日本は何故、反省しないのか?
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サル発サル着って?
投稿者: kessenfrank2 投稿日時: 2002/02/09 01:24 投稿番号: [20198 / 60270]
清の建国前後に、日本が朝鮮で明と激しく戦ったことや南で倭寇として暴れていたことは、統一後、状況把握できたでしょうから、一目置くのは当然でしょう。東方の軍事大国であり、しかも征伐するには清の苦手な水上戦を行う必要があったのです。
漢人に対して強制された辮髪ですが、朝鮮人には強制されなかったのは、清建国時に最初に朝貢国となったのが朝鮮だったからです。また、満州人(女真人)と朝鮮人の親近感もあったのです。
清の創始者ヌルハチを保護していたのは李セイリョウ(字忘れた)ですが、朝鮮族の明人でした。後の秀吉軍と戦った李ジョショウ(これも字忘れた)は李セイリョウの息子です。
また、初期の段階で、清と明が戦争状態になった時に、清の貿易相手は朝鮮しかなく、財政的には助けられたこともありました。
また、サルフの戦いで、明軍に付き従っていた朝鮮軍は、あっさりと清側に寝返り、清軍勝利への功労もありました。
清と朝鮮は創生期から仲がよく、決定的に敵対したことはなく、清にとって日本は、敵対すると厄介な東方の軍事国家だったのです。
爪の話は初耳です。ためになります。
これは メッセージ 20190 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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情けないやっちゃな〜
投稿者: u26699 投稿日時: 2002/02/09 01:24 投稿番号: [20197 / 60270]
>恩国を侵略したのはサルの無道さを見せることなので、
「サルに侵略されましたニダ!」って、泣き叫ぶの人間として恥ずかしくない??
これは メッセージ 20194 (shibural7 さん)への返信です.
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ilkuji兄!
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/09 01:21 投稿番号: [20196 / 60270]
今日ロンドンに向かいます。
火曜日から伺います。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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おいシブラル
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/02/09 01:11 投稿番号: [20195 / 60270]
君は予備役?
そろそろお呼びなんじゃないの?
これは メッセージ 20194 (shibural7 さん)への返信です.
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その通りですニダ!
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/09 00:59 投稿番号: [20194 / 60270]
>恩国を侵略したのはサルの無道さを見せることなので、
何かその隣国に問題があると書かないといけなくなった。
そこで隣国を勝手に馬鹿だと設定しておいて、むしろその国を助けたと
造作したのだ。
これが島サルが歴史を捏造、歪曲したがる理由だと思います。
猿は猿が犯した猿の犯罪を猿が書いた猿の教科書に猿の心性通り書いてますね。
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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ほんとだ!!
投稿者: u26699 投稿日時: 2002/02/08 20:49 投稿番号: [20191 / 60270]
ぴったんこ、じゃん!!
イルクジちゃん、偉い!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
侵略、強盗、略奪、強姦、放火、虐殺を主特技にして成長して来た国(朝鮮)が、強盗した金(日本からの援助とベトナムで儲けた金)である程度余裕ができたら、過去史がどうしても恥ずかしくて堪らない。
何よりも、(日本の統治で)野蛮半島を教化し、恩を恵んだ文化先進の隣国(日本)に感謝はさておき、経済大国と自慢するには「過去も偉かった」といいたいけど、現実は厳しい。
そこで歴史を好きなように歪曲、捏造して、朝貢をしたのを「朝貢をしてもらった」とか、未開状態の半島が「隣国と同等レベルだった」とかいろいろ歴史書に落書を書き始めたのだ。
恩国を非難したのはサルの無道さを見せることなので、何かその隣国に問題があると書かないといけなくなった。
そこで隣国を勝手に犯罪国家だと設定しておいて、むしろその国に勝利したと造作したのだ。
これが半島サルが歴史を捏造、歪曲したがる理由だと思います。
同胞の皆様、いかがでしょうか?
これは メッセージ 20185 (kimirupon さん)への返信です.
