日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 12:36 投稿番号: [36385 / 60270]
>正式に調査されと困る事でもあるのではないかと勘ぐりたくもなるわな
ついでに言えば、当時の当事者は日本帝国と中華民国。
今の日本国政府と台湾政府。
中華人民共和国(共産党)は当時は華北の片田舎・延安に篭もっておりましたな。
本来なら「対立勢力」台湾政府(国民党)の実態を暴くいい機会なのを、日本叩きに流用してしまった手前、今更明らかにはできないのでしょうね。
これは メッセージ 36383 (boreno1 さん)への返信です.
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boreno1さんへ
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 12:30 投稿番号: [36384 / 60270]
私も戦勝国が許されるというか
責任を追及されないというのは分かっているのですが
真性馬鹿が規律ある皇軍を貶めるようなことをうだうだと書いているので
戦勝国の責任についての見解を問い質したという次第です。
これは メッセージ 36377 (boreno1 さん)への返信です.
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>>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 12:16 投稿番号: [36383 / 60270]
>こういう事件がそれほど発生してなかっとしてもこのような行為があったのならば、真相を究明する必要があるし、
>中国がとんでもない主張をすると言うのなら、なおさらだ。なのに、なぜ日本はそのような行為があったのかなかったのかを究明しないのか。
そうなのよ。日本が事の白黒ハッキリさせようとしても、肝心の中国乗ってこないのよ。この問題に関しては、学術的な調査を行い、証言や記録の類を徹底的に洗い直す必要があると思うが、中国政府は、もう「決定」してしまったから、全く相手にされない。
正式に調査されと困る事でもあるのではないかと勘ぐりたくもなるわな。
これは メッセージ 36361 (bakajaps さん)への返信です.
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竹島
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 12:13 投稿番号: [36382 / 60270]
いいですねそれ。
某彼のように、日本に住んでいながらあれほど憎悪むきだしに日本批判をするような人は、是非祖国に今のうちに帰るべきでしょう。偽日本名も捨てなさいな。
これは メッセージ 36379 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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共産主義黒書
投稿者: imperial_nippon 投稿日時: 2004/05/13 12:09 投稿番号: [36381 / 60270]
「共産主義黒書」
平成9年(1997)にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、8,000万人から
1億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる2,500万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。
クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、
ソ連
2,000万人
中国
6,500万人
ベトナム
100万人
北朝鮮
200万人
カンボジア
200万人
東欧
100万人
ラテンアメリカ
15万人
アフリカ
170万人
アフガニスタン
150万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党 約1万人
----------------------------------
総計
約1億人
中国の場合
毛沢東は、1957年2月27日、「49年から54年までの間
に80万人を処刑した」と自ら述べています。(ザ・ワールド・
アルマナック1975年版)。周恩来は、同年6月、全国人民代表
大会報告で、1949年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち
、16%にあたる83万人を処刑したと報告しています。また、
42%が労働改造所(労改、強制収容所)に送られ、32%が監視
下に置かれたと述べています。
毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けましたが、
丁抒らの研究によると、大躍進運動と文化大革命によって、
2,000万人が死に追いやられたとされています。
「共産主義黒書」では、ジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼
できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。
・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
700万〜1,000万人(うち数十万人はチベット人)
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約2,000万人
・1959〜61年の「大躍進期」に餓死した人
2,000ないし4,300万人
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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ソ連兵
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 12:07 投稿番号: [36380 / 60270]
といえば、兵士への戦勝の褒美は略奪と強姦でしたよね。ベルリンでも約30%の女性がやられちゃったという話をどこかで読んだ記憶があります。しかし戦勝国だからおとがめ無しでしょう。
韓国は、きっと日本が戦争に勝っていたとしても自分達が『敗戦国』だとは一言も言わないでしょうね。あの戦争で韓国が戦勝国というなら、そういう理屈になるはずです。
これは メッセージ 36377 (boreno1 さん)への返信です.
