日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>「防衛省実現」で与党合意
投稿者: sokokubanzai2002jp 投稿日時: 2002/12/14 10:56 投稿番号: [28212 / 60270]
やっと普通の国になるんですね。情報局も作るべきではないでしょうか?JCIA??
これは メッセージ 28209 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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ダカラ結局
投稿者: it_no1_corea_well 投稿日時: 2002/12/14 10:41 投稿番号: [28211 / 60270]
>>正直言って何が真実なのか断言できないのが歴史の悲しさじゃないでしょうか?(しかも100年も経ってないのに)
>まあ、結局そこに行き着いてしまうんですかね。
しかし、数十万人を虐殺したと言い張る中国の主張はどうあっても認められませんが
言ったモン勝ちナンだって。
何も言えんアホ猿が愚かナだけ。
これは メッセージ 28189 (daemon_tools さん)への返信です.
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で
投稿者: it_no1_corea_well 投稿日時: 2002/12/14 10:37 投稿番号: [28210 / 60270]
>、防衛庁の「省」昇格を実現させることで合意した。
何が変わるって?
んー?
これは メッセージ 28209 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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「防衛省実現」で与党合意
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/14 07:33 投稿番号: [28209 / 60270]
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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俺はなぁ、ぴあん
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/13 23:55 投稿番号: [28207 / 60270]
日本はアジア諸国に対し戦争責任があると思っているさ。
但し、「朝鮮」は除いてね。
「朝鮮」は自ら日本に合併される事を選んで戦争犯罪にも手を染めてるんだよ。
お前も東京裁判に於ける朝鮮人戦犯の事ぐらいは知っているだろう?
原爆投下時に広島に朝鮮人が居た事も・・・。
被爆した朝鮮人は決して、敵国の捕虜としてそこに居たのではないことも、
そして、朝鮮は空前の日本からの直接投資を受けて
膨大な社会インフラを整備された事も。
それをイルクジのような馬鹿が、「日本の戦争責任云々」
「原爆を投下されてザマミロ」みたいな事を軽々に言う朝鮮人は
決して許さないのさ。
お前は「日帝の長の責任」というが実際はそうはなっていないな。
人間には上官に命令されようが超えてはいけない一線がある。
それは、ドイツ戦犯、日本戦犯、朝鮮人戦犯を見ても明らかなんだけどねぇ。
そんな、国際的な常識も無視して、
「ウリは日帝に命令されて狂されただけニダ」
「元寇も元に命令されただけニダ」
って「日帝」「日帝」言ってる朝鮮人の醜さは、
朝鮮人自身には判らないんだろうね。
「本当に同じ人類?」って疑いたくなる瞬間が非常に多いんだよね。
これは メッセージ 28201 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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ちょんホモ男に用心
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/13 13:06 投稿番号: [28206 / 60270]
露になった危ない同性愛の実態
同性愛の相手であるエイズ感染者ホン某(42)さんを凶器で刺し、殺害した容疑で11日に緊急逮捕されたエイズ感染者のチョ某(25)容疑者に対する警察の調査を通じ、エイズの急速な拡散につながりかねないエイズ感染者の“危険な”関係の実態が明らかになっている。
調査の結果、チョ容疑者と死亡したホン氏は、主にインターネットの同性愛者サイトのチャットルームを利用して、性関係の相手を見つけていたことが分かった。
チョ容疑者が明かした性関係の相手は合わせて10人。チョ容疑者は警察で「オンラインのチャットルームで早ければ1回、多ければ2〜3回話した後、オフラインで会った」とし、「ほとんどはコンドームを使用したため、エイズを感染させるかもしれないと思ったことはない」と話す。
また、「パートナーが年を取っている時には“見返り”を受け取ったこともあった」とし、「チャットで約束をした後、直接会って値段を交渉し、性関係を結んだ」と話す。警察が押収したチョ容疑者の通帳には刑務所出所直後の今年5月頃から30〜50万ウォンのまとまった金が5度に渡って入金されていた。
同性愛者“専用”のサウナも性関係の相手を探すルートとなっている。チョ容疑者は「今年11月のはじめ、新堂(シンダン)洞のCチムジルバン(サウナの一種)で40代の男性と関係を持ったことがある」とし、「忠務路(チュンムロ)のS休憩テル(ラブホテルの一種)、鐘路(チョンロ)3街のM銭湯など、同性愛者専用のサウナがソウルだけで数十カ所ある」と話した。
警察は、チョ容疑者やホン氏と性関係を結んだ人は、2人のエイズ感染の事実を知った後、驚いて慌てる反応を見せたとした。警察の関係者は「ある30代の男性は話を聞いて、その場にヘナヘナと座り込み、電話で通報を受けた人の中には泣き出した人もいた」と話す。
警察は「2人と性関係を結んだ人物はほとんどが既婚者だった」とし、配偶者や家族の「2次感染」も懸念されている。
李泰勳(イ・テフン)記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/12/20021212000039.html
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>おいビア、教えといてやるが
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/13 03:13 投稿番号: [28205 / 60270]
う−ん、ますます岩波本を買いあさらなければならぬという使命感に燃える!!!
