日韓歴史論争

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Re: サルフの戦い

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/02 00:50 投稿番号: [2520 / 6952]
あほ。
白村江の戦いの時に、その質になったという百済の王子が
1千隻、2万倭軍を連れて新百済として、一緒にやって来たという点だよ。
本当に人質ならこんな事は出来ないぞ。

Re: サルフの戦い

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/02 00:45 投稿番号: [2519 / 6952]
なんで論点を逸らすかな〜〜〜〜??????

>だから、倭王や倭の支配階級が百済系の人間でなければ、すでに滅びた百済のために、こんな無理はしないという事だよ。

さっき「権益」だと言ったろう?

明の万暦帝は、李氏朝鮮の血縁か?
スターリンや毛沢東は、朝鮮人か?
ニクソンはベトナム人か?
ブッシュはイラク人か?

斎明女帝は「すでに滅びた百済を再興してやる」と宣言している。
で、なんで、再興される側の王子が、滅びる前から日本に「人質」になってるんだ?(『三国史記・百済本紀』より)

Re: この当時は歴史歪曲が

投稿者: justina_eto 投稿日時: 2006/05/02 00:45 投稿番号: [2518 / 6952]
追加

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1732

Re: この当時は歴史歪曲が

投稿者: justina_eto 投稿日時: 2006/05/02 00:41 投稿番号: [2517 / 6952]
ぱぷわんソンセンニーム

4狛じゃたりませーん

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1730

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1731

Re: サルフの戦い

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/02 00:38 投稿番号: [2516 / 6952]
当時の状況で、無理して軍船一千隻を作ったのが、総力戦だと言うんだよ。
これで兵隊を二万名乗せた。
これ以上は乗れないぜ。
海と陸地を勘違いしないように。

Re: サルフの戦い

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/02 00:33 投稿番号: [2515 / 6952]
倭軍の1千隻は何年も準備期間を経てやってきた総力戦で。

>↑大ウソこきまろwww

>その4年前に、総指揮官阿倍比羅夫が、東北遠征で、水軍180隻を率いているんだがな。

倭の常備軍の水軍なら180隻が妥当な数字だろう。
だが、問題はこれプラス820隻をもさらに作って、なんと1000隻の大軍でやって来た点だ。
だから、倭王や倭の支配階級が百済系の人間でなければ、すでに滅びた百済のために、こんな無理はしないという事だよ。

Re: サルフの戦い

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2006/05/02 00:27 投稿番号: [2514 / 6952]
まず、明にとって文禄、慶長の乱における出兵が総力戦であることを否定出来ていません。
明清間の決戦(滅亡のきっかけ)となったサルフの戦いの実動因兵力が10万、朝鮮出兵は実戦力が5万というのは移動距離などから考えるとそれほど大差ないでしょう。

又、大和朝廷は白村江の戦いの後十年を経ずして古代日本最大の内戦(兵力は双方で2万以上とされる。)を行っているのですから、決して総力戦ではありませんよ。
(遠征は距離によって期間がかかるのは仕方がないことです。期間が長いからといって総力戦であるということは何の根拠もありません。)

皆さ〜ん

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2006/05/02 00:27 投稿番号: [2513 / 6952]
今期のデムパ玩具ですから大事に扱いましょう〜wwww

Re: サルフの戦い

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/05/02 00:25 投稿番号: [2512 / 6952]
>倭軍の1千隻は何年も準備期間を経てやってきた総力戦で。
この知らせを受けて、急遽やって来た東軍はわずか160隻だけなんだよ。
総力戦の意味分かる?w

また宿題が増えたぞ。(笑)

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?
・「質」の「人質」以外の解釈は?
・白村江の倭軍一千艘の根拠

Re: この当時は歴史歪曲が

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2006/05/02 00:22 投稿番号: [2511 / 6952]
韓国では今も必死になってるが
戦後60年かかっても日帝たった36年の功績すら消しきれない
36年で半万年(自称)分か、
日本人は極めて優秀だったのかねぇ?w

Re: サルフの戦い

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/02 00:21 投稿番号: [2510 / 6952]
>倭軍の1千隻は何年も準備期間を経てやってきた総力戦で。

↑大ウソこきまろwww

その4年前に、総指揮官阿倍比羅夫が、東北遠征で、水軍180隻を率いているんだがな。

加えてな、秀吉の朝鮮征伐の直後も、日本は関ヶ原で真っ二つに別れた国内総力戦を行なっているんだがな。

分かる?