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戦争になれば
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 12:05 投稿番号: [36379 / 60270]
そうですね。
ご両親をほったらかしにはできませんからね。
特設収容キャンプ
竹島に作りますかな。
朝鮮帰国支援をスタートして欲しいですな。
これは メッセージ 36376 (greatjp22 さん)への返信です.
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>あ〜無駄無駄
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 12:05 投稿番号: [36378 / 60270]
それは、日教組教育に洗脳された
真性の馬鹿だからですか?w
これは メッセージ 36373 (onbinni710 さん)への返信です.
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>横から失礼
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/13 12:00 投稿番号: [36377 / 60270]
>こんな事は戦争の当事国であれば多かれ少なかれあること。
戦勝国なら許される行為なのか
許されるんですよ。勝者こそ正義ですから。皮肉を言わせてもらえば日本が責任追及されるのは、日本が悪かったからではなく、日本が負けたから。敗者の責任は追及されますが、勝ってしまえば全てチャラ。民間人を何万人殺そうが、女を何十万犯そうが罪に問われる事はありません。
ソ連のスターリンがユダヤ人虐殺の責任を問われなかったのは、ソ連が戦勝国だったからという単純な理由からです。
東京裁判も所詮は勝者が敗者に対して加える体の良い報復に過ぎません。
裁判は本来真実を明らかにする場ですが、あの裁判を有罪者を作り出すためのものですから、偽証罪は適用されませんし、日本に不利な証言や証拠はほとんど却下されました。
弁護人が何を言っても殆ど通らないのですから、いっそのこと弁護席に犬か猫でもおいていれば、裁判の茶番さが鮮明になったでしょうね。
これは メッセージ 36369 (bakacyoncamera さん)への返信です.
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この場合
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 11:49 投稿番号: [36376 / 60270]
両親がまだ日本で健在なものですから、きっと帰るでしょう。その事情では、ほっといてこちらにはいれません。
在日は、帰国か特設収容キャンプに集合でしょう。戦争ですから仕方ありませんね。
これは メッセージ 36372 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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横>>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/13 11:47 投稿番号: [36375 / 60270]
おーい、馬鹿。
>何の資料もなく
実際「虐殺した」事を裏付ける「1次資料」って無かったと記憶するぞ?
で?お前さんの「虐殺を証明する1次資料」はなんだ?提示しろ。
>元皇軍などの証言が無かったら
矛盾だらけなんだが。
お前さん、その矛盾理解してるか?
その上で「証言」を正しいと判断してるか?
説明しろ。
>数万或いは数十万という数字は信じれない
うん。信じられないんだよ。
>皇軍が中国を侵略したのは、中国大陸を日本の支配下に治め、原料の提供、日本製品のマーケットにし、結果的には日本の国益を上げようとすることだった。
歴史を勉強しろ。
誰があの中国大陸を「支配」できるか(苦笑
1937/7/7の廬溝橋事件直後の日本政府の方針は「非戦・和平」だったぞ。
中国に深入りする気は毛頭無かった。
国民党軍との間に停戦協定が成立していたんだが。
で、起こったのが1937/7/29の通州における中国保安隊による、日本人居留・避難民「虐殺」事件だ。
日本人民間人200余人が中国保安隊(軍閥部隊の一部)に「皆殺し」にされた。
当然日本国内世論は激怒沸騰。
が、日本政府はそれでも押さえていたんだな。
何故かって?中国と言う泥沼に嵌りたくないから。
何故か?
満州の北には中国よりずっと恐ろしい「ソヴィエト極東軍」が存在したから。
(赤軍大粛清はまだ諸端だった)
中国に嵌ったら、満州防衛が覚束ない。
誰も中国になど関りたくなかった。
しかし?