これは メッセージ 28204 (kuuboakagi002 さん)への返信です.
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おいビア、教えといてやるが
投稿者: kuuboakagi002 投稿日時: 2002/12/13 01:59 投稿番号: [28204 / 60270]
>今、日本自体が左寄りか、どっちかって言うと?
本屋は売れて何ぼ、なんだな。
岩波は趣味と実益を兼ねてる。あそこの社長は文京の大和郷(やまとむら)という通称のところ<本駒込>にすんでるがな。
前に教えてやっただろう。数年前、あそこの家の前に止めてあった車に文京本郷の文房具やの親父の刺殺死体があった。あの事件まだ解決してないはずだな。
右も左もだすとこもたくさんあるな。草思
社なんぞもそうだ。
昔新潮社が「人麻呂の暗号」を出したときに安本美典が、新潮社とあろうものが、こんな際物だして、と非難したが、商売人は売れるものは何でも売るよ。
これは メッセージ 28187 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>ニューステ
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/13 01:10 投稿番号: [28203 / 60270]
>あの頃(8月)は「毛も生えてない11歳の小学生が南京で虐殺&レイプ??」
俺は11の頃はすでに生えてたぜ!
「うっすら」とだけど
これは メッセージ 28199 (esoteric_02 さん)への返信です.
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>ん?
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/13 01:08 投稿番号: [28202 / 60270]
>何かヤクルトさんにはシンパシーを感じるんだよね。
ギャハハハハハハハハハハ!!!
んでもってジンマシン吹き出してりゃ世話ね-や(猛爆
これは メッセージ 28197 (pursue_truth さん)への返信です.
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あいおい(屈笑
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/13 01:06 投稿番号: [28201 / 60270]
>パーセンテージの問題なのかよ(爆
誰が問題だって?「どんくらいいたの?」ってな純粋な疑問なんだが?(笑
>東京裁判で裁かれた朝鮮人が日本人の人数より少ないから
日本より責任は少ないってか?
俺がいつ「責任云々」とかぬかした?(笑
また一人舞台かぁ?(爆
>要は、「朝鮮人に日帝犯罪を云々する資格は無い」って事なんだけどねぇ。
「上官の命令で(暴挙等)やった」と言われれば責任は日帝の長に「責任」があるんじゃね-のか?「やりたくないのにやらされた!」ってな具合に?(爆
>反論があるならどうぞ。
なんかいつもオマエの「If」の世界に連れ込まれるなぁ-?(爆
これは メッセージ 28196 (pursue_truth さん)への返信です.
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共産党のプロパガンダ
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/13 00:19 投稿番号: [28200 / 60270]
風前の灯だった共産党は西安事変のおかげで息を吹き返し、中国を支配することができた。中国共産党の今日あるは張将軍のおかげ、張学良は千古の功臣であると言っているそうです。
張学良はスターリンからも指示があったらしい。
最初は共産党と戦っていた蒋介石ですが、西安事変で捕虜にされ、国共合作を条件に解放されたらしいが、国家元首としての権威は地に落ちました。
その後、抗日運動、盧溝橋事件と日中は戦争の泥沼に突き進んで行きますが、中国をアメリカ、イギリス、ソ連が支援します。その経緯は全て侵略ということで日本が悪者にされているのはご存知のとおり。
そういえば韓国軽視論トピで沖縄人のc5525jpさんと左翼の陰謀について議論しましたが、彼はいろいろ詳しそうです。
これは メッセージ 28183 (horiehiro さん)への返信です.
