日韓歴史論争

私は宮中に上がる女官の家の経済状態について語っていた訳で、

庶民層については問題にしていないので、

＞どうも話がずれている。

です。

しかし、貴族文化がクローズアップされる平安時代は
食事に必要以上に興味を持つのは行儀が悪いとされてたと聞くと、
天才的な料理の才能を持つ女官というのは出現できなさそうと思いました。

＞宦官を用いず、女官を用いる。この辺が当時の東アジア諸国と違うところですね。

そうですね。たしか、宦官は中東にもいた筈。
手術の仕方というのを本で読んだのですが、
やっぱり大変ですね。
筋肉が落ちて、姿も男性的ではなくなるらしいです。

＞＞私は日本の「宮中」と「大奥」を区別して書き込んでいます。
＞＞なんだか性急な判断でレスなさってますね。
ええ、私もそう思い、ほっておいたのですが。

＞＞そういうが日本も貧しかった。
んー、昭和30年代の日本と比べられてもなぁ。と思います（教科書の無償給与は昭和38年から）。どうも話がずれている。

＞日本の宮中は原則的に貴族の子女でなければ、
天皇・皇后にお目もじがかなう女官になれません。
宦官を用いず、女官を用いる。この辺が当時の東アジア諸国と違うところですね。女官に能力があるから宦官制度を採用しなかったのか、宦官制度を採用しなかったから女官に仕事を任せたのか？

これは面白い課題ですね。チャングムとはずれますが。

私は日本の「宮中」と「大奥」を区別して書き込んでいます。

なので、

1436＞規模とか感覚としては比べるなら大奥かな〜と思います。

と言いました。

＞日本でも大奥に入るのは処女であることが当然とされたはず

大奥とは言ってませんよ。
大奥では処女の女性を「お清」と言いました。
結婚前の行儀見習で入る女性もいたところが李朝との違いでしょうか。
（むろん処女で返される）


日本の宮中は女官長「尚侍」は高官の妻がなることもしばしばありました。

光明皇后のお母さん犬養橘三千代は

＞初め美努王の室。後に藤原不比等の室となる。
＞天武/持統/文武/元明/元正/聖武の６代の天皇に仕えた女官
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/chiapi/zinbutsu/TA000000-michiyo.htm
ですよ

＞そういうが日本も貧しかった

というお話ですが、日本の宮中は原則的に貴族の子女でなければ、
天皇・皇后にお目もじがかなう女官になれません。

お話がずれてますね。

日本は料理が得意であれば女官として出世が出来る
ということはありえませんでしたよ。

なんだか性急な判断でレスなさってますね。

マンガ嫌韓流関係の掲示板で韓国人が資料にもとづいた展開に感心していたが朝鮮人というものは歴史を考察して学ぶという方法を知らないのではないか。
はじめに答えありきの民族だから知らないというよりはできないといったほうがいいかもしれないが。
論争というのがなりたたないのはあたりまえだな。

東京五輪以前はそうなんです。よく中韓を批判する方はそういうけど、通過した道なんです。歴史は自虐に見えても反省する必要性など、私のブログで恐縮ですが、８月１１日号、その１と２でご覧ください。
http://blogs.yahoo.co.jp/zenikinnyama

私の子供の頃は、もう無償給与制度があったので
教科書はみんながもっていましたが、お年を召した
方に聞くと、そういう時代があったようですね。

現在は高校以上は義務教育ではないので、教科書を
購入する必要がありますが、先日知人に訊いたら
一年分購入すると２万円ほどになるとか……

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/gaiyou/04060901/013.htm


こちらで見ると、韓国は中等学校では有償らしいですね。
中国は全て有償。

日本が貧しかったのは別にそんな昔に戻らなくても
私の子供のころはつぎはぎだらけの汚れた服で、袖口は鼻水を拭いて固まったそでで、それが当たり前の小学校だったよ。
当然給食費など払えない子供が55人いたクラスで20人前後いたよ。
教科書買えない子供も15人前後はいたよ。
俺の兄貴は風呂敷包みに包んで教科書をもって学校へいったのだよ。
でもそういうのは別にめずらしくもなく
多くいたのだよ。
鉛筆一本なかなか買えなかったそういう貧しい高校生活を送ったひとも結構いたのだよ。

