日本は何故、反省しないのか？

＞＞倭の度重なる攻撃に手を焼いた百済

＞というのは、否定も肯定もできないですね、現時点では。

その通りです。
この部分には、私の日本人としての無意識の「倭は軍事的には強かったんだぞ」願望が投影されているのかもしれません。

ただ、先のカキコでも書いたとおり、全面戦争で優劣を決する必要はなかったわけですし、好太王碑文の記述などを見る限りでも、倭は半島に軍事的に関与したことは否定できないんじゃないかと思います。
（可能性としての倭の脅威と言うよりも、実際に倭からの攻撃などがあったんじゃないかな、と言う意味です）

＞国内問題として、出兵が必要な状況があったのでしょうね。

そうですね。
これに関して、出兵だけなら半島での権益を守るため、と言う説明も可能かもしれませんが、その後の難民受け入れとセットにして考えると、それだけではちょっと説明力が弱い気がするんです。
で、百済による大和の政治的百済化というストーリーをでっち上げてみたわけです。

＞経由したことを現代人が誇ることは、非常にナンセンスだとも思いますがね。

まことに。
古の交流が、安っぽいナショナリズムの材料にされている現状は残念でなりません。
韓国人が、
「日本に伝わったのは中国原産でも百済化された文化だ」
と主張する分には、私としては充分理解できる主張なのですが、
「だから我々に感謝しろ」
といわれては、
「なに言ってんだ、こいつ」
と反応せざるを得ません。

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■■■■■■■■■、ワールドカップ
　　　　　　　　　　　　　 ↑ちょん

韓の字が大きすぎる。

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■■■■■■■■■韓ワールドカップ

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■■■■■■■■■■■■韓ワールドカップ

＞三国時代は三国どっちも強かったね

確かに三国相剋でしたね。これに倭や隋・唐が介入してきてややこしくなってますけど。

しかし

＞特に高句麗は東アジアの王だった。

というのはどうかと。半島を統一できず、国を維持できなかったのですから。

＞朝鮮が弱くなったのは文治に力を入れる反面、武を軽視 したのが致命的だった。
はずかしいことだ。反省は我らがやるべきか。

他国に付け入るスキを与えず、人民の生活を維持するのが、為政者の勤めなんじゃないでょうかね、一般的に言って。


ところで、これにはもう反論はないのでしょうか？（賛成でも良いんですよ？）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=20441

急かすつもりはないですけどね。

＞倭はさまざま権益と大陸伝来の優れた文化を要求し、百済は、百済化されたそれを伝えることでそれに答えたのではないでしょうか？

　 なるほど。倭が大陸伝来の優れた文化を要求し、それを満たしたのが百済であったて言うのは、私も頷けます。もともと伯済国は帯方郡の近く、漢江の南岸ありたが本拠でしたよね。であれば、大陸文化の受容も倭より断然早かったと見るのが当然ですね。

しかし、

＞倭の度重なる攻撃に手を焼いた百済

というのは、否定も肯定もできないですね、現時点では。ただ、馬韓・弁韓・辰韓のいわゆる三韓諸国よりも、倭の方が政治的統合は早かったわけですし、一方、馬韓諸国中より台頭しつつあった百済は、残余の馬韓諸国や、北の高句麗に対抗する必要上、倭と結んでいた方が得策と考えたと推測することもできるので、その意味で相互の利害が一致したんじゃないかと思います。

でもお互いの意識としては、案外、倭からしたら保護あるいは後見してやってる、百済から見たら用心棒として雇ってる、で、その見返りは大陸から移入した文化の提供、なんてことも在ったかも知れませんね、妄想ですけど。

＞大和政権が白村江へ国力をかけた大兵力を送ったり、大量の百済難民を受け入れた背景には、社会的にそれを要請する状況があったんじゃないかな、と思うわけです。

この点、賛成です。国内問題として、出兵が必要な状況があったのでしょうね。

で、一番肝心な点。

＞いくら大陸由来の文化といっても、百済を経由している以 上百済アレンジが加えられているはずですし、その直接的な影響は大和に対してはかなりあったはず。
（無論伝わった時点で大和アレンジが加わり、百済のそれとはまた別のものになりますが）