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ニューステ
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/12 23:53 投稿番号: [28199 / 60270]
>いやいや、誇張歪曲笑が目に浮かぶぜ(爆
そうだろそうだろ。だけどなビア、ニューステ久米宏の放送は誇張歪曲というより捏造創作だな。
あの頃(8月)は「毛も生えてない11歳の小学生が南京で虐殺&レイプ??」と日本中大騒ぎになってたからね、ハハハ。11歳に虐殺されるシナ人というのも笑える。
>そりゃ、ますます買い集めなあかんやないかい?(獏
おれもサヨク系サイトはよく見るぞ。
これは メッセージ 28194 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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中国の日本接近戦略が進行してるんですね
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 23:27 投稿番号: [28198 / 60270]
彼らは頭が良いですからね。
現在のアメリカが突出した時代に中国が対抗するには、
日本を自分側に取り込むしかないって事です。
俺は、今後50年位はアメリカと中国が日本を中心に
綱引き合戦をすると見てます。
それに比べて朝鮮は・・・
未だに「日帝」だの言ったり、
アメリカに噛み付いたり・・・
その両国のどちらか一方にそっぽ向かれただけで
北だか南だか見分けがつかなくなる程、
両国に依存する寄生衛星国なのにねぇ。
己の分際を半万年経過しても判らない愚物です(笑
これは メッセージ 28190 (lvl_alpha さん)への返信です.
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ん?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 22:50 投稿番号: [28197 / 60270]
俺が投稿する前にレスされたのかと思ってあせった(汗
ヤクルトさんか・・・
何かヤクルトさんにはシンパシーを感じるんだよね。
ん?
これは メッセージ 28194 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28197.html
おいおい(苦笑)
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/12/12 22:45 投稿番号: [28196 / 60270]
パーセンテージの問題なのかよ(爆
東京裁判で裁かれた朝鮮人が日本人の人数より少ないから
日本より責任は少ないってか?
要は、「朝鮮人に日帝犯罪を云々する資格は無い」って事なんだけどねぇ。
俺が言いたいのは。
反論があるならどうぞ。
これは メッセージ 28171 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28196.html
>なるほど
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 22:20 投稿番号: [28195 / 60270]
>これ自体も本の記事なんですね。
っていうか出版社の内容案内からの抜粋ですよ。
すんませんね、長レスさっしゃって(笑
これは メッセージ 28188 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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>おいおい
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 22:18 投稿番号: [28194 / 60270]
>いやいや、ネット上どころか色々な雑誌にもバッシングされてたよ(笑)
いやいや、誇張歪曲笑が目に浮かぶぜ(爆
>パレスチナと当時の日本じゃまるで状況が違うだろ。
八路に10歳がいるのは理解できるが、組織体制が確立されてた日本軍に11歳の兵士がいる事はないよ(笑)
あ、日本兵だったの?中国兵だと思ってたよ、10歳って見た瞬間(自爆
>しかし、岩波とか河出とか君の出してくる参考文献は「左寄り」を通り越してゴリゴリの左過ぎ。
岩波なんてそのまんまアカじゃん(笑)
社員のほとんどは共産党だし(笑)
そりゃ、ますます買い集めなあかんやないかい?(獏
これは メッセージ 28192 (yakuruto1 さん)への返信です.