どこからでてくるのかな
こんなこと
日本でも大奥に入るのは処女であることが当然とされたはず
日本人は相変わらず隣国をまともには見ようとしない。
第一朝鮮に王がいたことしか知らない日本人がおおいのでは。
都合が悪いことの多い朝鮮に関しては義務教育では教えない。
日本は近代化という名の元に欧米一辺倒
の教育だからね。
自分さえ良ければ良いという欧米の考えと 　 多くの協力する人があって自分があると考えるアジアの文化と
どちらが崇高か考えるば分ることだが

＞寒流歴史ドラマに歴史考証を求めますか？なんとむごいことを。

だって〜あれで、ＮＨＫはチャングムの世界みたいな感じで
李朝を紹介する別番組とか作ってるんですよ（＞∇＜*）〜！

＞日本の大奥のように庶民層からの抜擢もあったのかな？

たしか、主人公のお師匠は身分が低いから、
出世するのを周りの女官が嫌がるという場面がありました。
規模とか感覚としては比べるなら大奥かな〜と思います。
日本の宮中は女官は全て処女でなかったし。

＞＞次々と女官達がやたらに子供の頃は極貧だったって告白する宮中って・・・orz

皇后・・・いや王妃が母のように慕い、皇太后いや王母の信頼の厚い尚宮（サングン）は幼少期に死ぬ前に兄が米を与えて死んでしまう辛い思い出を語る。
（火螢の墓状態？）

主人公のお師匠の女官が語るシーン
「キーセンがいる料亭で子供時代を過ごした。大人にはずかしめられそうになったところを自分と同じくらいの少女に（主人公の母）が助けてくれた。お礼に彼女の家に行って料理を作ったの。彼女の家は両班だったけど、わたしよりも貧しい生活だった。彼女は私の料理を誉めてくれて、彼女に誘われて宮中にあがったのよ。」

チャングムは一応、宮中料理人（男）の幼女ってなってるから
身元は罪人の子供ってことは、ばれなかったのかもしれまんが。

しかし、女官長を代々出してるチェ一族がたかが商人でしかないとこが、

日本の宮中より小規模だな〜と感じるのです。

女官の外出も共の者なんて付いてないし。

日本は料理が出来るからってだけで、女官長・尚侍になるっていうか、
それが基準ではなかったと思うんですけど。

＞主人公のお師匠が女官として上の身分になった途端、
敵方からの陰謀で毒を王に食べさせたということで主人公とお師匠が取り調べで拷問を受け、
罪人として流刑地に行く途中でお師匠が死んでしまうので、
主人公は復讐を果たすために医女として宮中に戻る展開になって、
更に陰謀のテンコ盛り状態になるんですね〜(*￣∀￣)b!

はい、そのへんからややこしくなってしまって。記憶喪失とか生き別れの兄弟とか出てこない分ましなんですが（笑）あ、味覚喪失というネタはありましたかな、うろおぼえ。

>次々と女官達がやたらに子供の頃は極貧だったって告白する宮中って・・・orz
朝鮮はやっぱ貧しい国だったってことなのかな〜。

寒流歴史ドラマに歴史考証を求めますか？なんとむごいことを。ツボ突かれた名台詞なんで朴ってしまいました。（笑）
実際、宮中の女官の出自ってどうだったんでしょう？記録では両班の娘はやはり両班の家に嫁ぐことが多いようですし。日本の大奥のように庶民層からの抜擢もあったのかな？

＞妹が韓国人と結婚

お〜そうなのですか。

＞最初は宮廷料理のネタとかおもしろかってんけど、途中から宮廷の陰謀の話ばっかりでだれた。

女官として料理人の修行の時があったから一応料理ネタ中心だったのですが、

主人公のお師匠が女官として上の身分になった途端、
敵方からの陰謀で毒を王に食べさせたということで主人公とお師匠が取り調べで拷問を受け、
罪人として流刑地に行く途中でお師匠が死んでしまうので、
主人公は復讐を果たすために医女として宮中に戻る展開になって、
更に陰謀のテンコ盛り状態になるんですね〜(*￣∀￣)b!

