日本は何故、反省しないのか？

＞まさか、東京と大阪比べたんって、繁華街の店で比較したん？

別に繁華街だけに限定するつもりはない。単に、全般的にって。また、下町をずっと叫び続けているが、下町比べでも東京は高い。ま、否定したかったらそれでええやんけど。

＞東京の味、全否定しとらんかったか

アホ。俺は東京の味を全部否定してないよ。単に、だれだっけ、某氏の意見に同意できんと言ってるだけ。全体的に東京の味は俺には合わないことを言ってるだけ。自分の思い込みでもの言うのはやめてくれる？

＞あんた、繁華街から一歩も出とらんようやしな。ちょぉ、外行ってみ、ちゅー訳や。時間ある時にでも。

ま、言われてみると近所の美味い所探しにはそれほど積極的ではないかもしれない。普段の生活では面倒だし。でも、下町の味というところで突っ込んでくると本当に苦しいなぁ。下町の味は、其々の本当の意味での味はさて置いて、皆それなりに自負してる訳だし、それをバカにすると何か悪いことしたような気がするから。（笑）

＞ホンマは「食」の認識範囲、ごっつー狭い訳や

定義が違うかもしれないな。僕の普段の食生活は凄い地味だし、前回も言ったけど、僕はB級グルメの方がすき。味にうるさいといっても、結局は自分の好みに合わせたのかどうかの問題だしな。とんかつの食べ方一つでも人それぞれだし。僕は僕の楽しむ食生活に満足だから。あんたは大きいお世話ちゅんねん。

＞大阪弁もどき。採点結果は「赤点」やね、自分。

べつにええやんけ。
俺には神奈川県出身ちゅう疑いもかかれてんねん。（爆）

＞下町って一体どこ？杉並区、江東区、新宿の裏、浅草？一体どこ？地元レベルになるとそりゃ日本中何処へ行っても安くて美味しい店はある。

下町、なんちゅーんは、どこでもあるやん。
特に定義する必要、ないんちゃうん？（苦
地元レベルでこそ、その街が安ぅて旨い店あるかどーかの、基準やん。
あんた、なにゆーてんの？（苦笑
まさか、東京と大阪比べたんって、繁華街の店で比較したん？
そら、根本間違えとるで（爆
大阪かて、キタやらミナミやら、やたら高こぉて、そんな旨ないトコ、あるで？

＞君は大阪の良さを否定するようだが、

別に、大阪否定しとらんて。いつ否定しよったかなぁ〜？？
自分では言っとらへんけど？
（生まれ故郷、否定する気ぃあらへんで）

＞下町に行っても繁華街に行っても飲食店に入ると若干の値段の差はあるかもしれないが、味の当たり外れはないちゅうことやで。忘れたんか？

そりゃそうや。それに越した事あらへんわ。
そやけど、あんた。東京の味、全否定しとらんかったか？
別に東京の肩持つわけやあらへんで（笑
東京かて、結構ええ味出しとるとこかて、多いしやぁ。
それと、「じゃんけんの後だし」は感心でけへんで？

＞俺は美味しいものを安く食べるのは好きだけど、時間というのも考える。

なんも、食道楽せぇっちゅー訳や無いんやけどな（笑
あんた、繁華街から一歩も出とらんようやしな。
ちょぉ、外行ってみ、ちゅー訳や。時間ある時にでも。

＞本当に美味しいもの、日本一でもなくあっちこっちどこでもあるような店でどこでも味わえるものを食べるために、足で稼ぐつもりはない

↑
つまり、ホンマは「食」の認識範囲、ごっつー狭い訳や。自分でゆーとる訳やし。
んで、東京・大阪比較、どんくらいの範囲でゆーとるん？（笑

他の皆さんのゆわれとる事も、理解でけへんのやろーなぁ．．．

PS：大阪弁もどき。採点結果は「赤点」やね、自分。

紹介してくれる友達もいないのね。(笑)