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ちょん整形手術の成れの果て
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/12 13:56 投稿番号: [28193 / 60270]
乱立する不法整形外科
医師の代わりに看護婦が手術
DECEMBER 08, 2002 22:59
最近、整形手術が流行っている中で、資格のない者が無許可で経営する不法整形外科が乱立していることから、手術の副作用による被害が続出している。
そのうえ、公職者不正の申告を受け付けて、調査・告発を行う不敗防止委員会所属の高位公務員が不法も整形外科を3つも経営していたことが明らかになった。
ソウル地検刑事2部(趙根皓部長検事)は8日、医師の資格を持っていないのに、不法に病院を経営していたり、手術を行った看護婦らと、こうした病院に雇われて働いていた医師ら、合せて21人を摘発した。検察は、このうち、5人の身柄を拘束し、2人を在宅起訴、13人を略式起訴、1人を起訴中止に処したと発表した。現行の医療法は、医師の資格を持っていない者による病院設立と経営を禁じている。
▲被害実態〓医師ライセンスを借りて、仁川市富平区(インチョンシ・ブピョング)でN整形外科を開設した疑いで、検察の追跡を受けている金某(44、起訴中止)氏は、6月から最近まで、看護婦のハン某(拘束起訴)容疑者に整形手術を行わせた。
検察によると、ハン容疑者に手術を受けた患者の中には、二重まぶた手術を受けた後、両目の形が違っていたり、鼻が曲がったとして苦情がくる例が多かったという。ハン容疑者は検察で、「病院に所属せずに、手術だけを専門的に行うフリーランサーの医師が手術する様子を何ヵ月間も見守った後、自分で手術した」と打ち明けた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2002120916658
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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おいおい
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/12 13:07 投稿番号: [28192 / 60270]
>見てないからわからんなぁ−。
一人でわらってたんじゃね−の?(爆
いやいや、ネット上どころか色々な雑誌にもバッシングされてたよ(笑)
>パレスティナの状況に見慣れてると10才で戦争に出てても不思議じゃないんだよな(笑
パレスチナと当時の日本じゃまるで状況が違うだろ。
八路に10歳がいるのは理解できるが、組織体制が確立されてた日本軍に11歳の兵士がいる事はないよ(笑)
その後テレ朝も謝りを認めてるんだから。
>ところで(マジで)右でも左でもない出版社ってあるの?
私の見てる本はあるところの選書が多くそこは一応中立なんだけどね−。
そりゃ選書する方は選書で飯食ってるんだから右でも左でもよく書くから中立だよ(笑)
しかし、岩波とか河出とか君の出してくる参考文献は「左寄り」を通り越してゴリゴリの左過ぎ。
岩波なんてそのまんまアカじゃん(笑)
社員のほとんどは共産党だし(笑)
これは メッセージ 28187 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>いい方向に向かって欲しい
投稿者: horiehiro 投稿日時: 2002/12/12 12:29 投稿番号: [28191 / 60270]
シナ特有の情報操作に騙されてはいけません。
>次は韓国ですね
永久にあり得ません。「反日」が奴らのアイデンティティなんですから。
これは メッセージ 28190 (lvl_alpha さん)への返信です.
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いい方向に向かって欲しい
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/12/12 12:11 投稿番号: [28190 / 60270]
こんな記事見つけました
中国少し好きになりました^^
次は韓国ですね
_____________________
「感情的日本たたき」人民日報論説委員が強く批判
【北京11日=杉山祐之】中国共産党機関紙「人民日報」の著名な評論員(論説委員)・馬立誠氏(56)が、今月発行の「戦略と管理」誌最新号で、民族主義的色彩が強い自国の「反日」行動を強烈に批判、客観的事実に即して日本を評価する論文を発表した。感情的な「日本たたき」をよしとする傾向が強い中国で、こうした論文が公表されるのは極めて異例だ。馬氏は、日中摩擦の根幹である歴史認識問題でも、「謝罪」の問題は解決ずみとの考えを示した。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>>bianchiさん
投稿者: daemon_tools 投稿日時: 2002/12/12 12:03 投稿番号: [28189 / 60270]
>正直言って何が真実なのか断言できないのが歴史の悲しさじゃないでしょうか?(しかも100年も経ってないのに)
まあ、結局そこに行き着いてしまうんですかね。
しかし、数十万人を虐殺したと言い張る中国の主張はどうあっても認められませんが。
これは メッセージ 28175 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28189.html
なるほど
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/12 11:58 投稿番号: [28188 / 60270]
これ自体も本の記事なんですね。
次の行から「」でくくられているので
この部分はあなたの記述だと判断したのですが。
了解です。
これは メッセージ 28184 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28188.html
おっと、ヤクちゃん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:56 投稿番号: [28187 / 60270]
やっぱ出てきたな(笑
>ニュースステーションで南京特集の際の参考文献にされて笑いものになった本だ。
見てないからわからんなぁ−。
一人でわらってたんじゃね−の?(爆
>11歳で南京戦に参加した老人の証言が載ってる本だな(笑)
パレスティナの状況に見慣れてると10才で戦争に出てても不思議じゃないんだよな(笑
ところで(マジで)右でも左でもない出版社ってあるの?