＞妹：セットで宮殿つくったやつやろ。たしかに観光地みたいになってる。

でもセットだけでなく、宮中の感覚が本当にあんな感じなら、
朝鮮の王宮って日本の宮中・江戸城よりもこじんまりしたものだったのだな〜
と思います。

次々と女官達がやたらに子供の頃は極貧だったって告白する宮中って・・・orz
朝鮮はやっぱ貧しい国だったってことなのかな〜。

なんですよ。

後半に入っています。

でもHPでストーリーが手っ取り早くわかりますが。

ＮＨＫもオールインなんか流すより、こっちの方を地上波で流して欲しい。

オールインといえば、韓ドラカテのオールイントピにウズマサ君居座ってて、
マンセーを叫んでますが、
周囲のおばさま達がひいてるカンジ？！

妹が韓国人と結婚しているのですが、今年２月夫婦で帰省してきたおりに「チャングム」について聞きました。

私：日本ではけっこう人気あるなー
妹：韓国では去年終了したで。最初は宮廷料理のネタとかおもしろかってんけど、途中から宮廷の陰謀の話ばっかりでだれた。
私：ペのあれみたいにロケ地が観光資源になってるとか。
妹：セットで宮殿つくったやつやろ。たしかに観光地みたいになってる。うちから車で３０分ほどのとこやったけど、けっこう風情あっておもしろかったよ

５月にソウルへ行ったとき、南山公園の土産物屋で「大長今石鹸」売ってました。なんで石鹸？

７月に台湾へ行ったとき、日本のＢＳが映るので当然チャングムもやっていました。
一方、ケーブルテレビでは、韓国からフィルムを買い付け中国語字幕つきで放送してました。台湾では（中国もか）、標準語普及のためニュース等の生放送以外は字幕をつけることが義務づけられてます。音声は朝鮮語、字幕は国語（北京官話）、チャンネル変えたら日本語吹き替え。混乱しました。台湾でも人気はあるようですね。

でも高雄の六合夜市のキムチ屋台（看板には「高麗泡菜」）、３０分観察したのですが、客はまったく来ませんでした。がんばれ！（笑）

今のアパートに引っ越してきた当時 　 私はテレビを持って居らず
９８Canbe Ct20aと言うパソコンでテレビを見ていましたから
当然 　 アパートにBSがあろうと見れる環境ではなかったので
カラー受信料しか払っておりません(笑)
　
現在引っ越しを企画中ですが 　 その際にはCSを見られる環境にしたいと思ってまつ
　
チャングムはもうすぐ終わりなのですか？(笑)
DVDを買ってまで見るほどのファンではない私は 　 多分レンタルもしないでしょう(爆)

テレビドラマのDVDを買うとしたら 　 「CSI」シリーズにするでしょう(笑)

料金支払ってる割には番組の質がそんなにお得感がないのかもしれません。

今住んでるところはたまたまBSが見れましたが、
次引越すところはBSがアンテナを設置しないと見れない予感。

ツタヤで冬ソナのように「チャングム」のDVDが出ると思います。
それで私は最後の部分をみるつもりです。

でもくまざわ書店で「チャングム」の解説本が週間ベスト１・２ぐらいになっていたので、つい最後を読んでしまい、
もうどうでもいい気分に。（笑）

宮中⇔逮捕される・身分が奴婢・白丁になる（かもしれない）
のストーリーが繰り返されるので、
ちょっと話を追うのに疲れたニダ。

今 　 DVDが終わったら 　 たまたまブラザーフッドでした(笑)