＞東京でも、安ぅて、旨い店、結構あんで？

東京だけではなく、日本中何処へ行っても一緒。

＞繁華街ばっかしやのぉて、もっと下町とか、昔っからの商店街やとか、学生街やとか、そんな周辺、行ってみ？

フッハハハハ。君の言ってる下町って一体どこ？杉並区、江東区、新宿の裏、浅草？一体どこ？地元レベルになるとそりゃ日本中何処へ行っても安くて美味しい店はある。要は、その町が高いか安いか、美味しいか不味いかを決める基準は下町に続く老舗ではなく、大通り、繁華街にどれだけ良い店が多いのかではないかな？君は大阪の良さを否定するようだが、下町に行っても繁華街に行っても飲食店に入ると若干の値段の差はあるかもしれないが、味の当たり外れはないちゅうことやで。忘れたんか？


＞安ぅて、旨い店はぎょーさんあるし、値段も味も、大阪とええ勝負やで？

そりゃ良かったんじゃないか。安くて美味い店がたくさんあるとしたらな。

＞もーちょっと、東京の味、足でかせいでみ？

俺は美味しいものを安く食べるのは好きだけど、時間というのも考える。本当に美味しいもの、日本一でもなくあっちこっちどこでもあるような店でどこでも味わえるものを食べるために、足で稼ぐつもりはない。時間のあまる自分でやりなさい。

＞ニセHNかと思うほど別人のようです（笑）

20代半ばまで、大阪から出たこと無かったもので（苦笑
今でも帰省すると、思考回路が「大阪弁モード」に切り替わります。（爆

ニセHNかと思うほど別人のようです（笑）

「公人」としてなら、政教分離に反しますが、「私人」としてなら、今回の判決は逆に「信教の自由」に反しますね。

最近の裁判所の判決は、ウケ狙いなのか、単にピントが暈けてるのか．．．

>「勝訴でしょ。個人的な信条に基づいて参拝しているのだから、なぜ、憲法違反なのかわからない。私は私人であり、公人だ。今後も靖国神社に参拝する」と述べました。

偉い！しごく真っ当なご意見。まあ、中国や韓国の嫌がる事、反対している事していれば間違いありませんね。

＞全体的にみて東京は高い割には不味いという結論につく。

東京在住なん？君？
僕は大阪生まれの大阪育ちで、東京8年目やけど．．．

東京でも、安ぅて、旨い店、結構あんで？
繁華街ばっかしやのぉて、もっと下町とか、昔っからの商店街やとか、学生街やとか、そんな周辺、行ってみ？
安ぅて、旨い店はぎょーさんあるし、値段も味も、大阪とええ勝負やで？

これ、ほんまや。

＞僕のポイントは美味しいものを安く食うにある。例えば、立ち食いうどんでも美味しいところは美味しく、うどん一丁に千円も出しても不味いところは不味い。

うん。正に正論やね。そやから、もーちょっと、東京の味、足でかせいでみ？

それから。
名古屋の「櫃まぶし」は是非に一回は食うてみる価値有り、やで。
栄の近くに旨い店、あったけど。
「名古屋の鰻」。浜松に近いから、って言うとったけど。
浜松（浜名湖）の鰻は完全養殖やで。
天然で旨い鰻食いたかったら、掛川のへんまで行かな、天然もんは出てけえへん。
ま、僕の行った事ある店（掛川）も、午後の3時から5時までしか、鰻出さへんのやけど。

がんばってもらいましょう。
------
首相“今後も靖国神社参拝”
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/07/k20040407000081.html
今回の判決について、小泉総理大臣は、記者団に対し、「勝訴でしょ。個人的な信条に基づいて参拝しているのだから、なぜ、憲法違反なのかわからない。私は私人であり、公人だ。今後も靖国神社に参拝する」と述べました。

パラリンピックの中継に視聴者が「こんな気持ちの悪いものを放送するな！」と抗議したくらいだからなぁ・・。

関係ないけど、今シーズンからＪリーグの大分トリニータでプレイしているマグノ・アウベスという選手は、
先シーズンはＫリーグでプレイしてたんですよ。
んで、韓国で得点ランキング１位を争ってたんですが（結果は２位）、
なんと人気投票によるオールスター戦に選ばれなかったとのこと。
本人はショックだったとか。