私の見てる本はあるところの選書が多くそこは一応中立なんだけどね−。
今、日本自体が左寄りか、どっちかって言うと?
これは メッセージ 28182 (yakuruto1 さん)への返信です.
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おっと駄作、
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:50 投稿番号: [28186 / 60270]
やっぱでてきたな!
と思ったらコメントがないじゃん!
安田成美トピで消耗した?(爆
俺は日記は捏造とは思っとらんぞ。
松井が知っていればその場でメッツに行ってただろう。
じゃなくてその場でそれなりの対処(処罰など)をしてただろう。
これは メッセージ 28180 (kuuboakagi123 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28186.html
>河出書房
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:47 投稿番号: [28185 / 60270]
やっぱ水掛け論だ(笑
>そうは思えん。状況証拠から判断すると少なくとも虐殺はあったと断言することはできない。
そうかぁ?肯・否定両方を見て30万はどうかしらんが暴挙はあったと思えるぞ。
>まあ私もこの件ではあまり議論する気はないが、もし南京事件がわれわれ日本人に対する冤罪で重大な侮辱であるとしたら、まともな日本人なら誰だって黙ってられないと思わない?
だから(もし事実でないなら)「否定論は名誉回復」のため必要と書いた。
>それより左翼って日本に虐殺を謝罪しろなどと言ってるくせになんで自国民を平気であんなに殺せるかね?
国民の犠牲はそれほど重くないと思う。今の中国の処罰の仕方がフランスのニュ−スで取り上げられてちょとした問題になってる。罪を犯して死刑(銃殺)にされるまで1週間かからんのだよ、かの国では。
人口が多すぎて邪魔だとのウワサもある。
でも、やっぱ水掛け論だぁ(笑
これは メッセージ 28179 (esoteric_02 さん)への返信です.
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>いや、そうではなく
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 09:38 投稿番号: [28184 / 60270]
>というコメントが少し疑問なのですが。
その内容について説明できないのにこのコメントですか?
出版社にきいてね、私のコメントじゃないのよン。
平成10年後にも事件を肯定する著書がありますよ、と紹介しただけだから。
よく読んでねン!(笑
これは メッセージ 28178 (helterskelters_japan さん)への返信です.
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南京虐殺は共産党のプロパガンダ
投稿者: horiehiro 投稿日時: 2002/12/12 09:30 投稿番号: [28183 / 60270]
エソ氏の仰るとおりです。
革命第一世代の毛沢東や、第二世代の訒小平の時代には「南京事件」なんてこれほど大きな問題にすらなってなかった。
チビデブ沢民の第三世代になってからですよ、敢えて捏造・歪曲・誇張されたのは。
チビデブ自らの政権基盤・・革命によって成されたものじゃない・・が脆弱の上、その正当性の疑問への人民の目をはぐらかす為に、外に共通の敵を作った。
ってとこが、本当じゃないでしょうか?
これは メッセージ 28173 (esoteric_02 さん)への返信です.
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これ
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/12 04:19 投稿番号: [28182 / 60270]
>南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて : 元兵士102人の証言
松岡環編著
--
社会評論社 , 2002 , 374p.