それはさておき
私は公式には衛星放送が見られない設定になっていますので
チャングムも公式には見ていません

と言うか 　 テレビはかかりっぱなしで 　 いつもDVDかビデオを見てますので

でも今週から見てみようかな(笑)

は〜いヽ(＾▽＾ )ノ 　 〜♪わざわざありがとう。

＞私は見てませんが(笑)

でしょう、、、みんなあんまり見てないのよ〜。


で、韓国ドラマカテに行くってちょっと韓国批判が強いかなぁ意見を言うと、
レスがないのよ〜（ＴｏＴ）

みんないわゆるいい人達だから。

で 　 盛り上がりたい人はいませんか〜？

私は見てませんが(笑)

これにて 　 ウリナラの伝統有る犬肉食が守られたニダ！


以下引用

ソウル大学の黄禹錫教授らの研究チームが、クローン技術を利用して子犬を誕生させることに世界で初めて成功したと発表した。写真は世界初の「クローン犬」である「スナッピー」を抱く黄教授（中央）（３日、韓国）（時事通信社）09時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-02612477-jijp-int.view-001

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000017-jij-int

私は犬はダメなので 　 韓国の人達が犬を喰うことに関しては 　 特に抵抗もないのですが
クローン化と繁殖 　 どっちが効率がいいんでしょうか
って言うか 　 結局クローン化したところで 　 成犬として生を受けるわけではないのですから
最後は通常通りの生育をするわけで 　 繁殖でもいいような気が…

なお 　 被クローン体の寿命は 　 母体となった遺伝子の採取年齢と同程度
人間で言えば 　 ６０歳の体から取ったDNAでは 　 大体余命が２０年位しかない 　 と言うことになりますので
愛玩犬をクローン化しても 　 結局は二度の別れを経験することになるのでしょう
それがいいかどうかは 　 後は飼い主の判断なんでしょうね

と言うことで 　 雑感を述べての 　 age 　 でした(笑)

＞日本歴史と名を変え2000千年にも及ばなく縮小し

日本の歴史は200万年ですか？

すごいですね

失礼とは存じますが…

鳳凰は 　 鳳と凰とで 　 それで雌雄陰陽一対なのですが？

龍は虎とセットで一対なのですが？

1万年の歴史を持ちかつて龍を崇拝する民族を支配していた鳳凰を崇拝する同族が争うのは悲しい。
日本という地域に住む鳳凰の民族は閉ざされた心で1万年の文化と歴史を自ら破壊し日本歴史と名を変え2000千年にも及ばなく縮小し、朝鮮の地域の鳳凰の民族は龍を崇拝する民族に頭をさげ栄光な先祖の影を亡くしてしまった。
鳳凰は陽で龍は陰なのに現代は陰の気が高まり陽を隠しつつある。
鳳凰の民族はもう一度立ち上がり自分らの歴史を正しく修正し、歪んだ歴史の回復に専念しよう。

墜ちたら大変…

韓国経済じゃないんだから…

出版社（晋遊舎）が嫌韓流特設サイトOPEN
　 晋遊舎ONLINE
　 http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

