいそうなとこには、現地人がいようがいまいが、そんなことは関係なく、アメリカ軍は砲弾を打ち込んだよ。
さよの無知蒙昧にも困ったもんだ。
・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・
*各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
*あるところでは2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった100か200だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
*捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
*将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜1名に付きシドニーへの2週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
*一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
*捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
*2年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。
*爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック1台分の残飯や廃物を投げ込む。
*捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
*日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。
*リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。
これは メッセージ 36402 (bakajaps さん)への返信です.
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私は中道
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 16:37 投稿番号: [36403 / 60270]
左派だ(わら
この中道左派というのは、英語では
the left of the middle で、十分通じるけどね。
これは メッセージ 36402 (bakajaps さん)への返信です.
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日本の責任。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 16:33 投稿番号: [36402 / 60270]
>「自己責任」の所有と遂行、を換算すれば少なくとも70歳代以下、1937年頃まで遡れば、今を生きる80歳代以下の日本人は「加害者」ではないなぁ。
君はこういう蛮行を個人の責任としてみみてるのかい?僕が何時個人の責任だと言った?捏造・歪曲は止めろ。君の屁理屈についていけれないんだ。いい加減にしろよ。戦争の責任は日本国にあり、国民の一員としての日本人はこれから自由になれない。個人レベルの日本人の立場ではどうでも良いものだけど。
>何故中国は「真相解明のための、詳細な調査」を否定するのかなぁ?彼らによれば「政治的に決定した数字」だそうだ。
君の論理だと中国は嘘をついているし、日本はその中国のウソに被害を受けているようになる。日本が中国のウソに被害を蒙っているのなら、それこそ中国が協力するがまいが日本はこの問題を徹底的に究明するべきではないか?しかもアルウヨによると東京裁判も信じれないといってるし。ならなおさらだ。そのような努力をせず、「日本の批判はするな」「中国がウソをついている」ばかりじゃ納得できないな。
>日中衝突時、双方とも停戦合意、和平交渉努力をしていた事もまた、事実なのだ。
盧溝橋事件を僕は面白く見ている。その理由は、日中戦争勃発の原因となるのは、これだと言われているからだ。何気なく読んでも可笑しいところばかりで。
「1937(昭和12)年7月7日
北平(現、北京)郊外の盧溝橋付近で日本軍が夜間演習中、中国第29軍側からの発砲を受ける第1連隊(連隊長・牟田口廉也大佐) 第3大隊(大隊長・一木清直少佐) 第8中隊(中隊長・清水節郎大尉)の兵1名が行方不明となる行方不明の兵は無事発見される」
1937年当時北京は日本の支配下にあったのか?なぜ日本軍は北京の近郊で夜間訓練をするのか?これは中国側からみると明らかな挑発行為では?
>「責任」「責任転嫁」でもない。
どう判断するかの、判断材料なのだ。
「責任転嫁」を口にするのは、最初に「日本の責任ありき」に立脚する。
00年4月24日森喜朗首相(当時)は,衆院予算委員会は「日中戦争については時代の背景によっていろいろな問題意識があったと思う。日本が侵略戦争をしたかどうかは,歴史の中でみんなが判断していくべきことだ」と答弁したが,1995年8月に村山富市首相が出した談話(村山総理大臣談話)で「植民地支配と侵略」を「疑うべくもない歴史の事実」と認めていることと矛盾するとの批判を受けて,5月22日,衆院決算行政監視委員会における(社民党の保坂展人氏の「日中戦争は侵略戦争だったか」との質問に対する)答弁で,村山談話を引用し「不幸な歴史への反省に立って,当時の戦争は侵略戦争である,ときちっと認めている」と述べ,日中戦争は「侵略戦争」であることを認めた。