サヨ本の中でも有名なインチキ本だね。
ニュースステーションで南京特集の際の参考文献にされて笑いものになった本だ。
11歳で南京戦に参加した老人の証言が載ってる本だな(笑)
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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岩波とか河出とか
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/12/12 03:55 投稿番号: [28181 / 60270]
君はサヨ本が好きだねえ。
俺も読むけど。
これは メッセージ 28176 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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どこでもサヨと朝日は出て
投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2002/12/12 03:05 投稿番号: [28180 / 60270]
これは メッセージ 28177 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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河出書房
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/12 02:35 投稿番号: [28179 / 60270]
>また、河出書房の「東京裁判」には「松井は知っていた」とあるぞ。
そんなもの証拠にならん。
>まぁ、水掛け論だ。
そうは思えん。状況証拠から判断すると少なくとも虐殺はあったと断言することはできない。
まあ私もこの件ではあまり議論する気はないが、もし南京事件がわれわれ日本人に対する冤罪で重大な侮辱であるとしたら、まともな日本人なら誰だって黙ってられないと思わない?
それより左翼って日本に虐殺を謝罪しろなどと言ってるくせになんで自国民を平気であんなに殺せるかね?もちろん金ちゃん毛ちゃんのことを言ってる。
私はマルキストの無神論に理由があると考えている。
多少なりともオカルトチックな発想があれば祟りを恐れるとかありそうなもんだが。
私の岳父が中国へ旅行した時、南京虐殺記念館などという噴飯ものの施設を見たと言っていた。
なにやら万人坑などというものがあるらしいが、それって大躍進政策の犠牲者では??
さあもう寝るぞ。
これは メッセージ 28176 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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いや、そうではなく
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/12 01:57 投稿番号: [28178 / 60270]
>典型的な否定論をくつがえす、
>いまもっともわかりやすく、
>もっとも新しい総力批判の書。
というコメントが少し疑問なのですが。
その内容について説明できないのにこのコメントですか?
これは メッセージ 28177 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>>南京事件
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 01:53 投稿番号: [28177 / 60270]
あ−、本の内容書いただけだから詳しくは著者に言ってね。
私の意見は既に書いてるのであしからず。
よかったら、またどうぞ。(今忙しいから、家帰って見ときますよ)
これは メッセージ 28174 (helterskelters_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28177.html
>南京事件
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 01:50 投稿番号: [28176 / 60270]
彼の日記などを見る限り松井は暴行などを知っていなかった。
しかし巣鴨での
「慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが 折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当たり前ですよ」とさえいった。従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
と認めてるんじゃない?この「或る師団長」の言葉はなんなのかね?
また、河出書房の「東京裁判」には「松井は知っていた」とあるぞ。
現場にいなくてもその後は見たんじゃね−か?
>抗日運動も南京事件も共産党のプロパガンダじゃないの?
そうは思えんな。
まぁ、水掛け論だ。
これは メッセージ 28173 (esoteric_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28176.html
>bianchiさん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/12/12 01:39 投稿番号: [28175 / 60270]
>こんばんは、相変わらず手厳しいですな。
まぁまぁ。
>>南京事件について、行われた最も学問的な定量的調査を御紹介しておこう。
と、やってこれに答えてしまうと水掛け論になってしまうので、この辺にしときます。(資料書き写すの時間かかるから/笑)
正直言って何が真実なのか断言できないのが歴史の悲しさじゃないでしょうか?(しかも100年も経ってないのに)
しかし、「火のないところに煙はたたず」というし、前述の大将・松井の言葉などを見るに実際あったものだと思います。
日本の軍人の中でも彼は真のサムライ魂をもった大和男児だと思いますよ。
また中島今朝古中将の言動も普通だと思います。もちろん「皇軍の威を...」云々を信じて戦った兵士もいたでしょうが人間、戦争時にはそれなりの「褒美」を求めるものでしょう。あまりに美化する必要ないと思います。
>また、上海での状況を見れば、当時の日本軍が皆殺しを励行していたとも考えられないのではないでしょうか?
これは師団によって性格が異なっていたということで説明できるのでは?
中島の師団が略奪・強姦をしたからといってすべての日本兵が中国(あるいはその他)で似たような暴行を働いたと決め付けてはいけないと思います。
「大虐殺はなかった」という諸説は(もし本当になかった場合)無実を証明するために必要なもの。
ただ、さっきも書いた通り現時点では証明しきれていない。小市民といたしましては今後の学者達の働きを見守るしかないのでは?と思ってます(笑
これは メッセージ 28172 (daemon_tools さん)への返信です.