・目次
◆第1話「日韓共催ワールドカップの裏側」
　 韓国人に汚されたW杯サッカーの歴史
◆第2話「戦後補償問題」
　 永遠に要求される金と土下座
◆第3話「在日韓国・朝鮮人の来歴」
　 在日が歩んだ歴史と「強制連行」の神話
◆第4話「日本文化を盗む韓国」
　 日本文化の窃盗と著作権無視 パクリの実態
◆第5話「反日マスコミの脅威」
　 日本を内側から蝕む反日マスコミのプロパガンダ
◆第6話「ハングルと韓国人」
　 自称「世界一優秀な言語」ハングルの歴史と秘密
◆第7話「外国人参政権の問題」
　 外国人（＝在日韓国人）が参政権を持つということ
◆第8話「日韓併合の真実」
　 朝鮮の近代化に努めた日帝36年の功罪
◆第9話「日本領侵略――竹島問題」
　 互いに領有権を争う日本と韓国 それぞれの主張
◆エピローグ「日韓友好への道」
◆特別編「冬のソナタと韓流ブーム」
◆コラム
　 「外が見えない可哀そうな民族」西尾幹二
　 「反日マスコミと韓国」西村幸祐
　 「自虐と嫌韓――嫌韓厨・考」大月隆寛
　 「竹島問題とは何か」下條正男
◆極東アジア調査会レポート
　 File 01「韓国人特有の精神疾患『火病』とは何か」
　 File 02「『スマトラ沖地震救援金』に見る韓国の国際貢献の在り方」
　 File 03「韓国における捏造・パクリの実態」
　 File 04「通名報道――朝日新聞だけ異なる容疑者の名前」
　 File 05「日韓合作『従軍慰安婦』問題の最終考察」
　 File 06「メディアリテラシーとインターネット」

核武装だ！

韓国人が納得するように日本は韓国を見習ってＧＮＰ比が同じになるよう軍備するべきだ！
徴兵制にすればニートも減るしな。

タイかもしれませんねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000027-san-int

またぞろ教科書・靖国・領有権問題を持ち出しそうですな(笑)

約2ヵ月ぶりに韓国を訪れたが、この国にはいつも驚かされる。お会いした金鍾泌（キムジョンピル）元首相が、日本の歴史を次のように難詰したのだ。

「日本は南京で30万人を虐殺した。その事実がなかったとは言わせない」と。
上の前段として、靖国神社参拝問題があった。
「A級戦犯を合祀する神社に参拝するのはけしからん」との指摘に対し、年長者で往時の日韓外交の主役の一人でもある元首相に、私は十分な敬意を払いつつも、事実関係を指摘した。

“A級戦犯”の合祀は1978年秋、その新聞報道は79年春だった。時の首相大平正芳氏も、次の首相鈴木善幸氏も参拝したが、中韓両国はまったく抗議しなかった。82年11月に首相に就任した中曽根康弘氏も参拝したが、中韓両国は抗議しなかった。初めて抗議が始まったのは85年8月になってからだ。

79年以来6年以上も抗議しなかったのは、当時、中国は旧ソ連と対抗するのに忙しかったためだ。米国と国交を結び軍事的にソ連に備え、訒小平（とうしょうへい）の改革開放路線を支えるために日中平和友好条約の締結を急ぎ、日本のODA（政府の途上国援助）資金を得た。加えて、訒小平は「軍事費をGNP比2％にせよ、ソ連から北方領土を奪還せよ」と日本に“助言”。日本は中国とともにソ連に対抗せよとの意味だ。国益に合致すれば、中国は日本に軍事力増強さえ求める。靖国問題などかすりもしない。今、靖国を問題にするのは、それこそが国益に適（かな）うからだ。

だから、靖国批判は歴史認識というより政治そのものではないのかと私は指摘した。そのあとに飛び出したのが冒頭の発言だった。それにしても、南京虐殺30万人説は容認出来ない発言だ。怪訝（けげん）な表情をすると、「中国人が言っていますよ。南京の人口は60万人いたのに、日本軍に30万人殺されて半分になったと」。これではまともな議論は成り立たない。このような根拠のない誇大話を、かつて日韓関係の枢軸を担った人物が語ることに、私は深い失望を禁じえなかった。氏が、韓国内でも有数の知日家として評価されていることを思えば、失望は絶望に近くなる。そうした人物の歴史認識がこれなのかと。そして、あらためて、南京事件がどのように創られていったかを思わざるをえない。

中国は、日中戦争が始まる前から情報戦の重要性を知っていた。国民党中央宣伝部の国際宣伝処（所）の処（所）長を務めた曾虚白は、後に蒋介石（しょうかいせき）とともに台湾に逃れたが、曾が書き残している。「国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく」「国際友人を捜してわれわれの代弁者になってもらわなければならない」（『「南京事件」の探究』北村稔著・文藝春秋／43ページ）。