1937/8/13中国側が先に手を出した。
上海駐留の日本海軍陸戦隊(租界居留民保護任務の小規模部隊)に対して10個師団で攻撃を開始した。
「第二次上海事変」だ。
海軍陸戦隊だけでは持ちこたえられないから、日本側は陸軍部隊(正規師団群)を派遣する。
最終的には中国軍は上海での戦闘に敗れ、南京方面へ総撤退する。日本軍は当初追撃せず、の方針だったが一部部隊の独断による追撃に引きづられて結局追撃戦に移る。
その際中国軍の撤退戦方針は「戦わず、清野作戦(焦土作戦)」だよ。
この辺は君の好きなティルマン・ダーティン記者がインタビューに答えているがね。
で、南京に至るのだが。
この時も日本側は司令官松井石根大将は、南京市に対し「無防備都市宣言」をするよう要請している。
この宣言を行なうと、例え自国軍隊であっても都市内・周辺での軍事作戦が認められなくなる。
つまり「南京市民の犠牲を無くす」最良の方法なのだが。
これに対し南京市長・馬超俊、南京防衛軍司令官・唐生智はこれを無視。
結果、市民を巻き飲んだ都市攻略戦となった。
ざっとレクチャーしたが、これが「真実」だ。
もの判ってから話しなさいね、馬鹿君。
これは メッセージ 36361 (bakajaps さん)への返信です.
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>>横から失礼
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 11:43 投稿番号: [36374 / 60270]
おやおや、何でこんなことで怒るのかな?
>君はアメリカ様のパシリのため、アメリカ様のイラクでの行為が許せるといいたいのかい?
誰もそんなことは言ってはいない。
例えば
・アメリカの広島・長崎への原爆投下、主要都市への無差別爆撃
・ソ連軍による日本降伏後の満州・樺太で行われた日本人に対する虐殺・レイプ・略奪・シベリア強制連行
・シナ保安隊による通州事件
などについての見解を聞いているのだ。
これは メッセージ 36370 (bakajaps さん)への返信です.
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あ〜無駄無駄
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/05/13 11:35 投稿番号: [36373 / 60270]
戦勝国や自称戦勝国が罪にとわれてないとかいっても
ここは日本トピだからとかいいだしますからw
これは メッセージ 36369 (bakacyoncamera さん)への返信です.
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コピー国家の行末
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 11:27 投稿番号: [36372 / 60270]
朝鮮半島統一
金正日政権樹立
当然のように日本に宣戦布告するでしょな
(._・)ノ ズッコケ
>『祖国』の為に
素晴らしい行為だとは思いますが、アメリカで「祖国」の為に出来る活動もあるのではないでしょうか?
漏れは自分に出来ることをするつもりです。
生まれ育った地域の安全確保。(消防団など)
仕事を通じて(とある医療メーカーで、緊急時必需品)国に貢献。
立場を利用したプロパガンダ。
日朝戦争になれば在日は祖国に帰るのでしょうか?
これは メッセージ 36368 (greatjp22 さん)への返信です.
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こちらも横から失礼
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 11:20 投稿番号: [36371 / 60270]
戦争で市街戦。民間人の被害無しということはありえない。現代戦でもイラクで多くの民間人が犠牲となっている。人が居住しているから市街でありそこで攻防すれば民間の犠牲者は必ず出る。
ベトナム戦争では無垢な子供を多数殺したととかく評判な韓国軍はあれからこの件で何も謝罪していないはずだが。これをガセネタとは言うまい。
これは メッセージ 36369 (bakacyoncamera さん)への返信です.
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>横から失礼
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 11:16 投稿番号: [36370 / 60270]
失礼だと思ったら、するな。
>戦勝国なら許される行為なのか
君はアメリカ様のパシリのため、アメリカ様のイラクでの行為が許せるといいたいのかい?
これは メッセージ 36369 (bakacyoncamera さん)への返信です.
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横から失礼
投稿者: bakacyoncamera 投稿日時: 2004/05/13 11:10 投稿番号: [36369 / 60270]
>戦争と無関係の民間人が殺されたのなら、その責任を問うべきなのだ。
1、捕虜の虐殺
2、明らかな民間人の虐殺
3、レイプ、レイプ後の殺し
4、特に児童・老人の虐殺
こんな事は戦争の当事国であれば多かれ少なかれあること。
戦勝国なら許される行為なのか
貴君の見解をお伺いしたい。
これは メッセージ 36361 (bakajaps さん)への返信です.
