日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>アイルランド
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/02 06:50 投稿番号: [34389 / 60270]
>アイルランドはどう?
他の植民地と比べるよりはいい線いってると思うけど,
>言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。
半島より不幸だな.
これは メッセージ 34387 (bosintang さん)への返信です.
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>まるで恩恵
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2004/04/02 02:09 投稿番号: [34388 / 60270]
すごい文章だ、感心した。
いつもの朝鮮人特有のファビョンかと思って読み進めて行ったら、キチンとオチがあるな。
何の根拠もない聞いた話だけをもとに想像をふくらまし、自分だけの一つの世界像を作り上げてしまう。ここまでは今迄のファビョンと同じだけど
>何時の間にか朝鮮民族ファンへ変ってしまう。
>このサイクルで日本人は教化されてゆく。
しかしここで、自分だけの世界観に都合のいいように地球上で起っている実際の出来事を勝手に解釈して、物語を完結させている。
スゴイ、ギルガメシュ叙事詩みたいだ。神話を創作するなんてスゴイな君は。
そうか、韓国は1948年に建国してまだ国造りが始まったばかりだから、神話が必要だと言いたいわけね。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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アイルランド
投稿者: bosintang 投稿日時: 2004/04/02 00:23 投稿番号: [34387 / 60270]
>植民地が植民地母国と競争するようなことはなかなか見当たらない。特に20世紀に入っては。
アイルランドはどう?
120年間イギリスに植民地支配されて、言葉も奪われ(現在アイルランド語話者は10%以下)、人口も激減。でも、1996年には一人あたりGDPでイギリスを上回った。宗主国の言語で小説を書いたジョイスはノーベル文学賞を貰ったよね。
韓国人は、韓民族をナチスに虐げられたユダヤ人になぞらえるのが好きだけど、アイルランドの歴史をちょっと勉強してみたらいいんじゃないかと、前々から思ってた。
本国から近い植民地、ほぼ同族、かつては文化的に優越してた(アイルランドはイギリスにキリスト教を伝えたという自負がある)……。
いろんな類似点がある。
暇な時、いちど勉強してみるといいよ。
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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壇根様、壇根様は居られませぬかぁ!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 22:08 投稿番号: [34386 / 60270]
もーこーなったら壇根様しかいないでしょう(爆)
理屈もへったくれもない馬鹿グックに対抗しうるのは。
壇根さまー、ここにまた新しい獲物がいますよぉ!
これは メッセージ 34385 (boreno1 さん)への返信です.
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>boreno1さん
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 21:57 投稿番号: [34385 / 60270]
>他国を(友好的とはあまり言えないプロセスで)併呑したと言う意味で、「侵略」と言う事にしているのです。
なるほど、そういう意味でなら確かに「侵略」でしょうね。日本絶対悪玉論にあるのは、日本が明治維新以来朝鮮を狙っていたというものですが、日本として、朝鮮に一人前になって欲しい、さもないと日本が危なくなるという意識があったのだと思います。民衆は確かに罪はないでしょうが、自力で国家運営もできず、安全保障出来ない国は、反って近所迷惑になるというのは、昔も今も変わりありません。だから、その方法の是非は別にしても、近代化を期待して、色々と発破をかけていてわけです。残念ながら朝鮮は日本のそうした期待に応えられなかったということでしょう。
ちなみに自分は、併合に関しては、正当化するつもりも美化するつもりもありませんし、インフラ整備に関して感謝しろなどと言うつもりもありません。日本の利益の為にやったのだと言われれば確かにその通りですし、国家運営は慈善事業ではありませんからね。ただ、ウダウダ恨み言を言われる筋合いもない思います。併合は、善悪を云々以前のベストではないが、選ぶべき選択肢であり、緊急避難的なものだと考えています。
自力での近代化にそれなりのプロセスがあります。ペリーが来てから右往左往したのではなく、阿片戦争の情報も幕府はキャッチして、部分的にせよ近代化が始まっており、佐賀藩が足が速かったのはよく知られています。それなりに学問の蓄積や下地があって、明治以降の近代化が可能だったと考えられます。そのあたりを全く無視してますね。
伊藤博文が総監として赴任した時、学校の少なさに激怒して当時の官僚を叱り付けたということは最近知りました。国が破産したゼロ状態で、どうやって教育を充実させるのでしょうか?