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>南京事件
投稿者: helterskelters_japan 投稿日時: 2002/12/12 01:37 投稿番号: [28174 / 60270]
「総力批判の書」と呼ばれるものについてちょっと意見を。
>本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか
>リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件
>戦争当時中国でも問題にされていた
この件については「イルクジ論理的反論頼むよ2」の中で反論されていますよね?つまり、国際連盟という世界という場での論議にも登場していないと。
この証拠がまったくのでたらめだというこれはないと思いますが、わざわざ触れる必要もないということですか?
>数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける
そのとおりですね。
ですが、どんどん中国側の発表する被害者の数値が増えているのはまさにそれではないですか?
>据えもの斬りや捕虜虐殺は日常茶飯事だった
そうですね。日本軍に「降参して捕虜の恥かしめを受けるな」という有名な言葉がありますが、これは色々ありますが、実は敵軍の残虐な殺害方法など、そういったものを見ているからそうなる前に命を断てといわれたともいわれています。
つまり、世界的常識ではそうかも知れません。ですが、逆にあなたが出した資料にも「南京事件ではお恥ずかしい限りです」とあります。つまり、日本軍としてはそれは決して良いことではないと認識しているのではないですか?他の国ではこういった言葉を発するでしょうか?
>遺体埋葬記録は偽造史料ではない
>虐殺か解放か―山田支隊捕虜約二万の行方
この二つについては私は「まぼろし派」ではないし、ちょっと勉強不足なのでコメントは控えさせていただきます。
>国際法の解釈で事件を正当化できるか
戦争そのものを正当化できるなら問題なくクリアだと思います。それに便衣兵の問題もありますし、中国側側にある問題も十分考慮が必要かと思います。
>証言を御都合主義的に利用しても正当な事実認定はできない
これは、お互いがそうでしょう?
自分に都合のいい資料しか出さないでしょうし、そのようにしか判断できませんから。
ちょっと、私がみた限りでは反論という力はないように思えます。
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28174.html
南京事件
投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2002/12/12 01:22 投稿番号: [28173 / 60270]
>日本軍の民衆殺戮などがなかったなどとはとても思えませんな。
松井大将は南京攻略にあたって《南京城攻略要領》を下命し、南京入城の兵は各師団とも選抜せる歩兵1大隊のみと限定し、次のような細心の注意を与えている。抄出すると、
(1)部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし支那軍民をして皇軍の威武に敬仰帰服せしめ苟も名誉を毀損するが如き行為の絶無を期するを要す。
(2)別に示す要図に基き外国権益特に外交機関には絶対に接近せざること、外交団が設定を提議し我軍に拒否せられたる中立地帯(難民区のこと)には必要の立入を禁し所要の地点に歩哨を配置す、又城外に於ける中山陵其他革命志士の墓及明孝陵には立入ることを禁ず
(3)掠奪行為をなし又不注意と雖も火を失するものは厳罰に処す、軍隊と同時に多数の憲兵、補助憲兵を入城せしめ不法行為を摘発せしむ
松井大将はこれでもなお安心できず、さらに自ら筆をとって次のような末端将兵に対する訓戒を重ねて示達した。
「南京は中国の首都である。之か攻略は世界的事件である故に真に研究して日本の名誉を一層発揮し中国民衆の信頼を増す様にせよ、特に敵軍と雖も抗戦意志を失いたる者及一般官民に対しては寛容慈悲の態度を取り之を宣撫愛護せよ。」
この一文は、下士官兵にいたるまで徹底せよと命じた。
松井大将は、宣誓口供書の中でこう述べている。
「予は、南京陥落後、昭和13年(1937年)2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」(法廷証第3498号)。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/gmatsui.html抗日運動も南京事件も共産党のプロパガンダじゃないの?
西安事件で蒋介石を裏切って捕虜にした張学良は共産党のスパイだということは中共も認めているようだぞ。
抗日運動も国共合作もそれ以降だろう。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/QCao/cao27.htm
これは メッセージ 28169 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/28173.html
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