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韓国経済は
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 11:08 投稿番号: [36368 / 60270]
無差別な日本商品のコピーが祟ったのか特許だなんだと反撃されつつありますし、どうやってこれからしのいでいくのでしょうねえ。
金日成政権で朝鮮半島が統一されたら日本に攻め込んできたりして。そしたら僕は帰国しますよ。『祖国』の為に。
これは メッセージ 36367 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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その伝統芸は
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:59 投稿番号: [36367 / 60270]
半島だけでお願いしたいものです。
・・・・・・・・・・
キムチ市場も中国輸入に圧されているし。
キーセンも割高で魅力ないし
韓国経済はこの先・・・・・・・
歴史的には
属国朝鮮→李氏朝鮮→併合朝鮮→分割朝鮮→軍事政権朝鮮→金正日朝鮮(統合)ですかな?
これは メッセージ 36366 (greatjp22 さん)への返信です.
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道路で
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 10:42 投稿番号: [36366 / 60270]
そのまま道端でズボンさげて、座って一休みの用たし伝統芸もついでに?
これは メッセージ 36365 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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グレートさん
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:35 投稿番号: [36365 / 60270]
まぁ、kの国の方ですから(^^
妄想が果てしなく広がりボケの花が咲き誇り
スキップしているkの国の方
白衣文化・乳出しチョゴリが復活すれば現在の状況を把握すると思われ
これは メッセージ 36363 (greatjp22 さん)への返信です.
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南京?
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:27 投稿番号: [36364 / 60270]
物証無し。
以上。
しかも三国人は関係ない。
一次資料嫁
これは メッセージ 36361 (bakajaps さん)への返信です.
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kakkatoyobeさん
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 10:17 投稿番号: [36363 / 60270]
この最後の『忘れてたのかい? 』ということは、以前ここでそのような発言をしたことがあるという意味ですよね? 以前この彼はそのような発言をここでしていたのですか? おこがましいにもほどがありますが。
これは メッセージ 36357 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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【君は僕の事なんだと思う?】
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:16 投稿番号: [36362 / 60270]
朝鮮人or三国人orニダー
ニヤニヤ(・∀・)
自意識過剰な回答でしたな。
<ヽ`∀´>
壊れているのかなぁ
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
皆さんイヂメ杉。
これは メッセージ 36357 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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>れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 10:15 投稿番号: [36361 / 60270]
>>僕にとって、30万じゃないと叫び続けるアホな日本人の感覚が分からない。15万人の虐殺も虐殺であり、許し難い蛮行・犯罪である。
>残敵掃討をいれて、数千というところだろうな。
秦は数万説を取っているけど物理的に多すぎるよ。
何の資料もなく、犠牲者及び元皇軍などの証言が無かったら、ぼくなんかも数万或いは数十万という数字は信じれないものとみたに違いない。
皇軍が中国を侵略したのは、中国大陸を日本の支配下に治め、原料の提供、日本製品のマーケットにし、結果的には日本の国益を上げようとすることだった。だから、原住民である中国人民を殺しまくったり、反感を買って良い事はないだろ。
これが普通に考えることでは?