どうみても中国が日本を侵略したとは思えない。勿論、侵略を決めるにいろんな議論もあっただろし、反対派もいただろ。しかし、最終的に日本は中国を侵略した事を認めているし、形上でも日本の侵略にしか見えない。宣戦布告も無しに。日中だけじゃなく太平洋戦争も宣戦布告はなかったな。
>いつまでも「軍部独裁論」のみ信じ込んでいる馬鹿に優しく教えてやるほど、酔狂ではないからな。
軍部というのは、単なる制服を着た軍人だけを指す言葉としてみるか、軍事力に頼ってる全てのウヨカスを意味するかによって君みたいなバカな疑問を出すこともあろう。
戦犯近衛文麿は間違いなく軍部のバカだと思う。
>ま、自分では「中道派」と自認しているが。
謙遜することない。君は立派なバカウヨだ。
これは メッセージ 36396 (samurai_03_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/36402.html
>勝てない戦争
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 16:09 投稿番号: [36401 / 60270]
前にどこかでかいたけどね。
海軍軍令部部長永野修身
「戦うも亡国。戦わざるも亡国。戦っての亡国なら児孫も再起しようが、戦わざる亡国は魂まで失った真の亡国」
韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償③
賠償金は一兆三百億円超
Q:日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。
(単位は億円) 賠
償 準賠償 各種請求権
ビルマ(ミャンマー) 720.000 612.000
スイス
12.0000
平和条約16条
45.0000
タ
イ
96.000 54.0000
デンマーク
7.2300
オランダ
36.0000
フィリピン 1980.000
スペイン
19.8000
フランス
16.7280
スウェーデン
5.0500
インドネシア 803.088 636.876
ラオス
10.000
カンボジア
15.000
南ベトナム 140.400
イタリア
8.3305
英
国
5.0000
カナダ
0.0630
インド
0.0900
韓
国
1080.000
ギリシャ
0.5823
オーストリア
0.0601
マレーシア
29.400
シンガポール
29.400
ミクロネシア
18.000
北ベトナム
85.000
ベトナム
50.000
アルゼンチン
0.8316
モンゴル
50.000
補償総額 6565億9295万円
在外資産の喪失 3794億9900万円
中間賠償 1億6516万円
合
計 1兆362億5711万円
http://photo.jijisama.org/compensation.html(国立国会図書館外交防衛課作成の資料)
(借款は除外)
昭和20年代後半の日本の年間国家予算は1兆円以下だよ。
戦争の末期、日本からの賠償金を期待して、火事場参戦した国もあったはず。
ソ連は日本人を捕虜をただではたらかせたし、満州等の産業資産を自国に持ってかえったね。
これは メッセージ 36397 (bakajaps さん)への返信です.
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もう少し
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/05/13 15:56 投稿番号: [36400 / 60270]
自分たちの責任というものを考えましょう
>三国ニダと言い出し、朝鮮民族を日本から追い払ったのはどこの誰なのか?
・・日本じゃないよなぁ、それに追っ払ったにもかかわらずまた戻って来たりするし
これは メッセージ 36390 (bakajaps さん)への返信です.
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bakajapsさん 自問自答されてますよね
投稿者: hal_anta_yabani 投稿日時: 2004/05/13 15:56 投稿番号: [36399 / 60270]
>しかし、勝てない戦争を起こして数知れぬ命を死なせた責任をだったの六人の処刑で終わらせ、しかも賠償金も払わないで終わるって事を考えると決して日本に不利なものばかりだったとは思えない。
>そのプロセスの中での自認だったのが南京。もし南京大虐殺の話にどうしても乗れなかったら、賠償金を払い、戦犯者全員を処刑すれば東京裁判は公正なものだったと言えるかも。
>しかし、賠償金を戦勝国に払わずに済んだということは日本にとっては本当にラッキーだったに違いない。ドイツは一次大戦後賠償金の問題でかなり苦しんでたわけだし、二次大戦を起こす原因ともなってるから。
アメリカと戦勝おこぼれ頂戴国に対しての賠償金支払いは、再度の戦争を招くとドイツの轍を踏みたくなかったのでは。
勝者が敗者を裁く【東京裁判】などでなく、日本国みずから国民に対しての【敗戦責任】の裁判が開廷され総括される必要があったかも。
また、【連合国の戦争責任】(東京大空襲
原爆投下
ほか)の裁判も行われなければ片手落ちってものです。
韓国・朝鮮人は、終戦以後でも8月18日までは日本人なのです。
東京裁判で、「南京事件」を取り扱っているのですか?取り上げていなかったような?。「南京事件」は、政争の道具です。
白髪三千畳の世界民族と小中華民族になにを言われても眉唾ものです。
これは メッセージ 36397 (bakajaps さん)への返信です.