全面的に賛成です。
そして経由したことを現代人が誇ることは、非常にナンセンスだとも思いますがね。

メチル・アルコール飲んでるシブ。貧乏で金がない。

　 ろれつが回ってないぞ。

真心だ

①お前らの言う人間の定義って、考える能力＋意思伝達の能力だけだろう？

それは物理的な見分けかたに過ぎない。①は人間の定義にはなれないよ。じゃ、お前らと猿類とどこが違うって言ってるの？先ずお前らから見分けの基準を言ってもらおうか？私の講義はそれに続く。

＞朝鮮が弱くなったのは文治に力を入れる反面、武を軽視したのが致命的だった。
はずかしいことだ。反省は我らがやるべきか。


　 素股ぱっか〜んと開げすぎて、日本脳炎になったんじゃねぇのか？

撃退したベトナムや日本が世界の王なのかい(笑い）

＞三国時代は三国どっちも強かったね。特に高句麗は東アジアの王だった。

隋や唐を差し置いて高句麗が東アジアの王？頭膿んでるのじゃないの？

＞朝鮮が弱くなったのは文治に力を入れる反面、武を軽視したのが致命的だった。
はずかしいことだ。反省は我らがやるべきか。

そのように真摯な態度で歴史を語るべきである。

奴隷にされたり、併合させられたり、同胞同士で殺し合ったり、民族が分裂していたり、国が破産したり、餓死者を大量生産しちゃうってこと？

＞同じ東洋の者として恥ずかしい

日本人と劣等奴隷乞食便所朝鮮ゴキブリを一緒にするな。

三国時代は三国どっちも強かったね。特に高句麗は東アジアの王だった。

朝鮮が弱くなったのは文治に力を入れる反面、武を軽視したのが致命的だった。
はずかしいことだ。反省は我らがやるべきか。

日本人のごく一部の海賊にやられたい放題。

秀吉の朝鮮征伐では簡単に全土を蹂躙。明の援軍がなければ完全に併呑出来たと思う。

明治の日韓併合は戦闘すら行われず簡単に併合。

お前の言うこと本当ならば時代を追うごとに朝鮮人が弱くなってるのか？

日本が沈む時は、世界が滅び、地球が死ぬ時だ。
インポイルクジの発狂は見苦しいな。

日本が沈没したら、マレーシアか、インドネシアか、パラオに逃がして下さい（笑


そこで彼らの為に死にたい。

友達には親切な韓国人ですのでご安心ください。
金剛山にせよ豪州にせよ、おっさん次第にいられるように保障します。

>半島南部の政治、軍事を倭族が支配してたんだよね。

と妄想好きのサルは呟いても未開島は文明国の韓半島を征伐する力が無かったよね。

ワシだけはどっか、金剛山の麓あたりに住まわせてくれ。

豪州でもいいけど。

頼んだぞ。

英国の香港政庁とにたようなもんでしょう。半島南部の政治、軍事を倭族が支配してたんだよね。

>お前らは悪の帝国、いや、島として蛮行だけ繰り返して来た。
>よって天罰が降りて、いつも火山は爆発するし、地震は起るし、津波はやってくるのだ。

天災はどこにでもあるものです。

>最後は沈没が待ってる。韓国に援助を頼むな！お前らはやられて当然だ。

たとえ沈没するとなっても韓国に移住を希望する者はいません。

>アメリカが核戦争を北高麗にかけたらお前らも隣りなのでどうせ放射能で滅亡するのね。（水爆）

チョンを攻撃するのにそのような武器を使いません。バルサンを焚くだけです。

お前らは悪の帝国、いや、島として蛮行だけ繰り返して来た。
よって天罰が降りて、いつも火山は爆発するし、地震は起るし、
津波はやってくるのだ。
最後は沈没が待ってる。韓国に援助を頼むな！お前らはやられて当然だ。
あ、もう一つ。
アメリカが核戦争を北高麗にかけたらお前らも隣りなのでどうせ放射能で
滅亡するのね。（水爆）