>「とりあえず今は他国の支配に甘んじて、民族温存を第一とし、未来の自立を夢見よう」と言ったのは、うなずける言葉ではあります。
李完用は、生存を優先して、いつの日か独立のチャンスを待とうとしたわけですね。もし彼が、墓に唾を吐きつけれることを覚悟の上で、併合を選択したとしたら、売国奴という彼の評価について再検討の余地ありです。
会社経営者にたとえれば、家に帰ると子供がお腹を空かしてピーピー泣いている、人相の悪い借金取りが押しかけて来て、女房をソープで働かせろだの、夜道に気をつけれだの物騒な事を言ってくるとなれば、ぐらつくでしょうし、何よりどんな形にせよ、子供には腹いっぱい食べさせてやりたいと思うのが親心でしょう。そうしてみると日韓併合はやはり緊急避難と見るべきではないでしょうか?
まあ、事の発端を溯れば朝鮮がしっかりしてくれなかった事に尽きると思うのですが、そのあたりを無視して、日本=加害者、朝鮮=被害者という単純な二元論の側面でしか見れないと、歴史の教訓は何も得られないと思います。
何しろ悪代官倒したら前より悪くなったなどという話があちこちに充満してますから。
これは メッセージ 34379 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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後記にあたるのかな<長々書いたけれど
投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/04/01 20:12 投稿番号: [34383 / 60270]
何も訴えるものが無い
ただ単にマスターベーションの駄文だな
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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ナスリツケ☆
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:12 投稿番号: [34382 / 60270]
>この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。
何度言っても理解できないカボチャ君。
あのね、坊や。
どんなことでも、イヤな思いをしたら、それは大概自分に原因があるのヨ。
OK?
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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あ、名物「戦果無き勝利宣言」ニダ!(爆)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:08 投稿番号: [34381 / 60270]
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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貧しさと解決
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 20:03 投稿番号: [34380 / 60270]
>>朝鮮民族の貧しさと解決したこともない日本人が言う台詞ではない。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上2階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められられている。悪臭紛々のその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地にはまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばしい色の飴を売る行商人もいて、溝の上に板をさし渡し、おそらく1ドル程度の品物を並べている。こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁ぶきのあばら家で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙を張った小さな窓があって人間の住まいだと分かる…
↓
カールもあざやかなモガ(モダンガール)が足をのばしてぺーブメントを踏む、水々しい高島田を真白い顔に乗せてゲイシャガールが人力車に乗つて悠々と行く、チマをスカート風にきりつとさせて、ハイヒールの朝鮮の娘さんが颯爽と行く、白いツルマキを着込んだオモニーがゐる支那人がゐる、アメリカ人がゆくそしてまた、彼氏彼女がゐる。まこと本町は流れる人の波に明けて暮れる。あの狭い、ウナギの寝床みたいな街といふなかれ、大阪なら心斎橋通りといつた感じではないか。先づ本町をブラブラしやうといふ者は、定石に従へば電車も自動車も鮮銀と三越と郵便局とに囲まれた広場に降りる、この辺りは京城のセンターである。ビルディングがずらりと南大門通りの街をつくつて、近代的文化都市らしい香ひを発散、南大門方面から来た電車は、黄金町から東大門行と鍾路から東大門行とがチャンポンにチンチンいはせる、北へは長谷川町が大平通りに抜ける。(中略)「デパート」といふ言葉は現代人の感覚に快い響きを伝へて魅惑的である。数百といふ美しい結婚適齢期のショップガールが、明るい照明の売り場に水々しいフルーツのやうな新鮮さで溌剌と商品の渦の中を泳いでゐる。丘のやうに積まれ、手際よく飾られた商品のモードがそれぞれ媚態的ポーズで演じ出すデモンストレーション…
上はいつもの人。1897年。
下は「京城ローカル・春の巻」
1938年
京城ローカル社
(「ソウル都市物語」
川村湊
2000年
平凡社新書より)
これは メッセージ 34378 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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boreno1さん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 20:01 投稿番号: [34379 / 60270]
>侵略というより、もともと自力じゃ食えないから、下駄を預けたということだったのでは?侵略するからには、侵略する方もそれ相応の利益がないと侵略する意味は有りませんし。
ええ。結果論として、他国を(友好的とはあまり言えないプロセスで)併呑したと言う意味で、「侵略」と言う事にしているのです。
ただ、それは「結果論」。あまり友好的でないにしても、日本の「理(ことわり)」は動かし難い事実です。これはいかなる国からも文句を言われる筋合いはありませんし、因循姑息にその原因を作った朝鮮は、文句を言う資格はありません。
重複しますが、日本にとって日本の安全保障が第一なのですから。
加えて、国際法上も完全に合法であるのは、周知の通りですからね。
また、バカJ君みたいなオメデタイ朝鮮人諸君が多く、まるで自分で発展できたなどとオメデタイ事を言うほど、朝鮮には今も社会科学は無いと言えましょう。夢を見ていれば、しばし惨めな現実からは逃れられますが。(笑)
マイペースで発展出来るほど、19世紀〜20世紀の帝国主義の時代は甘くは無い。日本の明治維新とその後の急速な近代化は、時代に合わせる為の苦慮でしたし。それに、共に同盟を結んで国防に当たれるような国は、アジアには皆無だった。
日本人教官を招いて新式軍を作ったはいいものの、失業を恐れた旧式軍が新式軍を解散にまで追い込んだ朝鮮は、私利私欲の渦巻く腐敗社会であったのは、言うまでもありません。これで「自力で近代化云々」とは、ヘソが茶を沸かします。
>飢え死にしそうな人間に質問するとします。飢えた民主主義とパンをくれる独裁者、あるいは飢えに苦しむ民族自決と腹いっぱい食べられる他民族統治。果たしてどちらを選ぶでしょうか?