Re: サルフの戦い

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/02 00:16 投稿番号: [2509 / 6952]
>唐代と明代では時代が違いますよ

知っておる。(先のは誤字)


>明と後金(清)の決戦となったサルフの戦いですら明軍は実質10万程度しか遠征できていません。。(20万と号していますが通常号すというのは実数のほぼ倍とされています。戦場も朝鮮半島中部よりはずっと近いです。)
明代末なら5万を朝鮮半島に送るというのはほぼ総力戦でしょう。
その証拠に慶長の役の際には国内でおきた楊応竜の反乱に対応できていません。
(又、結局明は国内反乱によって滅びるのですから朝鮮出兵がかなりの負担になったことは間違いありません。)

倭軍の1千隻は何年も準備期間を経てやってきた総力戦で。
この知らせを受けて、急遽やって来た東軍はわずか160隻だけなんだよ。
総力戦の意味分かる?w

Re: この当時は歴史歪曲が

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/02 00:07 投稿番号: [2508 / 6952]
そもそも、朝鮮の歴史に20万冊も必要無いだろ

4こまマンガで充分。



狛だけに。

Re: 百済書紀w

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/05/02 00:07 投稿番号: [2507 / 6952]
>半島に倭が経営する地はあったようですけどね。

>ようは少しでも自分らが偉いと思いたいだけです。
妄想から生まれた選民意識ですね。

「かくあるべし」という願望・決めつけだけが先行していますね。

本来、三国の和睦・謀略などの闘争や、支那帝国への朝貢・抵抗の繰りかえしによる虚々実々の駆け引きといったダイナミックな戦乱の世であり、私にとってはおもしろい時代なんですが、(自称)子孫どもの愚行で薄っぺらなものに堕しております。

Re: 明からの救援

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/02 00:07 投稿番号: [2506 / 6952]
明の5万が総力戦?w

じゃ、高句麗に遠征して二度共に敗れ去った隋の100万大軍はなんだ?
明の総力線なら100万、最低でも50万が相場だぜ。

(先の唐は誤字だw)

Re: 明からの救援

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/02 00:06 投稿番号: [2505 / 6952]
>じゃ、高句麗に遠征して二度共に敗れ去った隋の100万大軍はなんだ?

ウリナラふぁんたじいいいい

サルフの戦い

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2006/05/02 00:05 投稿番号: [2504 / 6952]
唐代と明代では時代が違いますよ
明と後金(清)の決戦となったサルフの戦いですら明軍は実質10万程度しか遠征できていません。。(20万と号していますが通常号すというのは実数のほぼ倍とされています。戦場も朝鮮半島中部よりはずっと近いです。)
明代末なら5万を朝鮮半島に送るというのはほぼ総力戦でしょう。
その証拠に慶長の役の際には国内でおきた楊応竜の反乱に対応できていません。
(又、結局明は国内反乱によって滅びるのですから朝鮮出兵がかなりの負担になったことは間違いありません。)

バカ、「唐」じゃなくて「明」だろ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/02 00:02 投稿番号: [2503 / 6952]
先方さんの投稿をよく読め、タコ。

明は当時、万暦年間だ。
どういう時代か、知っているのか???????

Re: 百済書紀w

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/02 00:00 投稿番号: [2502 / 6952]
半島に倭が経営する地はあったようですけどね。

ようは少しでも自分らが偉いと思いたいだけです。
妄想から生まれた選民意識ですね。

Re: 明からの救援

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/01 23:54 投稿番号: [2501 / 6952]
唐の5万が総力戦?w

じゃ、高句麗に遠征して二度共に敗れ去った隋の100万大軍はなんだ?
唐の総力線なら100万、最低でも50万が相場だぜ。

それ、宿題だろーが(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/01 23:51 投稿番号: [2500 / 6952]
>日本が不利なものは全て焼き払わされた当時。
焼き払わされた20万冊物の古代韓国の歴史書。
これは当時のの証拠隠滅。
だから何も語れない。
これが現実だ。