しかし、絶えず中国は南京大虐殺を主張し、さらに日本自らも東京裁判でその事件を認め、しかも欧米からもかなりの資料が出てくる。
こういう状況のなかで、どうして虐殺などなかったというアホな右翼の話が信じれるのか。
数千人であろ、数万人であろ殺人をするというのは、個人の心理に及ぶ影響は多大なものと思われる。殺人という行為は相手から人間性を奪うことであり、それによって自らの人間性をも否定することになる。よって、正常な感情を持つ人間は殺人なんて出来そうも無いのが現実。
しかし、当時は戦中。足を引きたくても引けない。自分の意志とは関係なく戦闘に出、他人の命を奪わなきゃ自分の命が奪われる状況が続く。その中での出来事なのだ。
正常な人間の想像力を遥かに越える事件が日常の茶飯事の如く起きていた。
某氏の主張のように止むを得ない殺しもあっただろ。しかし、何十万いや君の主張のように何千人の命を奪ったとしても罪は罪だ。しかも戦争と無関係の民間人が殺されたのなら、その責任を問うべきなのだ。
1、捕虜の虐殺
2、明らかな民間人の虐殺
3、レイプ、レイプ後の殺し
4、特に児童・老人の虐殺
少なくともこの4点については、明らかに犯罪だ。右翼の主張とおり、こういう事件がそれほど発生してなかっとしてもこのような行為があったのならば、真相を究明する必要があるし、中国の犠牲者の遺族に一言謝罪の言葉を述べても、日本は滅ばない。
中国がとんでもない主張をすると言うのなら、なおさらだ。なのに、なぜ日本はそのような行為があったのかなかったのかを究明しないのか。また日本に不利になるに違いないことを東京裁判で認めたのか。続々と明らかになる集団埋葬地は何を意味するのか。中国だけじゃなくて多くの国々が南京大虐殺をもって日本を非難するソースと使っているのに、なぜ日本は黙っているだけなのか。沈黙はこの場合は罪を認めると受け取られる場合もあるのに。
バカウヨ様が主張をもって黙殺しても良いようなものではないと思われるが、沈黙し続ける政府は一体何をしてるのだろ。
以上の理由などで僕は簡単にウヨ様の主張を受け入れないのだ。
これは メッセージ 36347 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です.
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なんて
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 10:10 投稿番号: [36360 / 60270]
意味不明な反撃だろうと思います。
これは メッセージ 36358 (bottomlineshock さん)への返信です.
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この文の中で
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:10 投稿番号: [36359 / 60270]
キラリ☆と光るのは
【韓国の守り神】vs【日本の最後の良心】
どちらとも良い電波を放出してますが、もれが採択した
【韓国の守り神】
まさにGK♪
ちっぽけなプライドを愚直に死守♪
コースに入ってないボールはスルー♪
技あり♪
これは メッセージ 36357 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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>その追求に
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/05/13 10:03 投稿番号: [36358 / 60270]
小さなことに拘るフリをして、
話題をそらそうと必死な姿が、
とても浅ましくて素敵だね。
これは メッセージ 36356 (greatjp22 さん)への返信です.
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グレートさん
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 10:03 投稿番号: [36357 / 60270]
そうそう「おまけ」が憑いていました♪
君は僕の事なんだと思う?
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ。日本の最後の良心でもあるし。忘れてたのかい?(笑)
君は僕の事なんだと思う?
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ。日本の最後の良心でもあるし。忘れてたのかい?(笑)
君は僕の事なんだと思う?
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ。日本の最後の良心でもあるし。忘れてたのかい?(笑)
長い・・・(爆
これは メッセージ 36354 (greatjp22 さん)への返信です.
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その追求に
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/05/13 09:56 投稿番号: [36356 / 60270]
なんか意味あるのか?
その日本の最後の良心て言っちゃうところが、すでに事実の歪曲だ(藁)
これは メッセージ 36355 (bakajaps さん)への返信です.
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>しまった(滝汗
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/05/13 09:39 投稿番号: [36355 / 60270]
>僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
君はなぜ事実を歪曲・隠蔽するのかい
僕は以下のように言った。
>僕はこのカテで韓国の守り神なのだ。日本の最後の良心でもあるし。
日本の最後の良心であることを隠蔽するわけを教えてくれないか?
これは メッセージ 36353 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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しまった(滝汗
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/13 09:02 投稿番号: [36353 / 60270]
>守り神が馬鹿で♪
脱字をお詫びいたします。
正しくは
守り神が馬鹿Jで♪
それでは御一緒に
馬鹿J曰く
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
・・・・韓国の人も嫌だろね(w
守り神が馬鹿Jで(激笑
これは メッセージ 36349 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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おいお〜ぃ!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/05/13 01:09 投稿番号: [36352 / 60270]
馬鹿ぁ!
あぁここにいたのか。
私:ジャパニーズって発音してみて。
馬鹿ザップ:ザパニーズ
私:違うよ、(ジャ)パニーズ!