そこです。
自分だけじゃない。自分の家族の生命もかかっている。
李完用は、何もあんなにカンタンに国を放棄しなくても、まだやるべき事はあったろうとは思いますが、「とりあえず今は他国の支配に甘んじて、民族温存を第一とし、未来の自立を夢見よう」と言ったのは、うなずける言葉ではあります。
これは メッセージ 34317 (boreno1 さん)への返信です.
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返品チャン☆今日も元気だ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/01 19:44 投稿番号: [34378 / 60270]
>正確な情報提供願う。僕にはこれに対しての情報は持ってない。江戸と朝鮮の関係を見直す貴重な史料になりそう。頼むね。
引用すると長いので、図書館でも立ち読みでもいいから、平凡社東洋文庫の『徳川慶喜公伝』(渋沢栄一著)の第四巻を読んでおくれ。
冒頭の方に、具体的に関わった人物名も含めて、何頁かに亘って書かれてある。
時間があれば引用するけど、長いのだよ。
>アメリカ様のオウム的な発言。未だに日本はアメリカの奴隷である事を証明する言葉であり、日本にはリーダーシップが欠けてる事を証明するご立派な発言。僕も日本はリーダーシップはないと思っていた。
HN通りのおバカさん☆
どうしてここでアメリカが出る?(笑) 当時の日本と朝鮮の問題だが???
それと、アノナ、日本をコキオロすなら、せめて地位協定を日米並みに上げてから言うもんだゼ。今の韓国は、米兵の犯罪者を独自に逮捕して裁く事も出来んのだ。
それとな、その「奴隷」のオッパイを今に至るまで100年間吸って生きるなんて、恥を知りなって。(笑)
>僕には別に憤ることはない。史実を史実と見たいだけのことだ。別に朝鮮半島の事をかばわなくても、日本の間違いを指摘しなくても全然問題のないから。
無理すんな。善悪二元論の朝鮮スタンダードなんだから、キミは。今までの自分の投稿を遡って読んでみなさい。いつも正直に喚いているではないか。ナ?
>経済力!日本の植民地支配が朝鮮民族に持たせたものではないね。
オヤオヤ。ニッテイ時代に日本やアメリカ以上のGDP発展を遂げたのに…。
日本が大恐慌で喘いでいる時も発展したらしいぞ、韓国人学者の調査では。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html>朝鮮民族は貧しくても周りに迷惑をかけずに暮らしてきたよ。
民衆に罪は無い。無実だ。
しかし「国家」(政府官僚)は罪深い。朝鮮王朝が、自らを「東洋のバルカン半島」にしてしまい、中国・ロシア・日本の三つ巴の修羅場にしてしまった。
俺は、山本権兵衛海軍大臣の「朝鮮を領有して運営する為の費用を全部海軍にくれ。そうすれば、ロシアに対して、完全に国防を全うしてみせる」という発言に、大賛成だ。(つまり、朝鮮見殺し。キミの「放っておけ」と同じだ。)
ビンボー日本としては、それも正論だな。台湾割譲の時も、「カネがなくなるから、(中国の申し出は)断ろう」という意見もあったわけだ。(乃木大将の発言。)
まあロシアに征服されれば、東洋人である朝鮮人は、ポーランド人以下の扱いを受けて、戦争の時にタマヨケにさせられたであろう事は、想像に難くない。
>朝鮮民族の貧しさと解決したこともない日本人が言う台詞ではない。
ニッテイ時代の人口爆発は、基盤となる条件が整わないと、無理だ。
貧しさを解決? オモシロい。ならば、朝鮮王朝時代にずっと変わらなかった人口が、ニッテイ時代に2.4倍に増えた理由は何だろうなあ。フム。
まあな、日本の一般的農家も、白米は年に数回しか食えなかったそうだ。(売る為にコメを作るからな。) これは農家がイヤで海軍の飛行機乗りになった人の回想だ(現在の埼玉県飯能市出身)。1930年代の話な。
>迷惑の意味わかる?