こういうのは、マジメに「マズい」と思う。

うわぁ〜、必死やね、自分．．．

＞こういうつまらないことでも突っ込める所は突っ込みたいだけのことだろ

そう言う訳や無いけど。他の人が他のところ、突っ込んでくれてるし（爆
少しは遊び心で突っ込んでみても面白かろうと（笑
で、突っ込みついでに．．．

＞今は畿内、近畿という言葉より関西という言葉がもっと支持得ているの。

僕は別に「畿内、近畿」なんて、ゆーてへんて。「畿内弁（機内弁当、と変換しそうやなぁ）、近畿弁」なんちゅうの、そもそもいわへんし。

＞関西という言葉がもっと支持得ているの。

そんなもん、あんたに言われるまでも無いわな（爆
けどなぁ．．．

＞そういう広範囲で使われる言葉をひっくるめて関西弁だと言うの。

世間一般で、「京都弁」やら「河内弁」は、ひっくるめて「関西弁」っちゅえへんでぇ？
やっぱり「京都弁」「河内弁」やなぁ．．．
もっぱら「関西弁」って世間一般でいわれてんの、「大阪弁」ちゃうんかなぁ。

＞アホ、それくらい知ってる。
また、大阪弁は一つだけかい？堺と吹田では同じ言葉を使う？

知ってんねやろ？教えてぇーや（爆
あ、知らん？あ、そ。
吹田も、堺も、ほとんど変わらへんよ。（知らんかった？）
ま、河内長野くらいいったら、結構ちゃうけどなぁ。（これも、知らんかった？）

タイ国籍車いすランナー、「日の丸」背負いアテネへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000307-yom-soci


KTXでも明らかなように、障害者に優しくなく、しかもウリナラマンセー排他性をそなえる
朝鮮民ジョクでは決して実現しなかったよいお話。

どっかの誰かが、民ジョク差別はよろしくないとか言っていたけれど、日本では

障害を持つ外国籍の方に、このように後押しをしています。

首相自らが、朝鮮人をおちょくる事は
日本の国益に適うので超法規処置にて
一件落着

日本に住まわせて貰い、生活させてもらっているにも拘らず、反日行動。

在日に一部サヨ日本人もいるだろう。

米国の如く、永住権をもとうが纏めて強制送還が妥当です。

下級裁判所にも実質的な国民審査の導入を行なおう！

ところで、朝日は九州・山口の市民ら２１１人が、首相と国に１人あたり
１０万円の損害賠償を求めた、と言ってるけど、九州・山口の在日らしいよ。

日本国民は直ぐ在日に謝罪と賠償をしなさい。藁）←すぐこれだ！

今年度、最高のヒットです 　 笑

この判決を行った裁判長はまさに法匪

弾劾すべきだな。

聞いたこと無いな。

また、いい加減な歴史屋教授もどきの

捏造だろ。

＞関西も関東も似たようなもんだね。

辛い料理で舌の味覚が破壊された連中には日本食の微妙な味の違いが分からんよ。それを証明する典型的なコメントだな。

味の問題で突っ込むなよ。恥をかくだけ。

うな重
名古屋は東京と大阪の食文化が交じり合う場所。うなぎの背開きか腹開きと、味付けが東京風か大阪風かに別れ店により特色を出しているようだ。
しかし、名古屋ならば、うな重より櫃まぶし。これは確実に美味い。

＞中華料理
東京って中華街でもあり？

全くわかってないな。東京は近くの横浜に大中華街があり中華愛好の客を横浜に取られぬよう頑張ってきた歴史がある。また、中華の一番美味いといわれた香港より腕利きのコックを引き抜いたりもしている。 　　　　
一方、関西は神戸に中華街があるが、規模が小さく大阪に対するプレッシャーになりえなかった。従って味の追求が東京の中華レストランほどではない。 　　　　　　　
　　　　
＞ラーメン
プッハハハハ 　　　　　　　　　　　　　