馬鹿ザップ:ザァパニーズ
私:違うって、それじゃ朝鮮人ってばれちゃうよ!ジャパニーズ。
馬鹿ザップ:・・・・わかった。
ザ、ザ、ズィアパニーズ
私:ダメ駄目、それじゃぁ駄目。もう一回。
馬鹿ザップ:もういいよ!南京では発音なんて問題じゃなかったって言うし(話題のすり替え)
日本人のやったことは歴史の汚点だっ!
私:・・・・・・・・
馬鹿ザップ:君は誰も頼んでもないのに、自ら助けるなんて言い出して。
一体そのおせっかい何時終わらせるつもりだい?
私:・・・・・・・・・・
これは メッセージ 36337 (bakajaps さん)への返信です.
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おぉ〜い
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/05/12 23:51 投稿番号: [36351 / 60270]
馬鹿ぁ〜!
会社引けちゃったのかぁ〜!
自宅じゃ仕方ない。WEB使えないし。
これは メッセージ 36350 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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突っ込み所満載...
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/05/12 18:23 投稿番号: [36350 / 60270]
>何度も言うけど、戦後世代の僕に15万人の虐殺も30万人の虐殺も同じ蛮行としか見えない。
戦前・戦中世代だって、15万も30万も虐殺されたら「蛮行」と見るぞ(爆
>僕にとって、30万じゃないと叫び続けるアホな日本人の感覚が分からない。15万人の虐殺も虐殺であり、許し難い蛮行・犯罪である。
全くの「アホ『馬鹿ザップ』」だな。
30万が15万だろうと、例え1万だろうと実際に明確な意思を持って虐殺したのなら、「虐殺」だよ。
蛮行・戦争犯罪だって。
誰が「数の多寡」を問題にしているんだ?
本質を読み間違えるなよ?ん?
>色んな証拠(記録、証人)から南京大虐殺という悲劇は起きていたことには間違いないのではと思う。
だから、その例を明確に述べろって。
うわごとばっかじゃなくてさ。
言っておくが、南京攻略戦で民間人の犠牲者が出なかった、なんて日本側は一言も言っていない。
まずは双方の主張を比べろよ。
中国側は:
日本軍は南京攻略時に、明らかに命令系統をもって南京市民を組織的に「大虐殺した」その数が30万とも60万とも主張しているんだよ。
それをベースに、日本の「肯定派」は10〜30万の数字を主張している。
彼らはまず持って「日本軍の組織的・計画的行動」が大前提で主張しているんだよ。
日本側は:
1.南京攻略戦による中国軍戦死者。
2.戦闘による巻き添え等の市民犠牲者。
3.敗残部隊掃討作戦(正式な軍事戦術行動)段階での中国軍戦死者
4.便衣隊(非合法ゲリラ)の処分(国際法上で規定)
5.便衣隊に間違えられて犠牲になった市民。
6.占領後の日本軍将兵による暴行・非行による市民犠牲者。
で死者が出ていることは承知しているのだよ。
この中で1.〜4.については何ら責任は無い。(特に2.は中国側に責任がある)
問題となるのは5.及び6.だが。
実際には個々の将兵による暴行・非行は残念ながら発生している、と見てよいだろう。
*これは戦場特有の「戦場心理」も左右される。
では、どのくらいの発生数か、だが。
一例として「南京安全区国際委員会」が1937/12/13〜1938/2/9までに日本大使館へ報告した「日本兵による非行件数」(『南京大残虐事件資料集
第2巻』(青木書店刊))報告書がある。
◇殺人
49人
◇傷害
44件
◇連行し(作業用・便衣兵と誤認)390人・多数1件・数名2件・
◇強姦
361人・多数3件・数名6件
◇略奪その他170件
とある。
が、これに関して当該委員会は「実際に調査・確認は行なっていない」のだが。
全て「通報による」のが実状。
実際には南京派遣野戦憲兵隊記録でもあればいいんだけどね。対比資料として。
詰る所、個々の将兵についての非行は軍事司法にて処理がなされる。(なされている)
これは詰る所、個々人による「戦争犯罪」だし、南京以外の戦場でも発生している。
そして、それに対する処分も行なわれている。
そのことまで「否定」はしていない。
結局のところ、中国側の主張する「計画的・組織的大虐殺」は行なっていない。
と言う事を主張しているんだが。
*「南京」を語るなら「通州」についての見解を聞きたいね。是非とも。
これは メッセージ 36336 (bakajaps さん)への返信です.