一般的な意味はナ。キミの言う迷惑とは、つまり因果応報で悔しい思いをさせられた、という程度になるぞ。今までの投稿を読むと。
これは メッセージ 34313 (bakajaps さん)への返信です.
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>後記にあたるのかな、、
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 19:39 投稿番号: [34377 / 60270]
>勿論、経済力の差は認めます。この経済力の差。東南アジアの国々の中では未だに開発されて無い国などがあります。だとして日本の企業はその国を無視したり、蔑ろにしていません。これは潜在力というものを無視せずに、今後の発展まで考慮した上で行動するからです。
10 年後には日本を追い抜くニダ,で40年経った朝鮮民族の悲哀を
一身に背負っておるな,不良品 bakajaps よ.
潜在したまま生涯を終える「潜在力」には何の意味も無いのだよ.
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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いつも思うことだけど,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 19:36 投稿番号: [34376 / 60270]
>皆さんもご存知のように、この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。
君たちに足りないのは,「当事者意識」なんだよね.
これは メッセージ 34375 (bakajaps さん)への返信です.
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引き続きだけど。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/01 18:52 投稿番号: [34375 / 60270]
引き続きのご声援ありがとうございます。皆さんのお励ましに大変感謝しています。こういう言葉があります。
「木を見て森を見ぬ」
朝鮮と日本の関係は森の関係だと思います。全体的な絵を見るのが何より大事です。ケースバイケースで解決して行くには、余にも関わり過ぎです。皆さんもご存知のように、この関わりの原因を提供したのは、朝鮮ではなく、日本なのです。鎖国政策をとっていた朝鮮を無理矢理開港させた、触っちゃ行けない出来物を触ってしまったという意見もあるでしょうけど、どっちみち触ってしまったのは日本なのです。よって木を一つ一つ観察するより全体的な森の形を把握した上で、木の観察に出るべきだと僕は思いますね。森の観察というのは、樹種は何か、地形はどうなのか、気候はなどなどをまずまず見るのが大事なのです。それから一個一個の木の観察入るべきではありませんか?
よって、僕は皆さんは朝鮮と日本の関係を単なる植民地と植民母国の関係としてみているのか、それとも大日本帝国の一部、即ち当時の朝鮮を日本としてみているのかに非常に興味があります。ぜひご意見を聞かせて下さい。
それでは、皆さんのお便り楽しみにしております。。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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いえいえいえ
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:38 投稿番号: [34374 / 60270]
ここに反省と謝罪を行いますw
あ”ぁぁ
踏
ん
じ
ゃ
っ
た
これは メッセージ 34373 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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いえ閣下
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 18:30 投稿番号: [34373 / 60270]
そんなことはありません。
ただ、馬鹿グックの一人勝利宣言という掟破りの戦術には
まだ対抗し得る戦術が見つかっていないというだけであります。
閣下、気を落とさずに。(爆)
これは メッセージ 34369 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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いえいえ
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 18:30 投稿番号: [34372 / 60270]
好きに料理してやってください。
これは メッセージ 34369 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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うーむ
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 18:28 投稿番号: [34371 / 60270]
この辺の、長文で自己セラピーしながら話題を勝手な方向に持っていく手法が、アラチと全く一緒じゃないか。
ますますガッカリだ。
これは メッセージ 34367 (saltinium さん)への返信です.
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教育とは恐ろしい
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 18:25 投稿番号: [34370 / 60270]
自分の知っている老人はこう言ってましたね。「日本に怨みはない。日本が韓国を侵略したんじゃなく、生き残る為に韓国が日本の一部になることを選んだんだ。」「日本が統治したから現在の韓国の発展がある。」「日本が韓国に残した最大の遺産は人材。北は日本が育てた人材を殺したけど、韓国ではエンジン役となった」と。
この老人が総意ではないでしょう。彼と同じ意見を持つ人々は多いそうですけど、下手に日本統治を肯定すると、「売国奴」「民族の裏切り者」扱いを受けるような「空気」があって、皆怖がって本音が言えない、大袈裟でなく命まで危なくなるらしいんでね。まあ、反日法案なるものが通過する様じゃ、言いたいことも大ぴらに言えなくなるのは当然でしょう。誰しも自分の身が可愛いですから。たいした民主主義国家ですこと(笑)。
しかし、教育とは恐ろしいものです。日本統治を直接体験した人々が日本を怨まないといい、逆にまるで知らない人間が日本に対して憎悪と怨念を抱いている。頭が白紙の段階で反日意識を刷り込まれているから、すぐにぶち切れるんですね。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kitigaizainitikebyou.html
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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RE
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:25 投稿番号: [34369 / 60270]
saltinium様
guiseinoyuu様
新参者の漏れがシャシャリ出て申し訳ありませんでした。
なんかbakajapさんにも喜ばれたようで(汗
これは メッセージ 34366 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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しまった
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:20 投稿番号: [34368 / 60270]
めんどくさくなって途中で止めてしまった。
bakajapさん
結構面白く読めたよ。
できたら短文:シリーズで出してくれると嬉しいぞ。
これは メッセージ 34364 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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そうか
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 18:19 投稿番号: [34367 / 60270]
>僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
皆さんのカキコにレスするのを放棄した君は、皆さんの主張に屈したんだね。
それを遠まわしに言いたかったんだね。
なるほど。
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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キタ━━━━━*・)━━━━━!!!!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 18:18 投稿番号: [34366 / 60270]
>僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
一人勝利宣言(爆)
これは メッセージ 34365 (bakajaps さん)への返信です.