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サル発サル着
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/02/08 20:14 投稿番号: [20190 / 60270]
>まあ、中国と日本は長年、単なる朝貢国の関係でなかったことは事実だよ。
清の時代からなぜか好感もたれてた。
形は違っても(漢人から蛮俗とされた)同じように頭剃ってたからだって話もある。
>孫文や周恩来が日本を頼って亡命していたのは有名な事実。
この時代になると話は完全に変ってくるでしょ。
>中国からみれば日本は朝貢国ではあったが、同じ漢字文化圏ということで特別な地位を与えられていたようです。
前述の木屋の双子のドラゴンに龍の爪の話が出てます。
中国は常に5つ。三国になったり分裂した場合4つか3つ。つまり国の力をあらわすそうです。
半島は三国の時は5つか4つ。(まだ中華思想に染まってなかった)後はほぼ4つ。
えらい王様がでた時は5つ。ハングルの世宗大王の時は5つ。日本は常に3つ。近代最高の権威をもった明治天皇の軍服に刺繍された龍も爪が3つしかなかった。
日本の絵や焼き物に描かれた爪は常に3つ。(大陸から来たものは4つか5つ)
純日本製で5つ描かれたものがあったら教えてくれと読者に問い掛けてますね。最後は「日本はこの3つ爪龍の考えから脱皮しなきゃいかん」とかいてありました。
>韓国人の反日感情の深層にはこうした「ひがみ根性」があると思いますよ。
そりゃおもしろくないでしょう。「おめ−らに教えてやってんだぞ−!」って思ってたのが公然と上に行かれちゃったわけだから。
これは メッセージ 20170 (hontokasila2 さん)への返信です.
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おい
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/02/08 19:36 投稿番号: [20189 / 60270]
お前は韓国は第2次大戦中の戦勝国だったと思ってる?
なわけないよなぁ。
歴史上、まともな軍隊をもった事のない国がなぁ(笑)
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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大紹介!朝鮮の独自の文化!
投稿者: kimirupon 投稿日時: 2002/02/08 16:34 投稿番号: [20186 / 60270]
朝鮮の独自の文化、最近たくさんありますよ。
「ポケモン」「アンパンマン」 「どらえもん(!!)」 「鉄腕アトム(!!!!)」 これ全部、ほんとは韓国のモノなんだそうです。
「ドラゴンボール」も韓国が発信元だったそうです。
日本人は全然気づかなかったみたいですが。
あと実は日本文化だと思われている多くの
文化があり、
現在世界で信じられている日本による歪曲情報を修正しているそうです。
剣道(コムド)
空手道(テコンド)
柔道(ユード)
合気道(ハプキド)
相撲(シルム)
忍者(スルサ)
柔術(ユスル)
唐手道(タンスド)
花郎道(ファランド)
日本刀
花郎(武士)
テッキョン
その他
万葉集
奈良
日本食
寿司(1、2、3)
清酒
茶道(1、2、3)
華道(*)
盆栽(1、*)
桜(*)
扇子(*、*)
和歌 折紙(*)
写楽(1)
漫画
たまごっち
お菓子
演歌
在日
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
これは メッセージ 20184 (papa_shika さん)への返信です.
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朝鮮人の歪曲癖って、
投稿者: kimirupon 投稿日時: 2002/02/08 16:24 投稿番号: [20185 / 60270]
何処に住んでいても考えることは、同じなんだね。
「島サルの歪曲心理分析」読んだけど、
途中まで朝鮮の事だと思って読んでました。
ホラ、完璧に当てはまる。
侵略、強盗、略奪、強姦、放火、虐殺を主特技にして成長して来た国(朝鮮)が、
強盗した金(日本からの援助とベトナムで儲けた金)である程度余裕ができたら、過去史がどうしても恥ずかしくて
堪らない。
何よりも、(日本の統治で)野蛮半島を教化し、恩を恵んだ文化先進の隣国(日本)に感謝はさておき、
経済大国と自慢するには「過去も偉かった」といいたいけど、現実は厳しい。
そこで歴史を好きなように歪曲、捏造して、朝貢をしたのを
「朝貢をしてもらった」とか、未開状態の半島が「隣国と同等レベルだった」とか
いろいろ歴史書に落書を書き始めたのだ。
恩国を非難したのはサルの無道さを見せることなので、
何かその隣国に問題があると書かないといけなくなった。
そこで隣国を勝手に犯罪国家だと設定しておいて、むしろその国に勝利したと
造作したのだ。
これが半島サルが歴史を捏造、歪曲したがる理由だと思います。
同胞の皆様、いかがでしょうか?