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あ、馬鹿 こんなところにまだ居たんだ
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/05/13 15:47 投稿番号: [36398 / 60270]
馬鹿ぁ、そろそろ引き際だぞ。
お前の唯一の友達である私からの助言だ。
言うことを聞くのが友達ってもんだろ。
お前はさ、ちょっと日本語が上手かったって事で調子に乗っちゃったんだよな。
さ、そろそろ皆さんに頭を下げて帰ろう、竹島に。
これは メッセージ 36397 (bakajaps さん)への返信です.
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>>東京裁判で認めたのはなんだい?
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 15:25 投稿番号: [36397 / 60270]
>東京裁判の不公正さは、世界各国において言うまでもなく認識されている。
だが、一部の認識力なき者によって正当化され宣伝されている。しかも南京事件は東京裁判で突如現れた事件であり、それにより松井石根大将が不作為の罪により、絞首刑となった。少なくとも1人が南京事件の責任を負わされ尊い命を失った。東京裁判とは一体何だったのか!
これを読みながら、例のサイトを作った人の気持ちを考えてみた。勿論、僕も無条件で降伏した日本と戦勝国と地位が同じだったとは思わない。アメリカの意志とアメリカの思惑で裁かれたに間違いないと思う。基本的には。
しかし、勝てない戦争を起こして数知れぬ命を死なせた責任をだったの六人の処刑で終わらせ、しかも賠償金も払わないで終わるって事を考えると決して日本に不利なものばかりだったとは思えない。
そのプロセスの中での自認だったのが南京。もし南京大虐殺の話にどうしても乗れなかったら、賠償金を払い、戦犯者全員を処刑すれば東京裁判は公正なものだったと言えるかも。
しかし、賠償金を戦勝国に払わずに済んだということは日本にとっては本当にラッキーだったに違いない。ドイツは一次大戦後賠償金の問題でかなり苦しんでたわけだし、二次大戦を起こす原因ともなってるから。
これは メッセージ 36391 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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おおいに疑問におもいなさい
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 15:21 投稿番号: [36396 / 60270]
君の信じていた単純な世界観を(苦笑
ま、日本帝国と中華民国=日本政府と台湾政府、は茶化したんだけどな。
悪い悪い、本気にするとは、まさか...(苦笑
>当事者は台湾と日本ではなく、中国と日本という見方が妥当だと思う。
と言うより、日本と中国/台湾と言ったほうがいいんじゃないかな。
ま、仮に日本と中国としてだ。
何故中国は「真相解明のための、詳細な調査」を否定するのかなぁ?
彼らによれば「政治的に決定した数字」だそうだ。
>物証無しで証言だけに頼るのは難しいことだ。これは言葉でも書物でも一緒だ。
.......おい?
今まで「物証無しで証言だけ」に頼って「南京」を語ってきたお前さんが言う事かぁ?はぁ!?
以下省略。(言っても無駄)
>日本は満州国を建国したのが間違いだった〜(中略)〜満州国を建国して中国を刺激していた。その結果が通州事件だし
.....お〜〜〜い、馬鹿ぁ〜〜〜?
頭、元気かぁ〜〜〜??
これを言ったら最後、お前さんの今までの言い分、全て崩壊するぞぉ〜〜〜??
いいのかぁ〜〜〜??
引き返すなら、今のうちだぞぉ〜〜〜??