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後記にあたるのかな、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/01 18:11 投稿番号: [34365 / 60270]
皆さんの暖かいご声援ありがとうございます。
僕の書いた長々文の殆どは触れられずにいるので、皆さんのご指摘されなかった僕の主張は皆さんにすんなりと受け入れられたと受け止めます。
朝鮮と日本の関係は単なる植民地と殖民母国の関係なのか、それとも本当に大日本帝国の一部としての日本だったのかによってかなり違う姿勢になりますので、この辺の皆さんのご意見を是非聞かせていただきたく思います。
朝鮮内部の事情は色々ありました。しかし、当時の朝鮮は貧乏国であり、飢餓線上であったという主張が大半を占めておりますが、僕は日本にとっては領土拡張の意味と、新しい市場獲得の意味があると思います。勿論、経済力の差は認めます。この経済力の差。東南アジアの国々の中では未だに開発されて無い国などがあります。だとして日本の企業はその国を無視したり、蔑ろにしていません。これは潜在力というものを無視せずに、今後の発展まで考慮した上で行動するからです。
確かに、1910年当時の韓国内部は滅茶苦茶だったかもしれません。混乱期だったから。しかし、中央の権力、即ち総督府の強圧であろ、何であろうが政策により、経済もかなり落ち着いて行きます。農業生産力も意図はどうであれ、米穀増殖の政策の結果日本に安いお米を提供できるまで成長します。韓国の安いお米のせいで、日本の稲作農家が受けた打撃を考えると決して無視できるものではありませんね。日本での主張はお米を収奪せず、買収したと言い張っています。これが真実なら朝鮮半島に多額のお金が流れたに間違いありません。そのお金をもって朝鮮人は消費活動に出られたと思いませんか?全くの貧乏でも土地のある人間は無視できないわけがこれです。富の蓄積の基本は工業ではなく、剰余生産物を出せる土地なのです。
ならば、新しい市場獲得は日本企業にとって物凄い利益になったでしょう。また、当時の状況では朝鮮人による産業は殆ど無かったので、半島内での競争は厳しくなかったという結論になるのではありませんか?
だから、皆さんがいつも無意識的に繰り返す貧乏だの、なんだのの事はちょっと違う観点からみると全然そうじゃないっていう結論に至ります。
こういう話を展開させるまで、まず皆さんのご意見を聞かせてください。朝鮮は日本だったのか、それとも単なる収奪の対象の植民地だったのかを。
それでは、引き続き僕の主張につき、暖かいご意見を寄せていただきますようお願い申し上げます。
これは メッセージ 34364 (kakkatoyobe さん)への返信です.