何も語れないなら、焼かれたと証言する「語り部」もいないのか?w

それ、宿題だぞーーーー。

↓急げw

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

明からの救援

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2006/05/01 23:50 投稿番号: [2499 / 6952]
>君は歴史の記録を知らなさ過ぎる。
>白村江の戦いの時は百済はすでに滅びて、百済王族は唐にすでに連れて行かれた後だ。
>ただ、百済軍の残党らが一部残って、新羅軍にゲリラ戦をやっていた時だ。
>記録によると倭軍の船が1千隻、兵士二万名。
>援軍に来た唐軍の船は160隻。
>風向きが倭軍船の方に吹き、唐、新羅軍船から火の矢を放ち(火攻)
>二万の倭軍は全滅されてしまった。
>当時、海を渡る軍船一隻を作るには、
>6人の職人で半年はかかるとされるから
>1千隻といえば莫大な労働力と莫大な時間が費やされた総力戦だよ。

あなたも歴史をよくご存じないのでは
文禄の役における明軍の救援は朝鮮半島全土を日本軍が制圧し、朝鮮の王家は明に逃げており、少数の義軍だけが日本軍に抵抗している状態です。
(白村江直前と非常によく似ています。)
又明軍は大部分が騎兵からなる5万以上の兵力を朝鮮半島に送っています。騎兵のコストが歩兵のコストの数倍かかることを考えればこれも国家を揺るがす総力戦といえるでしょう。

Re: 百済書紀w

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/01 23:49 投稿番号: [2498 / 6952]
> ちなみに、百済王家の末裔は、実際に今、大阪で公務員をしておられます。
これは事実です。

大阪帝国皇帝ですね?

百済書紀w

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/01 23:49 投稿番号: [2497 / 6952]
これですな?

愛子さまと、百済の末裔とかいうのがナニするという、不敬きわまりないバカ本です。
しかも浪人の分際でw

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

ちなみに、百済王家の末裔は、実際に今、大阪で公務員をしておられます。
これは事実です。

Re: この当時は歴史歪曲が

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/01 23:48 投稿番号: [2496 / 6952]
>日本が不利なものは全て焼き払わされた当時。
>焼き払わされた20万冊物の古代韓国の歴史書。
>これは当時のの証拠隠滅。

日本が、世界中の「古代韓国の歴史書」を燃やしたの?

たまたま日本の支配地域にしか「古代韓国の歴史書」は無かったの??

誰も「古代韓国の歴史書」なんかには、興味がなかったのかな?

Re: 焚書の量

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/01 23:43 投稿番号: [2495 / 6952]
>>日本が不利なものは全て焼き払わされた当時。
>>焼き払わされた20万冊物の古代韓国の歴史書。
>>これは当時のの証拠隠滅。
>>だから何も語れない。
>>これが現実だ。

ふーむ、改めて見ると、最初から可笑しいなあ。

「だから何も語れない」と言いつつ、我々の数倍の歴史を語っているのは、なぜ?(大笑)

すべて妄想・捏造の歴史なんですね。

「寝言は、寝て言え!」

ヒッタイトの滅亡

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2006/05/01 23:42 投稿番号: [2494 / 6952]
古代オリエントにおいて鉄器の技術を独占していたとされるヒッタイト帝国は海の民と呼ばれる青銅器の武装を行っていた部族集団によって倒されています。(また、鉄器をもつヒッタイトは青銅器しか持たないエジプトと互角の戦いを繰り広げています。)

Re: 明の滅亡、大和朝廷の存続

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/01 23:41 投稿番号: [2493 / 6952]
>その当時の大和朝廷の総力をかけた冒険であったかどうかは資料がはっきりしないので、現在は確認することが出来ません。(又政権も継続しており、国も滅びていません。)

君は歴史の記録を知らなさ過ぎる。
白村江の戦いの時は百済はすでに滅びて、百済王族は唐にすでに連れて行かれた後だ。
ただ、百済軍の残党らが一部残って、新羅軍にゲリラ戦をやっていた時だ。
記録によると倭軍の船が1千隻、兵士二万名。
援軍に来た唐軍の船は160隻。
風向きが倭軍船の方に吹き、唐、新羅軍船から火の矢を放ち(火攻)
二万の倭軍は全滅されてしまった。
当時、海を渡る軍船一隻を作るには、
6人の職人で半年はかかるとされるから
1千隻といえば莫大な労働力と莫大な時間が費やされた総力戦だよ。