【馬鹿Ver南京事件解説】中国は停戦協定を度々破り日本側を刺激し、通州では日本人民間人を「大虐殺」した。その結果が「南京『大虐殺』」である。
それを持って国内の対日世論を沸かせ、日中戦争へと発展させ激化たのが当時の帝国主義の国民党政府だった。
>日中戦争がまるで中国の責任かのように言うのは、責任転嫁にしか聞こえない。
そう。正しく問題はそこだ。
なぜ「責任転嫁にしか聞こえない。」のだ?
誰が「中国の責任だ。」と言っているのだ?
誰も言っていない。
言っているのは本当の経緯であり、真実だ。
満州建国は日本の「壮大な失敗した実験室」であった事は事実なのだ。
それが中国人の(なんでもかんでも中国のもの的)意識を刺激した事も事実なのだ。
日中衝突時、双方とも停戦合意、和平交渉努力をしていた事もまた、事実なのだ。
不断の外交交渉による道が残されてはいたのに。
その道を断ち切るかのごとく、「通州事件」をおこし「上海事変」で大兵力を持って先に「奇襲」を仕掛けてきたのは中国(国民党)なのだ。
これらは全て「事実」なのだよ。
「責任」「責任転嫁」でもない。
どう判断するかの、判断材料なのだ。
「責任転嫁」を口にするのは、最初に「日本の責任ありき」に立脚する。
ハンドルを片方に切ったまま運転するなよ。
ずっと同じところ回りっぱなしだ、それじゃぁ。
真中に戻して、前に進めないな。今のお前じゃ。
>その後アメリカとの戦争にまで勝手に拡大させ、中国でも駄目になり、アメリカとの戦争も駄目になり。結局国民を死なせ、国は亡びかけさせたんじゃないか。
.....お〜〜〜い、馬鹿ぁ?
「南京」で詰まったからって、いきなり「対米戦」〜「ポツダム宣言受諾」までワープするかぁ?
逃亡するにしても「高飛び」しすぎるんじゃないかぁ?
ま、お前の「得意技」だけどな...(苦笑
>当時の日本の治めたのは、今のようなバカ政治家でもなく、天皇陛下でもなく、軍部だった。
宿題だ。当時の日本の政治状況を調べて来い。
いつまでも「軍部独裁論」のみ信じ込んでいる馬鹿に優しく教えてやるほど、酔狂ではないからな。
>君ら一部のバカウヨを除いた日本人は戦争の加害者でもあるが、こういう意味では帝国主義の犠牲者でもある。
ま、自分では「中道派」と自認しているが。
お前さん達にすれば、自分たち以外の主張・思考はすべて「バカウヨ」だしなぁ(苦笑
(世界中の99%以上は『バカウヨ』になるよなぁ、実際....)
で、だ。自分たちは加害者でも被害者でもないな、うん。
その当時まだ生まれてもいやしない(爆
爺様、曾爺様達の時代の話し出しなぁ...
今を生きる60歳以下の人々はそうだなぁ。
加害者でも被害者でもない。
「自己責任」の所有と遂行、を換算すれば少なくとも70歳代以下、1937年頃まで遡れば、今を生きる80歳代以下の日本人は「加害者」ではないなぁ。
一部「被害者」世代はいるが。
これは メッセージ 36387 (bakajaps さん)への返信です.
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>まあ、1人で奮闘するのは
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 15:08 投稿番号: [36395 / 60270]
都合が悪くなると話をそらそうとしたり、
屁理屈こねたりするだけの荒らしに味方する奴は、
余程の限り現れないかと^^。
しかし何が楽しいのでしょうか。
サイコ荒らしの気持ちはよくわかりませんね。
単に相手してほしいだけなんですかね?
これは メッセージ 36394 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/36395.html
まあ、1人で奮闘するのは
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/13 15:01 投稿番号: [36394 / 60270]
大変というのはわかりますけどね。
少しは応援団が現れてもよさそうなものだけど。
これは メッセージ 36393 (bottomlineshock さん)への返信です.