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恩恵欲しいがゆえ、、、
投稿者: kakkatoyobe 投稿日時: 2004/04/01 18:04 投稿番号: [34364 / 60270]
朝鮮の日本不法残留を不法として見ず、差別だのなんだの姿勢を持つ思考が判らない。併合をして悪かったで終わることなのに何故在日朝鮮人はそこまで執着するのか。
朝鮮はアジアで中国と共に反日嫌日の国。ダレでも認める。途上国から先進国への過程を進んでる朝鮮は他のアジアと違う思いもする。しかし、木が育つには十分な光と栄養必要である。朝鮮の繁栄の影には常に日本からの援助・税金の犠牲が基盤となる。無条件引き上げがそうだったし、ODA、更には在りえもしなかった戦後補償がそうである。立派なタカリ国家の容貌。
タイなどの友好国家は戦後に訴えすらしなかった。朝鮮は反日になることで朝鮮国民を騙し、国家としてのまとまりを得たのである。これが反日国家誕生の背景となる。
偶然か必然か隣の国が朝鮮である。細かい所での異論はあるが、朝鮮国家が成長を続けるには反日が必要だという前提に変わりはない。
今の先進国と呼ばれる国の中で過去植民地経営を行ってない国は殆どない。欧米でもお互いを侵略し、お互いを支配しあったりする。欧米でも弱い国勢をもった国は常に周りの強敵らによって支配されたり、収奪されたりする。
朝鮮も同じく周辺の強敵だった中国から圧力をうけ、日本の侵略を受ける。事はこれくらいに見たらよい。
朝鮮民族自体まで否定する必要は全く無い。朝鮮民族が日本を齧ったとすれば、それも朝鮮民族のその立場での精一杯の努力。日本は朝鮮民族つまり隣国の不幸を元に経済発展を遂げる思いもする。良し悪しは別だ。生存するか否かの世界の問題だ。
・・・・駄文失礼スマスタ
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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さて
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/01 18:04 投稿番号: [34363 / 60270]
北朝鮮と統一した時、どうなるかお手並み拝見といきましょうか。偉大なる朝鮮民族の真価と底力を。
勿論誰の力も借りずにね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>侵略されたのはイギリスとオランダだぞ
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/01 17:45 投稿番号: [34362 / 60270]
それが証拠に、オランダは、東京裁判のおり、日本側の罪状として、「日本軍はインドネシア人をたきつけて、独立心をめばえさせた」というのをだしたなあ。
これが日本の侵略を証明する証拠のひとつだというのである。インドネシア人がオランダからの独立を目指していたことなどには触れず、侵略されたのはオランダであるというのである。
その前提にはオランダによる植民地支配はなんら問題のない当然のことという前提があった。
(参考・東京裁判とオランダ・みすず書房)
これは メッセージ 34356 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>ほんの20年くらい前までは
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 17:31 投稿番号: [34361 / 60270]
以前に,彼を学生運動に被れた都立高校生と評したことが有りますが,
基本的なスタンスは当時から変わっていないようですね.庄司薫世代の
日比谷高校にはこんな学生がたくさんいたようです.
要するに,日本では 40 年近く前に高校生が終わらせてるレベル,
っちうことです.
これは メッセージ 34358 (bottomlineshock さん)への返信です.
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実は
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 17:28 投稿番号: [34360 / 60270]
>彼とは議論にならないですよ。
ええ、3年くらい前から知ってます
笑
これは メッセージ 34358 (bottomlineshock さん)への返信です.
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日本人の自省ずき
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 17:27 投稿番号: [34359 / 60270]
のせいなんでしょうけど、日本人にとって痛い意見を、ついありがたがってしまう。
そんな傾向がありますよね。
それに乗っかってたのが、二十年位前までの左翼系の流れだったんでしょう。
共産・社民の議員連中を見ていると、かえって自民・民社といったうまく立ち回ってきた
政党の議員より、あきらかに清潔に見えますし、真面目そうに見えます。
それだけに余計痛い(爆)
その点では、馬鹿グックに近いものなんでしょうか。
これは メッセージ 34358 (bottomlineshock さん)への返信です.
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>あーあ
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/01 17:22 投稿番号: [34358 / 60270]
彼の主張は、半島への思慕、ひいては中国や共産主義への愛着が、
明け透けによくわかりますね。
こんな間抜けなウスラ左翼に限って、
『自分は公平な視点で物事を見ているはずだ』
『こんな批判的な精神を持ち合わせている進歩的な俺は他の奴等より優秀なはずだ』
『なのに、何故わからないんだこのバカヤロウどもが』
・・・と、どんどんエスカレートしていくわけですね。
この数日間の彼の書き込み内容の変化を見ていると、
実に面白いです。ウスラ左翼の欺瞞と偽善ぶりがよくわかりますね。
彼とは議論にならないですよ。自分と違う意見は一切受け入れずに認めずに、
薄っぺらいプロパガンダを喚き散らすだけですから。
でもいまどき、こんな糞主張に騙される馬鹿はそうはいないでしょ。
しかしながら、ほんの20年くらい前までは、
こんな電波な思想が主流だったんですから、
ずいぶんと日本も変わったものです。
これは メッセージ 34355 (saltinium さん)への返信です.
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勘違いされると困るが,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 17:17 投稿番号: [34357 / 60270]
>日本から分離した国はどこも優秀だな.
欧米の植民地だった国に比べて,という意味だぞ.
これは メッセージ 34356 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>まるで恩恵でも、、、
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 17:13 投稿番号: [34356 / 60270]
>しかし、大木はその大きさ故に陰も深い。
おお,誉められてるのか,と思ったんだが,違うようだな.
木陰の気持良さを理解してないのか?
>朝鮮侵略がそうだったし、
これが無ければもっと繁栄してたよ.半島は不良債権だったからな.
証明:戦後の経済発展
>中国侵略、
中国はあの体たらくの癖に中華思想から抜けられなかったから,
アジアの邪魔なんだよ.早く排除すべきだと思うぞ.これは今でも
同じだが.