＞自称は疑ってかかったほうが
いいですね。
特に朝鮮人の場合は。

イルは軍事知識が皆無です。

朝鮮海軍で日本の自衛隊に勝てると信じております。

根拠を聞くと逃げます（笑い）

もしイルの自己申告が事実なら韓国海軍は人材不足が酷いのでしょう。

ま、まともな戦争をした事ない国ですから当たり前なのですが、元帝国臣民の同胞として恥ずかしい限りです。

＞この辺、是非具体的にご意見を伺いたいです。
＞別トピの方がいいような気もしますけど（笑）。

専門のトピでは袋叩きに遭いそうなほど根拠の薄弱な見解です。
私の妄想の産物ですから。

アイデア自体は、倭（大和）と百済が、お互いに相手を下に見ているような記録・出土品などがある一方で、通常よりも遥かに強い結びつきがあったように思えるのは何故だろう？ということから出ました。

以下、素人のヨタ話として読んでください。

まず、倭と百済はもともと完全に別の国です。
倭の度重なる攻撃に手を焼いた百済は、倭を懐柔しようとしたのではないかと思うのです。
このとき、倭はさまざま権益と大陸伝来の優れた文化を要求し、百済は、百済化されたそれを伝えることでそれに答えたのではないでしょうか？
百済が積極的な意図を持って、百済化された大陸文化、人材を大和に送りこめば、大和の政権中枢に百済閥をつくることも、大和の一部に擬似百済社会をある程度作ることも可能です。
いくら大陸由来の文化といっても、百済を経由している以上百済アレンジが加えられているはずですし、その直接的な影響は大和に対してはかなりあったはず。
（無論伝わった時点で大和アレンジが加わり、百済のそれとはまた別のものになりますが）

この結果、百済は大和の攻撃対象からははずされて、むしろ大和政権内に親百済勢力が生まれることになったのでは、と思ったりしました。

この場合、倭（大和）は百済に貢がせているつもりですし、百済は寝技で懐柔しているつもりなので、お互いに自分の方が上と考えるでしょうし、一方で両者の紐帯は時間とともに強まっていくことになります。

大和政権が白村江へ国力をかけた大兵力を送ったり、大量の百済難民を受け入れた背景には、社会的にそれを要請する状況があったんじゃないかな、と思うわけです。

まあ、いずれにしても私の妄想ですが。

＞対モハメド・アリの猪木のようなものでしょうか？（笑

まあ、そんな感じです。必ずしも相手と同じ土俵で戦う必要はないでしょうから。

＞余裕がなかったというのは半島国家。

前門の狼、後門の虎と言った状態ですからね。

その意味では、隋の侵入を実力で阻止した高句麗と、大和の勢力を白村江の戦いで半島から排除した新羅が朝鮮民族を作ったと言えるのかも。

　 越、呉は鉄の先進国。しかし、楚に滅ぼされ吸収された。


　 明は大砲を持っており、清軍も恐れていた。しかし、すぐさま製造することが可能になり、結局、明は清に屈することとなった。


　 文明水準は、相対的な有利不利なら判定できますが、絶対的なものではありません。

shibural7さん。
あなたの投稿はひどいね！ 　 そういう言葉でしか何も表現できないの？ 　 むしろあなたの投稿は他の韓国，朝鮮人の恥に見えるけどね。

私は日本にとって経済共同体（ＥＣのような）になれる国は韓国、台湾、シンガポールぐらいしかアジアにはないから仲良くすべきだと思ってるけど。あなたの投稿を読んでるとそんな気がなくなるよ。