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結局彼のスタンスは^^
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 14:51 投稿番号: [36393 / 60270]
反日至上主義なだけですよね。
戦後の三国人の犯罪は彼にとってはノープロブレム、
日本がむしろ悪いそうですから。
証拠を出せだってさ。笑えるよね。
そんなもん三国人・朝鮮・犯罪で検索すればいくらでもあるし、
お爺ちゃんお婆ちゃんの世代に聞けばいくらでも体験談を語ってくれるのに認めようとしない。
非常に見苦しい姿っすね^^
これは メッセージ 36391 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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何が疑問なの?
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 14:32 投稿番号: [36392 / 60270]
>当時の日本の治めたのは、今のようなバカ政治家でもなく、天皇陛下でもなく、軍部だった。愚かな決定で、
>>・アメリカの広島・長崎への原爆投下、主要都市への無差別爆撃
>>・ソ連軍による日本降伏後の満州・樺太で行われた日本人に対する虐殺・レイプ・略奪・シベリア強制連行
>>・シナ保安隊による通州事件
>を齎したのではないか。君ら一部のバカウヨを除いた日本人は戦争の加害者でもあるが、こういう意味では帝国主義の犠牲者でもある。
私が聞いたのは、これらの加害責任についての君の見解だよ。
それとも当時の軍部の愚かな決定が原因だから、連合国側には責任はないと言いたいのか?
これは メッセージ 36387 (bakajaps さん)への返信です.
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火病発作なら許す。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 14:16 投稿番号: [36390 / 60270]
>ww2後、朝鮮人が『戦勝国』と称して起こした数多くの強盗・殺人・強姦なども、許されざる非人道的犯罪行為ですな。
朝鮮人が戦勝国気取ったとおっしゃるのですが、その証拠をを出してくれないか。単なる火病発作なら、別になにも提示しなくて良いが。
>この手のひらを返すかのような卑劣な朝鮮人の行動心理、人間として本当に賤しい民族性ですね。
朝鮮民族の地位を上げると宣伝しながら、朝鮮民族を徴兵にまで動員したのに、戦争に負けると今度は三国ニダと言い出し、朝鮮民族を日本から追い払ったのはどこの誰なのか?しかも持ち金制限により、日本で働いて稼いだ金は殆ど持たせない政策まで取って。
>この手のひらを返すかのような卑劣な朝鮮人の行動心理、人間として本当に賤しい民族性ですね。
この手のひらを返すかのような卑劣な政策を取るアホなウヨ日本人の行動心理、人間として本当に賤しい仕業だ。その挙句未だに三国人ニダと発言するバカが出るし。それをオウムのように繰り返すバカはネットのみで溢れるし。情けない。
君らは拡声器をもって街角に出るような勇気も無い負け犬だ。在日朝鮮人を非難する前に、君らアホウヨがどのような仕業で彼らを追い詰めたのかを正しく勉強してみろ。
これは メッセージ 36386 (bottomlineshock さん)への返信です.
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れ:
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 14:08 投稿番号: [36389 / 60270]
∧_∧
ノノノヽ@
ノヽ`∀´> <南京?それうまいニダか?
∧_∧
('''-o 》》o
∧_∧
<ヽ´Д`> <
/フ||:|」
<ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ
)エ
, ヽ
Y
||
, ヽ
Y
し'(_)
◎
し'(_)
これは メッセージ 36382 (greatjp22 さん)への返信です.
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>>>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 13:47 投稿番号: [36388 / 60270]
>そうなのよ。日本が事の白黒ハッキリさせようとしても、肝心の中国乗ってこないのよ。この問題に関しては、学術的な調査を行い、証言や記録の類を徹底的に洗い直す必要があると思うが、中国政府は、もう「決定」してしまったから、全く相手にされない。
東京裁判で認めたのはなんだい?日本は自分が犯した犯罪ではないと思うのなら、なぜ東京裁判でその罪を認めたわけだい?東京裁判で認めたのなら、後始末も奇麗にするべきではないか?