お前が味音痴なのはわかった。辛いものばっかり食っていたら味覚が破壊されるからな。俺はラーメン好き。関西で美味いラーメンに出会った事が無い。家で即席ラーメンを食っていたほうがまし。

＞蕎麦 　　　　
信州だろ

馬鹿だね、東京と大阪を比べているのだろ。東京には専門の蕎麦やがあるが、大阪には殆ど無い。うどん屋が蕎麦も出している。蕎麦をゆでる場合、うどんを茹でた釜を使う。関西はうどんの土地。うどんの練り方で蕎麦を練ってもコシが出ない。だから関西の蕎麦はまずい。たれにしろ茹で方にしろ信州に近い東京ほど研究されてないと思う。

＞とんかつ
揚げ物は何処でも一緒。 　　　　　　　　

関西にはとんかつ専門店が極めて少ない。関西で肉といえば、牛肉のこと。東京ほど豚肉を食わぬゆえ、豚肉料理への思い入れが浅いようだ。しかも衣が唇を切りそうなくらい硬い店が多い（揚げ方がまずいのだろう）。 　　　　　　

ま、とんかつといえば、東京の蕎麦屋のカツ丼の味が最高だな。

＞江戸前寿司
昔はな。今は好きの決め手はシャリより新鮮な魚じゃないのかな。 　　　　　　　　

今も昔も決め手は魚で変らん。知ったかぶりするな。愚か者め。
それに加え、大阪の握りに使う酢は甘口、東京は辛口の酢。寿司に使う酢は甘口ではあわない。
だから、全国的に江戸前の寿司が流行るようになった。

＞当たりを見つけられなかった時点で己の負けだと思うがいかがなもんでしょ

それじゃあギャンブルと一緒でしょう。 　

美味い食事をすることは、人間にとり大切な生活行為の一つ。美味しければ心豊かになり会話も弾みます、しかし、まずければ怒りにつながりますね。会話も料理に対し愚痴っぽくなります。楽しくありません。

ですから、人々はどの店が美味しいかを経験者に聞きリスクを避ける行動をとります。

朝鮮人による人権侵害だね。
http://www.asahi.com/national/update/0407/009.html

＞解釈出きるらしい。

解釈は学者、見方によって様々。あえて朝鮮民族の出る場面を強く浮上させないようとする国文学界では高麗人の登場に殆ど注目してない。一部の意見であるが、一部の意見のみが真実を語る場合もあるので。

＞その「高麗人（こまうど）」って、実は渤海人なんだな。

渤海を朝鮮の歴史に入れるかどうかはいつも問題になるそうだが、朝鮮民族の範囲をどうみるかによって随分とかわると思う。僕は朝鮮民族の範囲は単なる半島人に限る必要はないと思うし、ある意味では日本人も朝鮮民族の範囲に入るのではと思う。大日本帝国が朝鮮半島の所有権があると主張するのは理屈は一緒かもしれないが、

そういう意味では金、後金、更に清国まで朝鮮民族との繋がりのある国々だと思うな。

清国の建国した太宗の苗字は愛新覚羅だから、この苗字が意味するものは実に面白い。

ハハハハハハハ！
お見事なネーミング！
うまい！

「〜であるようです」「〜というのが定説となっています」とか。どこがー！ですね。

＞渤海という異民族に高麗が支配されたということでしょうか？

あ、ちょっとややこしくて、まず高句麗が滅んだあとの話でして、その故地に出来た渤海という国は、高句麗の遺民が建てた国なんです。
それで、日本にも「今までの高句麗と同じように付き合って下さい」と言ってきます。
で、滅んだ高句麗自体、「高麗」とも実際に呼ばれていたので（のちの高麗とは別です）、その後継者を自任していた渤海人が日本でも「高麗人」と呼ばれていた証拠の一つが、『源氏物語』とも言えますよね。
今、韓国人が「満州もウリナラ領土ニダ！」って言う事があるのは、実は高句麗や渤海のかつての領域も含めて言っているわけです。