>更にエネルギー確保を良い訳に行った東南アジアへの侵略
侵略されたのはイギリスとオランダだぞ.あそこは東南アジアの
民衆のものじゃなかったんだから.
>偶然か必然かそれは韓国となる。
それは大韓帝国を買いかぶりすぎだぞ.貧乏人相手に物を売って
設けろってのは無理だぞ.お茶や陶磁器等の外貨獲得手段を豊富に
持ってた中国と,貨幣経済すらまともに無かった半島を同じように
考えちゃいかんぞ.
>日本は朝鮮民族つまり隣国の不幸を元に
フムフム
>経済発展を遂げる思いもする。
間違い.正しくは,安全保障を手にする.
>日本は民主主義を成し遂げた経験のない国なので、植民地母国なのに植民地に越される思いをする。
「民主主義」の定義が違うんだろうと解釈しとこう.
今年度こそ,広辞苑の引き方を覚えろよ.
韓国の発展に寄与した韓国人の努力は認めるし,そこがかつて
日本が併合していた土地だと思うと誇りにすら思えるよ.これは
台湾についても同じ.日本から分離した国はどこも優秀だな.
僕は嬉しいよ.
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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あーあ
投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/04/01 17:06 投稿番号: [34355 / 60270]
問い掛けられたレスを完全無視し、自分の心情・思い込みをダラダラ書き連ねる事で、自己セラピーに突入しちゃってるな。
ゆすらさんに賛同する。
オレの知ってる馬鹿J君は、こんな粗悪品ではない
笑
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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ところで馬鹿グック
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 17:01 投稿番号: [34354 / 60270]
資金繰りってわかる?
前に無視されちゃったけどさ。
お前はそれがわかんないから話になんないんだけどさ。
>日本の繁栄の陰には常にアジア人の犠牲が基盤となる。
どこかの繁栄のせいで、どこかがその分しいたげられるなんていう、左翼が言いそうな単純な経済無視の
発言は馬鹿にされるのが落ちだぞ。
時機というものの価値がわかる?
当時と今を同じ土俵で量っちゃ駄目ってこと。
ね、わかるよね。
お前には誰も勝ち目が無いからさ。だからわかるよね。(爆)
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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bakajaps君
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/04/01 16:58 投稿番号: [34353 / 60270]
君の偉大なる主張はよくわかりました。
こんな汚い日本にいる必要はありません。
憎い卑劣な日本は捨てて、はやく半島に行って、
偉大なる主体思想の完成のため、将軍様による半島統一のため、
そして憎むべき日本の征服のため、粉骨砕身働いてください。^^
これは メッセージ 34352 (bakajaps さん)への返信です.
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まるで恩恵でも、、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/01 16:51 投稿番号: [34352 / 60270]
日本の朝鮮侵略を侵略として見ず、恩恵だのなんだの姿勢を持つ思考が判らない。植民地支配をして悪かったで終わる事なのに何故日本人はそこまで執着するのか。
日本はアジアで唯一近代化に成功した国。ダレでも認める。アジアで唯一帝国主義国家の仲間入りを果たした日本は他のアジアと違う思いもする。しかし、大木はその大きさ故に陰も深い。日本の繁栄の陰には常にアジア人の犠牲が基盤となる。朝鮮侵略がそうだったし、中国侵略、更にエネルギー確保を良い訳に行った東南アジアへの侵略そうである。立派な帝国主義国家の容貌。
イギリスなどの帝国主義国家は間違いなく植民地経営によって富の蓄積を行う。日本は最初から内需で大きくなった訳ではない。国の発展の為には良し悪しとは別に金を設ける市場が必要となる。これが植民地拡張の背景となる。
偶然か必然かそれは韓国となる。細かい所での異論はあるが、帝国主義国家が成長を続けるには市場が必要だという前提に変りはない。
今の先進国と呼ばれる国の中で過去植民地経営を行ってない国は殆どない。欧米でもお互いを侵略し、お互いを支配しあったりする。欧米でも弱い国勢をもった国は常に周りの強敵らによって支配されたり、収奪されたりする。
朝鮮も同じく周辺の強敵だった中国から圧力をうけ、日本の侵略を受ける。事はこれくらいに見たらよい。
朝鮮民族自体まで否定する必要は全く無い。朝鮮民族が日本を齧ったとすれば、それも朝鮮民族のその立場での精一杯の努力。日本は朝鮮民族つまり隣国の不幸を元に経済発展を遂げる思いもする。良し悪しは別だ。生存するか否かの世界の問題だ。
日本のように、朝鮮民族、特に韓国はアメリカの下、実利のために日本との国交を結ぶ。ベトナム戦争で用兵と非難されながら軍隊を送り、戦争特需のチャンスを掴む。