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閣下、お言葉ですが
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/05/12 17:13 投稿番号: [36349 / 60270]
閣下といえども私の友人への中傷には黙っていられません。
>僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
お言葉を返します。
馬鹿はこのカテで韓国の守り神なのです
馬鹿はこのカテで韓国の守り神なのです
馬鹿はこのカテで韓国の守り神なのです
馬鹿はこのカテで韓国の守り神なのです
>韓国の人も嫌だろね(w
>守り神が馬鹿で♪
いいえ、類は友を呼ぶ。
あ、私も友か・・・・
これは メッセージ 36346 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/05/12 17:13 投稿番号: [36348 / 60270]
この問題に関しては、再検証が必要だろうね。戦争中ともなれば、ヤラセ写真で相手のイメージを低下させることはごく当たり前のようの行われるし、証言や記録についても同様だ。
証人=本物、証言=正しいと考えるのは危険。例えば、「ホロコースト産業」なるものが欧米にあり、「私はナチス強制収容所の生き残りだ」と主張して、補償金を巻き上げようとする人間、「職業被害者」つまり被害者であることを商売にしている人間が問題になっているくらいだから、証言や記録は鵜呑みせず、検証や吟味が必要になってくるわけだ。
自分のスタンスとしては、「大」虐殺はなかったというのが、基本。
日本軍の中にも、「虐殺はなかった」と主張する人も多いし、占領後南京に入った新聞記者達は、120人いるが、そのうち虐殺を見たと主張しているのは4人で、他はゲリラや敗残兵の処刑は見ているが、無差別虐殺を示唆するものは見ていないという。戦前なら緘口令が敷かれたといえるだろうが、戦後になっても意見が変わっていない。
戦闘に巻き込まれて死亡したものも多いだろうし、私服を着たゲリラを掃討する時、無関係の市民が巻き込まれた可能性は高いし、混乱の中不法な殺害や強姦事件も発生したことは間違いない。
軍服を来た兵士と違って、私服を着たゲリラは、相手が老人や女性、子供でも油断できないし、その恐ろしさは韓国軍もベトナムで思い知ったはずだ。
いずれにせよ、綿密な調査が望まれるが中国が拒否しているのをみると、調査されると困るのではないかと思われても仕方あるまい。
当の中国人ですら、「南京大虐殺なんて中国(共産党)政府の宣伝だよ」なんて鼻で笑う人も結構いるし、南京大学の学者達も「あれは嘘だ」と否定的だけど、公には主張できないところに問題の深さがあるようだ。
これは メッセージ 36328 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です.
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れ>中国人犠牲者や遺族は
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/05/12 16:47 投稿番号: [36347 / 60270]
>僕にとって、30万じゃないと叫び続けるアホな日本人の感覚が分からない。15万人の虐殺も虐殺であり、許し難い蛮行・犯罪である。
残敵掃討をいれて、数千というところだろうな。
秦は数万説を取っているけど物理的に多すぎるよ。
シンガポールでも華僑側主張は、10万人説もあるが、粛清人員は、約1,000人、多くても2,000人(日中戦争いまだおわらず・中島みち)。
シンガポールが陥落したあとでのマレー半島の残敵掃討作戦の時の日本軍の態度が結構興味ふかいんだけどな。日本軍は、一般華僑と、ゲリラ反日華僑は厳然と区別していたよ。
これは メッセージ 36336 (bakajaps さん)への返信です.
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ファビョンな一言
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/05/12 16:41 投稿番号: [36346 / 60270]
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
僕はこのカテで韓国の守り神なのだ
韓国の人も嫌だろね(w
守り神が馬鹿で♪
これは メッセージ 36345 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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