＞源氏物語の作者の父親

越前守 藤原為時でしたっけね。

＞高麗人が出てくるのはその影響もあるのでしょうか。

越前とか、若狭あたりは半島や渤海との交易でも縁が深い土地ですが、どうでしょうか。
確たる事は勉強不足で分からないんですが。

＞やっぱり中国ですよね。
＞おかしいな・・・と思いながらも、
今まで知られてなかったことかも・・・と思ってしまう。
＞半月さんの時もそうでした。

引っ掛かる人、多かったんでしょうねえ。
あれだけ論破されても、スタイルを変えないですからねえ。

＞ＢＪさんは半月病かかってますね。

今回似てると思いました。

＞だから、歴史教科書の問題があそこまでひどくなったんでしょう。

いやあ、実際、私もそういうアヤシい話を聞かされて、「ホントかよ」と思って本を調べ始めたのがきっかけなんで、まあ彼等のオカゲではあったりなんかします。（笑）

韓国人の場合、本国には原書はどれほど売られているかは未知ですが、オマケに原書は漢文だし、それで二次、三次のデムパ学者が書いた本を新聞なんかが取り上げるから、ヤヤコシくなるんじゃないでしょうかね。

そう、そう、エキゾチズムです！

＞＞６９８年、大祚栄｛だいそえい｝が靺鞨｛まっかつ｝族を率い
＞＞旧高句麗の大半を占領して建国した渤海は、
＞＞神亀４（７２７）年、渤海使節が初めて日本に朝貢した。

渤海という異民族に高麗が支配されたということでしょうか？

そういえば、源氏物語の作者の父親が彼女が結婚する前に
越前の方に赴任してましたね。

高麗人が出てくるのはその影響もあるのでしょうか。

＞＞明恵上人（１１７３〜１２３２）は京都・栂尾の高山寺の開祖として、
＞＞茶の普及は、その効果・効用・効能に精神面が加わり、
＞＞茶道・煎茶道が確立し、趣味、趣向から今日、国民飲料として発達した。

やっぱり中国ですよね。

自身ありげにこうだと言われると私は弱いな〜。
おかしいな・・・と思いながらも、
今まで知られてなかったことかも・・・と思ってしまう。

半月さんの時もそうでした。

ＢＪさんは半月病かかってますね。

私は弱いんですよね。云い切られると。
そういう日本人って結構多いと思いますが。
だから、歴史教科書の問題があそこまでひどくなったんでしょう。

＞天竺（お釈迦様の国）・唐とかのように・・・

そうそう。
「三国一」とかって言いますけど、三国とは「本朝（日本）・唐土（中国）・天竺（インド）」ですからねえ。

＞単に神秘性を出そうとして作者が外国人を引っ張ってきたとしか私は考えてませんでした。

そうそう。
ミスティシズムというか、エキゾチズムというか…。

アメリカインディアンの老女が占い師・巫女の役だったような。

＞そこで高麗人がでるというのは、それだけ当時の高麗人の言うことには権威があったと解釈出きるらしい。

できる「らしい」？
やっぱ、オルグかなんかで聞いたんですか？（笑）
でね、その「高麗人（こまうど）」って、実は渤海人なんだな。

そのリクツで言うと、映画「キル・ビル」に千葉真一演ずる名刀鍛冶師が出ると、日本の権威があったと解釈できるのかエ？

あのさあ、「エキゾチズム」って分かる？

・・・・・・・・・・・・・・・

（コピペ）

　 ６９８年、大祚栄｛だいそえい｝が靺鞨｛まっかつ｝族を率い旧高句麗の大半を占領して建国した渤海は、新羅が渤海の圧力で唐と手を結んだため、渤海は日本と結ぼうとして、神亀４（７２７）年、渤海使節が初めて日本に朝貢した。この使節を渤海使といい、延喜１９（９１９）年まで３４回続いた。日本から渤海へは遣渤海使が神亀５（７２８）〜弘仁２（８１１）年に１３回派遣された。渤海の使節の接客場所として、日本海側の越前（現在の福井県）の松原客院と能登（現在の石川県）の能登客院があてられた。貿易も行なわれるよ
うになり、渤海からは毛皮・薬用人参が、日本からは絹・綿が交易された。