もっと勉強しなさい。サムソンがどうやってDRAMトップになれたか、現代がどうやってエンジンを作れるようになったか、どうやって韓国の造船が世界に通じるようになったか。

＞私は、百済に関しては、より積極的に大和朝廷を政治的 に百済化しようとしたのではないかと思ったりもしてますので。

この辺、是非具体的にご意見を伺いたいです。

別トピの方がいいような気もしますけど（笑）。

これ、ロムってました（笑）。
けど、バカジャップ氏は間違いに気づいたんでしたっけ？
見逃したかな。

＞半島は常に中国から攻められる状態だった から日本は二の次、朝貢の名の下に背後の安全を買って ただけじゃないですかね？

新羅が中国王朝と敵対関係に入るのは百済滅亡後のことであり、また、倭が新羅に対して任那の貢をさせようとするのは大化改新までのことなので、中国王朝は関係ないかと。だから圧迫を受けていたとすればそれは百済・高句麗でしょうね。そこに倭が出張ってくるから、背後の安全を確保する意味はあったかも。

似非人類ちょんにとっても住みにくいらしく、世界中に逃避したちょんにより、世界中が迷惑している。

>同じ東洋の者として恥ずかしい

同じとは思っていないから
君らは地球外生物

＞半島側の国家（百済・新羅）に関しては、仰る通り半島内および中国側との高い緊張関係からこれは言えるでしょうが、倭人側は、純軍事的には可能だったと思います。


そうです、そうです、言葉が足りなかったようで失礼。余裕がなかったというのは半島国家。倭は高みの見物的に余裕もってたんじゃないですか。

＞（戦争を立技とすれば、これは寝技）

対モハメド・アリの猪木のようなものでしょうか？（笑

劣等感極まりで気取り神業級

同じ東洋の者として恥ずかしい

犬達は死んで欲しい、居無くなって欲しい

真心だ

劣等感極まりで気取り神業級

同じ東洋の者として恥ずかしい

猿達は死んで欲しい、居無くなって欲しい

真心だ

最初に、私は任那日本府に関しては、「その存否、および具体的な内容に関しては何とも言えない」と言う立場です。

その上で、

＞単に海超えて戦争する余裕も意味も無かったんじゃないですかね？

半島側の国家（百済・新羅）に関しては、仰る通り半島内および中国側との高い緊張関係からこれは言えるでしょうが、倭人側は、純軍事的には可能だったと思います。

当時の国家は、現代人のイメージと異なり、都市国家（点）を線で結んだだけの集合体ですから、海を越えて攻撃するなら、海賊のように点を狙えば良いだけのはず。
一方で、防衛する側は当然面で防衛を考えなくてはならないので、コスト的に見て全くつりあいません。
また、当時は常備軍システムではなく、軍団の動員能力は指導者の力量一つで決まるので、攻撃側が情報さえつかんでいれば、戦争は充分行い得たでしょう。

この場合、渡海技術さえあれば良いだけで、半島から大量の渡来人が列島に渡来していた以上、逆も当然可能と考えられます。
（同じ船を使って返っても良いわけですから）

トータルで見てどちらの勢力がより強かったのか？は何とも言えませんが、上記の面に関しては、倭の方が条件的に優位に立っていた可能性は否定できません。

現代的に考えると誤解を生じやすいのですが、倭は百済、新羅と全面戦争をする必要はなかったわけです。

遊牧騎馬帝国が中原王朝に対して優位に戦争を行い得たのと同じようなものでは？

まあ、これはあくまで一つの説ですけど。

＞朝貢の名の下に背後の安全を買ってた

こういう意味はあると思います。
私は、百済に関しては、より積極的に大和朝廷を政治的に百済化しようとしたのではないかと思ったりもしてますので。
（戦争を立技とすれば、これは寝技）

たたらやふいごと反射炉を勘違いして,2000年以上前から朝鮮に反射炉があったとかいってたな。まあ,私の指摘で間違いに気づいたが。