日韓・経済復活!活性化の秘策について

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>こっちもびっくりだよ

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/12 15:48 投稿番号: [360 / 9237]
あんたみたいな人がいるから日本はいつまでも周りにびくびくしなきゃいけないっていうのがまだわかんないの?

あんたこそ偉そうな事言わないでよね。併合前の朝鮮にでも住んでたってわけ?もしかしておじいさん???(笑)
だったらごめんなさい。ちゃんと敬語使いますね。^^

>びっくりですよね。

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/12 15:44 投稿番号: [359 / 9237]
なんで自分の国の方針を、ユネスコと韓国、中国ときめなきゃいけないの?
オレかなり我慢してるんだよ。
la_onniさんの言ってること、最悪だよ。かなりサヨってる、コリアってる。
自分の子供がもし生まれたら、その子の教育を他人にまかせるんか?!
日本の教科書は日本人が決める、当たり前だろ!!

la_onniさんの偏考に疑問

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/12 15:35 投稿番号: [358 / 9237]
共通の歴史認識?
ユネスコなど、世界的な第3者機関が公平だってどうして思うの?
だったらなんで国連は中国や韓国にじゃなく、日本に対して人権問題の警告を多くしているの?
結局真実とは違うところで決着させられるのがオチだって。

la_onniさんてキレイごと並べながら、自分の気に食わない思想はちゃんと罵倒してるよね。

>今回の教科書で勉強した子供達=大人になったらこわい
>作る会の教科書=捏造
>理由はなし

笑えるね。韓国のマスコミは公平だから、鵜呑みにしちゃった?(爆!
韓国の普通の教科書やマスコミを見て育つ韓国の子供達が大人になったらどう?こわい?

今回の教科書はこの掲示板の多くの人が問題ないと言っているし、その内容にも説得力がある。
韓国のおきまりの反日抗議にキッパリと「NO!私たちは脅迫には屈しません」と言う事が
障害をひとつクリアしていくということだと思う。
公平になんて言いながら、韓国の論理をそのまま受け入れている日本人には苦笑。
オレは公平になんて言わないことにするよ。
日本人はまず日本人の幸せと国益を最重視するべきで、これは世界中の国家が当たり前にしていること。
これでいいんだよね。

こっちもびっくりだよ

投稿者: yamatohayato 投稿日時: 2001/04/12 15:32 投稿番号: [357 / 9237]
反日、嫌韓で結構じゃないか。韓国や中国と共通認識なんか持ちたくないね。

こういう共通認識ならいいかな。
「超後進地域朝鮮半島は日本のおかげでどうやらまともなところになりました」。併合前の朝鮮半島の現実しってるのかな。知ってはいないだろう。もっと勉強しろ。何も知らないくせにえらそうなこというな。

びっくりですよね。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/12 15:19 投稿番号: [356 / 9237]
文部省、外務省、みんな同じでしょう。

今回の教科書についても、文部省がOKを出したから出版されるのだし、すなわち文部省の目にかなったということでしょう?
昨日の番組でも、東京書籍という出版社の人が「文部省から従軍慰安婦の記載には慎重にという連絡を受けた」と話していました。

ユネスコの提案を受け入れるべきだったと思うのに.....。
まず、共通の歴史認識を持てなければ、ずっと反日、嫌韓、嫌中のままでしょう。

ところでここのご主人様って、今まで一度も来てないけど、来てくれるといいのに。
Angelさん、ちゃんと勧誘してくれた?^^

yamaneko_armyさん、donkaiさんへ

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/04/12 15:12 投稿番号: [355 / 9237]
九州を旅しておりました。長き留守をお許し下さいませ。
それから、プロフィール変えました。私も誠実に、ことに当たりたいと思います。

でも江戸っ子が読んだら「しのてんし」って発音するかも??

shibural7さんへ

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/04/12 15:09 投稿番号: [354 / 9237]
誠実なご回答、感謝いたします。

>東洋人が身体の大きい人相手にスポーツ能力の限界に挑戦してるので天使さんも応援して下さい。

もちろん、そうさせていただきます。
でも日本では韓国人大リーガーの情報少ないですわ(T-T)

第一歩はここから

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/04/12 15:07 投稿番号: [353 / 9237]
日韓の連帯があるとしたら、その第一歩は「歴史認識」問題の解決でしょうね。
今はお互いが自分の認識が正しいと主張しあっているだけで歩み寄りも何も無い。
リンクにあるコラムの中で、日本側がユネスコ提案による日韓の教科書対話を拒否したとあって驚きましたわ。
つっぱねるべきところで主張せず、つっぱってはいけないところに限って妙につっぱるのですね、日本の文部省は。
外務省もそうなのかしら?

Topic Materを見つけたよ

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/04/12 14:56 投稿番号: [352 / 9237]
思わぬところで live_in_Asiaさんを見かけたよ。
捨てハンドルじゃなかったのね。

共通の歴史認識

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/12 13:44 投稿番号: [351 / 9237]
MSNジャーナルのコラム。

ポーランドを読むー謝罪する側、される側

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010410katsu&vf=1

昨日、KBSで日本の教科書問題についての特集を放映したので、興味深く見ました。
内容は、「つくる会」はどんな団体か、とか、つくる会の主な趣旨、関係者へのインタビュー、今回作られた教科書の内容、
新しい教科書へ反対する人達へのインタビュー、などなどで構成された、偏りのないわかりやすい内容だったと思います。

上のコラムにあるように、日本と同じく、戦後周辺国家、ユダヤ人に被害を与えたドイツでも歴史の教科書をめぐっていろいろ問題があったそうです。あくまで参考にと紹介しますね。