東京裁判の決定が日本の右翼の都合に悪いのなら、やり直せば良いじゃないか。なら、当時有耶無耶処理したこと全てが明らかになるのに。
君は東京裁判に対してどのような考えを持っているのかい?
これは メッセージ 36383 (boreno1 さん)への返信です.
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これはちょっと疑問。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 13:38 投稿番号: [36387 / 60270]
>ついでに言えば、当時の当事者は日本帝国と中華民国。今の日本国政府と台湾政府。
という見方もありかなと思うけど、今の中国大陸には中華人民共和国のみ存在。場所も人間も台湾政府に属されてなく、中国政府に属されている。中国という国を巡って国民党と中国共産党が対立、尚且つ内戦にまで展開し、その結果中華民国は中国共産党が統治することになり、国名は中華人民共和国に改める。よって、当時の中国と今の中国は同じものとみても可笑しくはないと思うし、当時の中国と日本の関係は台湾が継ぐのではなく、今の中国が継ぐ妥当だと思う。従って、当事者は台湾と日本ではなく、中国と日本という見方が妥当だと思う。
>その上で「証言」を正しいと判断してるか?説明しろ。
世の中で「証言」そのものに対して疑問を持つのなら、色々大変なことになるとおもう。要はその証言をどのように受け入れるかだね。同じことにめぐっても人それぞれ見方が違うのから、違う事をいう恐れって十分ありだし。裁判所でも証言を認めつつ、その証言が偽証ではないかという事も常に追求している。僕は人が言うの(バカウヨ除く)は基本的に信頼しているが、それがウソである可能性も常に考えている。それだけ、物証無しで証言だけに頼るのは難しいことだ。これは言葉でも書物でも一緒だ。特に君らのアホな日本人が引用する書物は紙くずそのものだけど。
>起こったのが1937/7/29の通州における中国保安隊による、日本人居留・避難民「虐殺」事件だ。日本人民間人200余人が中国保安隊(軍閥部隊の一部)に「皆殺し」にされた。当然日本国内世論は激怒沸騰。が、日本政府はそれでも押さえていたんだな。何故かって?中国と言う泥沼に嵌りたくないから。
日本は満州国を建国したのが間違いだった。中国は19世紀以来、日本のことをずっと欧米の侵略者と同じくみていた。日清戦争に負けたこともあり、大国でありながらも日本のことを何時も警戒していた。しかも、当時帝国主義妄想の虜と化けた日本は満州を侵略、勝手に満州国を建国して中国を刺激していた。その結果が通州事件だし、それを持って国内の世論を沸かせ、日中戦争へと発展させたのが当時の帝国主義の日本だった。
日中戦争がまるで中国の責任かのように言うのは、責任転嫁にしか聞こえない。中国が弱まった隙間を利用して中国(満州)で利益を得ていたのは日本じゃなかったら、どこの国なんだろ。
その後アメリカとの戦争にまで勝手に拡大させ、中国でも駄目になり、アメリカとの戦争も駄目になり。結局国民を死なせ、国は亡びかけさせたんじゃないか。
当時の日本の治めたのは、今のようなバカ政治家でもなく、天皇陛下でもなく、軍部だった。愚かな決定で、
>・アメリカの広島・長崎への原爆投下、主要都市への無差別爆撃
>・ソ連軍による日本降伏後の満州・樺太で行われた日本人に対する虐殺・レイプ・略奪・シベリア強制連行
>・シナ保安隊による通州事件
を齎したのではないか。君ら一部のバカウヨを除いた日本人は戦争の加害者でもあるが、こういう意味では帝国主義の犠牲者でもある。
これは メッセージ 36385 (samurai_03_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/36387.html
まあ彼の理屈でいけば
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 13:06 投稿番号: [36386 / 60270]
ww2後、朝鮮人が『戦勝国』と称して起こした数多くの強盗・殺人・強姦なども、
許されざる非人道的犯罪行為ですな。
この手のひらを返すかのような卑劣な朝鮮人の行動心理、
人間として本当に賤しい民族性ですね。
これは メッセージ 36377 (boreno1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/36386.html
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