曾は「理想的」な人物を探し当てた。オーストラリア国籍で英国「マンチェスター・ガーディアン」紙の特派員、ティンパーリーである。

「われわれは手始めに、カネを使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、……」（同）

この2人の本が、南京や東京での軍事裁判の決定的な証拠となって南京大虐殺事件が仕立て上げられていった。“百人斬り競争”も同様だ。

そして今、韓国の元首相までもが、南京の人口は60万人だったのが、日本軍が殺して30万人に減ったのだと憤る。歴史の事実を学ぼうともしない金氏を責めるより、歴史の事実を周辺諸国と国際社会に知らせる努力を、日本の政治家や外交官が長きにわたってあまりにも怠ってきたことを、私は憤る。そのことへの反省と、情報外交の充実なしには、日本の未来は開かれない。靖国問題で築かれつつある日本包囲網も、情報戦争そのものなのである。http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_351.html

日本は断じて捏造史観に譲歩してはならない！

日韓でなく、南北高麗で共同研究したらどうなの？

朝鮮戦争はどっちが始めたのか研究して欲しい。


＞韓国と言えば一応民主国家＜

なら複数の歴史観があるのでしょうね。

とすれば結論はでないはず。

しかし今まで共同研究をしてこなかったのでしょうか。

学者は何をしていたのでしょうか？

世界の軍関係者の靖国神社参拝

http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniG.html

ありますよ。

http://blog.livedoor.jp/joonil/comment.cgi/21832899#errors

生の在日の声が聞けてオモロイ。

やっぱ在日ってこうなんだと実感。

余りにも違う、中韓との歴史問題を、各国の学者が共同で研究しようと、韓国から始めたのだが、日韓歴史共同研究の報告書が公表された。
韓国と言えば一応民主国家だ、言論や学問の自由も有る筈だが、政治的プロパガンダを背負った韓国学者は、韓国併合や朝鮮統治の意見は日本の見解とまっ二つに別れ、仕方無く、両論併記した。竹島問題も領有権の有無より、韓国の実効支配を認めると言うあいまいな決着だ。韓国でさえこの始末、中国の独裁政権の国と、歴史問題の研究をやれば、日本は総て否定され、中国の歴史教科書を日本に押し付けられる事、間違いなし、最初から、そんな無駄な事止めた方が良いと、思うが！

未だにこんな歴史認識の人っているんですね〜〜。
とて〜も可哀想なので対抗言論する気になりませんでした。（意味不明）
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001868.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000480-jij-pol

政治が教科書を作るのか。

日本遠征中高麗軍の姿
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/13000/12283.gif


韓国人や日本の左翼は元寇について、「高麗は元に強要されただけで、乗り気ではなかった。」と主張し、挙句の果てには「日本が元寇を防ぐことができたのは、高麗人民の各種抵抗活動のおかげである。」などという開き直ったトンデモな主張を展開しているが、それは史実に反し正しくない。１２７２年、高麗の王世子・椹（後の忠烈王）は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」などとフビライを唆していることから分かるように、高麗は元寇に積極的に加担しており、「戦争責任」を免れることはできない。

それに、実際に動員された高麗兵の士気も高く、釈円鑑は「東征頌」で、「鼓ヘイ巨浸に轟き、旌旆長雲を払う。驍勇皆死に趨き、英雄競いて勲を立てんとす。」と日本侵略を鼓舞していた。
そして、戦場となった対馬と壱岐では、

　 ・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。

　 ・２００人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。

など、残虐行為を繰り返した。
清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』には、倭寇の原因は日本に対する侵略（元寇）を行った高麗人に対する報復という一面があることを指摘している。

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/genkou.html




こういう朝鮮の侵略を、教科書にちゃんと書きましょう。

　

３分で分かる竹島問題。↓ 　 とても分かりやすいです。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1270010&work=search&st=writer&sw=masairyu&cp=1