http://www.melma.com/mag/41/m00010441/a00000185.html

・・・・・・・・・・・・

＞＞日本に茶を持ち込んだのは栄西（鎌倉時代の人）だろ

＞え、そうだったっけ。ますます茶道の朝鮮発祥説に信頼性が高くなってゆくね。

（コピペ）
茶の源は中国に起こり、全世界に普及したことは言うまでもない。我が国近代の茶の基は禅宗に深く関わった経緯がある。栄西禅師（１１４１〜１２１５）は中国にて修行（宋の禅宗・臨済宗）の後1191年(建久2)に帰国してから九州各地をまわり、１１95年には博多に聖福寺を建てて、戒律を重視する禅をひろめる第一歩とした。後に日本で最初の茶の本『喫茶養生記=１２１１』を著す。栄西禅師は帰国に際し、茶の種を持ち帰り筑前の背振山に植え、更に明恵上人にれを贈っとされている。
　 明恵上人（１１７３〜１２３２）は京都・栂尾の高山寺の開祖として、この地他、宇治・大和・伊勢・駿河・川越等に移植し隆盛したとするのが一般的解釈である。茶の普及は、その効果・効用・効能に精神面が加わり、茶道・煎茶道が確立し、趣味、趣向から今日、国民飲料として発達した。

↑え？ 「ますます茶道の朝鮮発祥説に信頼性が高くなってゆくね」なんですか？

http://www.sala.or.jp/~matu/mihon8.htm

＞源氏物語には高麗人の預言者が出てきて光君の将来を占う。
＞高麗人の占いは光君の将来がある程度暗示できるが、
＞そこで高麗人がでるというのは、
＞それだけ当時の高麗人の言うことには権威があったと解釈出きるらしい。

平安時代は漠然と東の国に対する憧憬がただあっただけで、

天竺（お釈迦様の国）・唐とかのように・・・

「権威」という言葉は妥当ではないような気がします。

これ以外に高麗人が占いの権威というのは聞いたことがないのですが・・・

単に神秘性を出そうとして作者が外国人を引っ張ってきたとしか私は考えてませんでした。

韓国の人がここまで光源氏を占った高麗人を意識してたのには驚きました。

＞タイトル: >中国の茶道も半島発祥か？
＞投稿者: bakajaps
＞日時: 2004年4月06日 午後11時23分



今日は遅くまで残業なんだ。
がんばってるな。

ほれ答えろ、うすらバカＪ。（爆）

（爆）

ねーだろうな？（笑）

香港好きなんだろ？（爆）

オレは日本の茶道について聞いたわけじゃないんだがなー（笑）。
茶道の発祥は半島だと興味深い主張をしているようだから、
ほんじゃ中国茶道は半島から伝わったのか？と、そう聞いている。

意味わかるか？また自爆すんなよー（爆）

モルジブに勝てないあのサッカー大国の事か？

>陸羽に茶道を教えたって？
>まさかなー（爆）

柔と柔術、柔道の差は知ってるんだろな。

お茶を飲む行為だけだったらお茶とお湯があればできる物だが、茶道となるとそれだけでは足りないんだね。お茶は中国のものだ。しかしそれを一つの道にまで格をあげたのは最終的は日本なんだろうけど、朝鮮茶道無しでは今の日本の茶道はあり得ない。

君たちよく言うんじゃないか、日本無しでは朝鮮の近代化なんか考えられないって。同じ論理だよ。朝鮮無しでは日本の仮名も茶道もあり得ない。っつんだ。

陸羽に茶道を教えたって？
まさかなー（爆）

Ｂ級グルメってなんだい？

何がＢ級なんだ？