だって。
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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朝鮮の、
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2002/02/08 16:20 投稿番号: [20184 / 60270]
独自の文化って何?
今まで一度も明確な答えをもらってないけど。
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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月曜日まで出てこないんじゃなかったのか?
投稿者: JiLiJiLiSET 投稿日時: 2002/02/08 16:19 投稿番号: [20183 / 60270]
人倫哲学、文化宗主国、身体の大きい、優等民族・・・
なんかこれらの言葉を並べれば並べるほど、
「ああ、ウリナラがホントにこうだったらどんなによかったことニダか(涙)」
というシブちゃんの血の叫びが聞こえてくるようだ・・・哀れ。
これは メッセージ 20169 (shibural7 さん)への返信です.
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>臣下の礼
投稿者: urinara_irubon 投稿日時: 2002/02/08 15:43 投稿番号: [20181 / 60270]
この話の出典は確か『続日本紀』だったと思うけど、『旧唐書』か『新唐書』にもあるのかな?
エピソードとしては色んな本に紹介されてますね。吉田孝『古代国家の歩み』(「大系日本の歴史」3巻、小学館、1992)とか。
早速図書館で探してみます.ありがとうございました.
これは メッセージ 20155 (zauber_berg さん)への返信です.
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命中したね
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/08 15:39 投稿番号: [20180 / 60270]
歪曲心理がバレて少し痛いんじゃない?(爆笑)
これは メッセージ 20178 (zauber_berg さん)への返信です.
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お前のように
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2002/02/08 15:38 投稿番号: [20179 / 60270]
自分に無関係な千年以上の前の中華文明の通り道を自慢する思考が日本人には理解出来ない。
日本人が同じ事を言えば確実に日本人に罵倒される。
当時の朝鮮半島に住んでた人間と今、朝鮮半島に住んでる人間が同じだと確証があるのか?
有史以来1000回近く異民族に蹂躙され続けてきたんだろ。ずーと同じ民族が住んだ可能性は低いのじゃないの?
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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よくできた
投稿者: zauber_berg 投稿日時: 2002/02/08 15:28 投稿番号: [20178 / 60270]
?小説ですね。
でも、流行らないでしょうね。
ごく一部地域を除いて。
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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逆だよ
投稿者: First_Kiss_16_2001 投稿日時: 2002/02/08 15:27 投稿番号: [20177 / 60270]
誇るべき近代、現在があるのだ。どっかの国のように過去を歪曲する必要はない。
これは メッセージ 20176 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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島サルの歪曲心理分析
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/08 15:20 投稿番号: [20176 / 60270]
侵略、強盗、略奪、強姦、放火、虐殺を主特技にして成長して来た国が、
強盗した金である程度余裕ができたら、過去史がどうしても恥ずかしくて
堪らない。
何よりも、野蛮島を教化し、恩を恵んだ文化先進の隣国に感謝はさておき、
侵略したとのことが世界に格好悪い。
数千年前から一方的に文化を伝授してもらった過去も恥ずかしい。
経済大国と自慢するには「過去も偉かった」といいたいけど、現実は厳しい。
そこで歴史を好きなように歪曲、捏造して、朝貢をしたのを
「朝貢をしてもらった」とか、未開状態の島が「三国と同等レベルだった」とか
いろいろ歴史書に落書を書き始めたのだ。
恩国を侵略したのはサルの無道さを見せることなので、
何かその隣国に問題があると書かないといけなくなった。
そこで隣国を勝手に馬鹿だと設定しておいて、むしろその国を助けたと
造作したのだ。
これが島サルが歴史を捏造、歪曲したがる理由だと思います。
同胞の皆様、いかがでしょうか?