焚書の量

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2006/05/01 23:34 投稿番号: [2492 / 6952]
>日本が不利なものは全て焼き払わされた当時。
>焼き払わされた20万冊物の古代韓国の歴史書。
>これは当時のの証拠隠滅。
>だから何も語れない。
>これが現実だ。

焼き払われた歴史書の量は20万冊分ということでは間違いないのでしょうか。教えてください。

Re: 渡来人による渡来人の国家、古代日本

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2006/05/01 23:34 投稿番号: [2491 / 6952]
違う違う、圧倒的多数の青銅器持ちを
少数の鉄器持ちが制圧し王族になれたという証明をお願いします
と言っているのですよ。
先に書いた条件程度クリアできなきゃ外から王になんぞなれませんw

bulgom2006はまるで

投稿者: gransamurai68 投稿日時: 2006/05/01 23:31 投稿番号: [2490 / 6952]
吉本の池野めだか   だあ〜

毎日人間サンドバッグとなってボコボコにやられてるのに

「今日はこのくらいでかんべんしてやる」といって

まわりがみんなずっこける。   これだね

これがあるからこのトピは盛り上がる   最高   面白い

俺はbulgom2006クンのファンになったよ

「負けたくないもん」   は最高の決めぜりふだね

Re: 1951年の韓国

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/01 23:29 投稿番号: [2489 / 6952]
で?その後復興出来たのは誰のおかげ?

明の滅亡、大和朝廷の存続

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2006/05/01 23:29 投稿番号: [2488 / 6952]
その当時の大和朝廷の総力をかけた冒険であったかどうかは資料がはっきりしないので、現在は確認することが出来ません。(又政権も継続しており、国も滅びていません。)
一方、明は朝鮮半島出兵によって国力を失い、50年もたたずして滅亡しています。
結果的には明の朝鮮出兵は政権の死命を制しており、逆に大和朝廷の百済救援は政権の崩壊につながっていません。どちらが政権にとって影響が大きかったのは明白なのではないでしょうか

れ: 1951年の韓国

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2006/05/01 23:23 投稿番号: [2487 / 6952]
それより、あんな酷い状況の中(見たわけではない)なのに、

UN軍オーストラリア兵って、写真撮ってる余裕があることに

感心しました。

実はヒマだったのか?   そんな訳ねぇだろう。UN軍にもいっぱ

い死者出てるし。

Re: 1951年の韓国

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/01 23:22 投稿番号: [2486 / 6952]
韓国戦争時の避難民の写真じゃないか、嘘吐き悪質島蛮族よw

Re: 渡来人による渡来人の国家、古代日本

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/01 23:19 投稿番号: [2485 / 6952]
倭が朝鮮南部より船で鉄武器を大量に供給していた時は、
倭はせいぜい数千の兵隊しかない小国に過ぎない。
しかも船で兵隊が遠征して来ても数に限りがある。
当時の倭は青銅器の武器で鉄武器の大勢の半島人を支配する力、軍隊等はない。
軍事力ではとても無理な話だ。
さらに東夷伝によると、東夷人は弓の名手で打てば必ず相手の目に当てる精鋭ぶり、勇敢で体が大きく、大きい槍を使い歩兵戦を得意としていたとも書いてある。
当時の青銅器の倭ではとても鉄武器の半島に勝てない。
軍事力でなく、王族同士の繋がりで、鉄武器を大量に手に入れたとみるべきだ。

Re: 1951年の韓国

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/01 23:10 投稿番号: [2484 / 6952]
まだ、乳出しチマチョゴリを着ていた事ですな。

Re: 文禄慶長の役(壬申倭乱)

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/01 23:10 投稿番号: [2483 / 6952]
百済に橋頭堡を作って、半島南部を奪回しようとしたんぢゃないの?

半島南部が、倭の起源なんだろ?

1951年の韓国

投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/05/01 23:05 投稿番号: [2482 / 6952]
李朝時代に戻ってます・・・

田んぼで洗濯してます
http://blog.joins.com/media/folderListSlide.asp?uid=fabiano&folder=9&list_id=4598098&page=8

Re: 渡来人による渡来人の国家、古代日本

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2006/05/01 22:56 投稿番号: [2481 / 6952]
あなたが鉄パイプを装備して
500人の投石部隊に戦いを挑み
勝利をおさめることができたなら
数の差を覆す鉄武器の圧倒的有効性を考慮しても良い
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