これで韓国は日本帝国すら解決できなかった飢饉や貧困から国民を解放させる。更にアジアでは一度も実現出来た事の無い民主主義まで成し遂げる。日本は民主主義を成し遂げた経験のない国なので、植民地母国なのに植民地に越される思いをする。
植民地が植民地母国と競争するようなことはなかなか見当たらない。特に20世紀に入っては。過去の二等国民だった韓国人はいまや日本人のことをバカにするまで成長する。日本人からみると苛立つ原因ともなる。そこで一部のアホどもは朝鮮への無差別攻撃を始める。歴史を捏造、歪曲し、誇張する。その悪質な行為は日に日にエスカレートする。
日本国内を見ると経済的には目覚しく発展したものの、目標も意気地もなくなって行く。アメリカは同盟と呼んでくれるが、実際はアメリカ様のパシリ、紐みたいな存在と転落する。平和ボケは実は奴隷の平和の象徴だった。消費は低迷し、何十年も不況の中で喘いでいる。トンネルを抜けたいのだが、出口が見えない。毎年発表される指標などもう信じるものではない。
これを考えるとタダでさえストレスが溜まる。そのストレス解消が出来ず鬱になりかけているうちに偶々見つけたのがヤフー掲示板の韓国カテと2チャンネル。どこからでたエネルギーだろ、ここのカテでは我を忘れて朝鮮人への攻撃に明け暮れる。訳の分からない右翼サイトにはいり、朝鮮への資料を集め, 攻撃の武器で使ってみる。
実情を見ずに妄想に満ちた発言も躊躇わず吐く。常識外れのことでも良い。性格はもう多重人格者に化ける。周りの韓国への好奇心と好評はもう聞き飽きた。しかし、実際にあう韓国人は昔のように汚げの姿でもなく、先端ファションや先端技術で身を包んでそのカッコ良さを誇る。キセン観光でもしたいが持ち金が無い。なんであいつらはと嫉妬はどんどんエスカレートする。
もうこれ以上我慢できないと、単に朝鮮人をカラカウ姿勢から憎悪感へと転換する。専ら朝鮮のことバカリ考え、どのようにすれば朝鮮に悪いことをするかだけを考え込む。生きる意味も、食う意味も専ら朝鮮のためになる。怨んでも憎んでも朝鮮民族は思うとおりならないし、日本より世界からスポットを浴びる。
段々エスカレートした朝鮮への憎悪は、ある瞬間、僕なんで朝鮮嫌いだったっけと訳を忘れる。変る。食べ物も美味しいし、人間も結構面白いのにへと転換する。何時の間にか朝鮮民族ファンへ変ってしまう。昔バカにした回りの日本人のように朝鮮の良さを素直に認める。
このサイクルで日本人は教化されてゆく。
これは メッセージ 34342 (kohshien21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34352.html
yusuraさん サイコー(爆)
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/01 16:35 投稿番号: [34351 / 60270]
>僕はもし併合が無ければ朝鮮民族は今ごろは農業で生計を立てて
>平和に暮らしているだろうと思うぞ.
>中央アジアのどこかで
感動すら覚えますた(爆)
これは メッセージ 34325 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34351.html
>>中央アジアのどこかで.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/01 15:18 投稿番号: [34350 / 60270]
>そういえば、ちょっと前、在日の若い女性が中央アジアのコリアサラムを尋ねるという番組があったなあ。
NHKラジオの23時くらいの番組で,彼女のインタビューを
聞いたことがあります.
>やはり、樺太から移住させられた老夫婦がいたが、
その話も出てきました,「ふるさと」を歌ってくれたように
記憶しています.完全な日本人だったらしいですね.生まれた
時から日本人だったのだから,まあ,当たり前ですが.
これは メッセージ 34349 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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>中央アジアのどこかで.
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/01 15:01 投稿番号: [34349 / 60270]
そういえば、ちょっと前、在日の若い女性が中央アジアのコリアサラムを尋ねるという番組があったなあ。
「美しき天然」のメロディーは、朝鮮の古い歌だと、全員がおもっているようだった。あれだけノスタルジーを込めて歌っている歌が日本の歌だとは誰もおもっていなかったようだった。「これは日本の歌?そんなはずはない。これは朝鮮の歌だ」
やはり、樺太から移住させられた老夫婦がいたが、その女性の言うには、「日本人とロシア人はやることがちがいますから」
持っていった古い日本の週刊誌を何度もよんているらしい。日本語がなつかしいにちがいない。この女性には、「この歌はどこの歌か知っていますか」という質問はなかったようだ。当然知っているからであろう。
これは メッセージ 34325 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/34349.html
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