これは メッセージ 20169 (shibural7 さん)への返信です.
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バーカ(笑)
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2002/02/08 14:08 投稿番号: [20175 / 60270]
なぜ奴隷に劣等感を持つ必要がある?(笑)
これは メッセージ 20169 (shibural7 さん)への返信です.
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それは違うぞ
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2002/02/08 13:36 投稿番号: [20174 / 60270]
>そう?日本国王の位をあげて日本もそれをもらったりしている
国王の位をもらったのは日本じゃなくて将軍。
皇帝と将軍が対等の立場で貿易したら将軍の上の立場の天皇の方が皇帝の上位になっちゃうだろー。
天皇と皇帝を対等にするには将軍が皇帝の下だってこをハッキリさせただけの事。
これは メッセージ 20154 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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渤海
投稿者: zauber_berg 投稿日時: 2002/02/08 13:35 投稿番号: [20173 / 60270]
>歴史歪曲はお前らの捏造歴史書、乞食、いや、古事記や日本書紀まで溯る。
当時、未開国だった倭が百済、新羅、高句麗、渤海などの先進国とは
相当離れて国家の形態さえ完成してなかったのは周知の事実。
そんな未開国に我らが朝貢をやったわけがない。
ふ〜ん、じゃあ、中国の歴史書はどうします?
それに、記紀以前に成立した朝鮮の歴史書ってありましたっけ?
渤海などは高句麗遺民と称し、対唐・新羅の関係上、日本に接近してきたというのはもはや定説だと思うんですけど。
それが文化交流になっていくわけだけど、スタイルとしては渤海が12年に1貢する朝貢形態なのは間違いないでしょうけどね。
(この辺は
(上田雄『渤海国の謎』・講談社現代新書・1992)に詳しい/朝貢に対する回賜に味を占めた渤海が、12年1貢の規則を守らず、バンバン日本にやってくるさまが、いとおかしい)
で、純粋に学問的に聞きたいんですけど、純粋に朝鮮オリジナルなものというのを教えていただけませんか?
これは メッセージ 20165 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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文化宗主国の韓国
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/08 13:17 投稿番号: [20172 / 60270]
またそれかよ、馬鹿の一つ覚えだな、日本人誰もそんなの、考えた事もないっちゅうの
これは メッセージ 20165 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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>島サルは何故、歴史を捏造、歪曲するのか
投稿者: m105_palm 投稿日時: 2002/02/08 13:13 投稿番号: [20171 / 60270]
朝鮮人にかなうわけない。
捏造、歪曲に関しては。
ばれようが、論理が破綻していようが
関係無しなんだから。
日本人が想像もつかないような捏造をしてみせる。
まさにお家芸。
尊敬に値するよ。
これは メッセージ 20169 (shibural7 さん)への返信です.
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あんたいつのまにか
投稿者: hontokasila2 投稿日時: 2002/02/08 13:11 投稿番号: [20170 / 60270]
「猿」にされておるぞ。
俺は自称フランス人の韓国人だと思っていたがね。
まあ、中国と日本は長年、単なる朝貢国の関係でなかったことは事実だよ。
孫文や周恩来が日本を頼って亡命していたのは有名な事実。
中国からみれば日本は朝貢国ではあったが、同じ漢字文化圏ということで特別な地位を与えられていたようです。
それが朝鮮人からみれば、面白くなく、余計に腹が立つわけです。
韓国人の反日感情の深層にはこうした「ひがみ根性」があると思いますよ。
これは メッセージ 20161 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>島サルは何故、歴史を捏造、歪曲するのか
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/08 13:06 投稿番号: [20169 / 60270]
人倫哲学が生きてる文化宗主国、身体の大きい優等民族への劣等感の現れニダ!!!!!
これは メッセージ 20168 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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島サルは何故、歴史を捏造、歪曲するのか?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/08 13:01 投稿番号: [20168 / 60270]
その心理状態、理由などを論議してみましょう、韓国同胞の皆様!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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朝鮮兵の打ち首は
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/08 12:57 投稿番号: [20167 / 60270]
博多の那珂川。
これは メッセージ 20159 (hontokasila2 さん)への返信です.
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で,
投稿者: urinara_irubon 投稿日時: 2002/02/08 12:54 投稿番号: [20166 / 60270]
イルクジよ
古事記や日本書紀が書かれた当時に朝鮮半島に歴史書は存在しているのか?万葉集のような文学書はあるのかい?
古事記と日本書紀の違いを言えや.
これは メッセージ 20165 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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捏造、歪曲の鬼、島サル
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/08 12:50 投稿番号: [20165 / 60270]
ウジムシちょくが評価する問題ではないでしょう。。。。以上
それはお前らの文化宗主国の韓国が評価する問題である。
歴史歪曲はお前らの捏造歴史書、乞食、いや、古事記や日本書紀まで溯る。
当時、未開国だった倭が百済、新羅、高句麗、渤海などの先進国とは
相当離れて国家の形態さえ完成してなかったのは周知の事実。
そんな未開国に我らが朝貢をやったわけがない。
もしお前らのクズ歴史書にそう書いたあるなら、間違いなく捏造した証拠に
なるだけ。
今でも遅くないから「朝貢した」と直してみろ!
もうお前らの捏造と歪曲技術は端然プロ水準じゃない?
これは メッセージ 20163 (cyon555 さん)への返信です.
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次から次にデタラメばっか・・・
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2002/02/08 12:41 投稿番号: [20164 / 60270]
>勿論、倭奴の使節団が朝鮮の王様を謁見したときも同じ礼をした。
本当ですか?
ソースまたは、それが記された書物の提示を求む。
>人の家屋に侵入した強盗がいくら掃除をして甘えても強盗は強盗だ。
今現在、韓国が日本にやっている事は強盗そのものですね。
これは メッセージ 20156 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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♀猿雅子の顔は緊張顔>>
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/08 12:18 投稿番号: [20163 / 60270]
ゴキブリちょんが評価する問題ではないでしょう。。。。以上
これは メッセージ 20160 (shibural7 さん)への返信です.
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>それは初耳だな
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/02/08 12:14 投稿番号: [20161 / 60270]
>新羅・百済・渤海などが日本の朝貢国だというのは初めて聞いたな。
あちこちでてますよ。
>形式的にも対等だったはずだよ。
実際はそうなんですが、百済とは友好的、渤海はそれこそ「アニキ−」って言って日本にたかってた。ただ新羅とはお互いに「この野郎」と心のなかで思ってた。後には渤海から大陸の情報がつかめるようになったし、新羅が九州の沿岸荒らすから新羅との関係は冷めた。
前述の古麻呂がおこった理由は「新羅は日本の朝貢国なんだ−!」だったそうですよ。
これは メッセージ 20159 (hontokasila2 さん)への返信です.
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♀猿雅子の顔は緊張顔
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/08 12:05 投稿番号: [20160 / 60270]
教養ばっちり品格ばっちり評価して貰いたくて、しかも生意気に見えないよう、「ありのまま隠し病」で苦労してる。まったく無駄なのに。
猿は猿が猿である時猿らしく輝く。猿色きらきらと。
猿が猿のくせに王族遊びごっこ気品あり装いごっこすればするほど益々醜くなる
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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それは初耳だな
投稿者: hontokasila2 投稿日時: 2002/02/08 12:02 投稿番号: [20159 / 60270]
>新羅・百済・渤海などが日本へ朝貢したのも同じ事。
そうなのかい?
新羅・百済・渤海などが日本の朝貢国だというのは初めて聞いたな。
何かソースある?
形式的にも対等だったはずだよ。
日本からタンマリと土産なんかやってないはずだよ。
弘安の役で日本が中国人を助命したのは有名な事実だね。
その背景には、中国人に対する親近感と、南宋の兵たちはイヤイヤながら、蒙古に従った、という事実があり、戦争責任がないと日本側が判断したんだろうね。
渤海という国は文字がなかったので交易の詳しい実態はよくわからない。
どうも、文化交流が主だったようだね。
これは メッセージ 20154 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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