自分の国の歴史については、自国に有利になるように書きたいというのが、どこの国でも共通だと思います。
いつまでも中国、韓国、日本であーでもない、こうでもないと話していても、結局平行線で何の結果も出ない。だんだん出るのは、お互いを嫌う気持ちだけ。
ユネスコなど、世界的な第3者機関を交えて
歴史協議委員会のようなものを作ってみるのも効果的かもしれません。そして、アジアで共通の歴史認識を持てるようにし、そういう教育を行って行けば、20年後、30年後は今より状況が良くなるんじゃないかと思います。どうでしょう??
正直、今回の教科書で勉強した子供達、新しい教科書をつくる会メンバーの小林よしのりさんの漫画を読んでいる子たちが大きくなったらどうなるのか、こわいです。特に漫画って、すごい子供に影響力持ってますからね〜。

日本の発展を願うなら、障害物を一つ一つ上手に取って行かなければ。何もドンパチやって戦うだけが手段ではないですよ。
こういうことをちゃんと解消できないから、未だに強い発言もびくびくしてできないし、常任理事国になるのだって後ろめたいんです。国民はそんな日本の外交にいらいらしててだんだん過激なことを考え始める。

今回の教科書問題は私達日本人に今後、どうしたらいいのか、どちらの方向へ行くのかを問い掛けているような気がします。

同感。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/12 10:25 投稿番号: [350 / 9237]
同感です。ビザ発給してあげて!

>森の良さ・・

投稿者: wellcome_go_home 投稿日時: 2001/04/12 07:02 投稿番号: [349 / 9237]
本当に日本のスネオ的外交には頭に来ます。
どっかの国際裁判でアメリカの顔色を伺って原爆を合法って言っちゃうし・・・

日本も核武装したいがためなら話は別だけど。

森の良さ・・

投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/04/12 02:05 投稿番号: [348 / 9237]
森って意外といいやつなんだけどな。
教科書もがんばったし。
アレ以上楽しい首相はいないなあ。もったいないなあ・・・。

なんで日本は中国側を支持するって前に言っちゃったんだろうね。あれがそもそも間違いだ・・・。まさか、チベット侵略に関しても中国側支持に回ってないだろうな・・

>李登輝さんの日本入国拒否

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/12 01:50 投稿番号: [347 / 9237]
オレも出します。

森総理は認めたい方針、外務省が認めない方針ということで今、最終話し合いが行われているようです。

李登輝さんの日本入国拒否

投稿者: paminami21 投稿日時: 2001/04/12 01:38 投稿番号: [346 / 9237]
奇跡が準備されはじめた…台湾の民主化のくだりについて、司馬遼太郎の「台湾紀行」に感動的に書かれています。
台湾は戦後から1987年まで戒厳令がひかれていました。日本で教育を受けた李登輝さんは、国民党の弾圧を受けつつも、台湾に尽くし、民主化を実現し、孤独に大陸中国と戦い、日本に愛情を持ち続けてくれています。
日本政府の対応は人道に反しています。いつから日本はそんな情けない国になってしまったんでしょうか?中共に屈服して一私人にすぎない人物の入国を拒否する。強い者にしっぽを振り弱い者をいじめる。日本に正義はないんでしょうか。韓国の悪口を言ってる場合じゃありません。
この件についてマスコミはほとんど無視しています。
私はメールで森総理へ抗議したいと思います。ヤフー台湾カテに当局のHPが紹介されています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835412&tid=mfbep51bbaa4nffckdckaclda4rbcb8bda47 a4ha4a6&sid=1835412&mid=34

それは言いすぎだよ。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 18:11 投稿番号: [345 / 9237]
ううっ、雷がきて、作ってた文書を飛ばしやがった。。。今日は雨が降ってる。桜が散っちゃうな〜。

>中国や韓国みたいな国は、もしほんとに貧しくても援助の必要なし。

をいをい。それはちょっと言いすぎだよ。^^;

>高度な技術を他国に援助したせいで、日本の企業が潰れるなんてことになったらシャレにならないよ。
実際そういうことが起こってるけど。

資本主義経済の原則は平等競争で、どこの国にも努力さえすれば、一番になる自由はあるはず。
技術援助をして日本の企業の地位が危うくなってしまうことだってありうるし、実際、あっぷあっぷしつつある業界だってある。だからといって「日本を追い越すな!」とはいえないでしょう?追い越されないように、さらなるアイディアを絞って競争に勝たなきゃ。
いつまでも日本だけが一番とは限らない。
とは言うものの確かに技術援助には難しいものがあるよね。。。。
だけど、日本だって、そうして発展してきたんだし。

うん、

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/11 17:45 投稿番号: [344 / 9237]
ほとんど同感。

中国や韓国みたいな国は、もしほんとに貧しくても援助の必要なし。
だって国民に日本の援助を教えないばかりか、反日教育で日本憎しの思想を徹底させてるから。

あと技術援助もなかなか難しいところがあって、
高度な技術を他国に援助したせいで、日本の企業が潰れるなんてことになったらシャレにならないよ。
実際そういうことが起こってるけど。
韓国企業なんか技術援助された技術を、独自開発しましたなんて言うからね。
国民性なんだろうか。

援助。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 17:26 投稿番号: [343 / 9237]
援助にも、見切りをつけることですよね。
それに、援助を続けるにしても、タイプを使い分けるとか。ある程度の国力がついてきた国は金銭的な援助から技術援助に切りかえるとか、援助を打ちきるとかね。

でも、いくら援助をしても、その援助が本当に必要なところに行かない場合がありますよね。皮肉なもので。
途中で横取りされてしまったり、その国の政府の誰かさんのところに行ってしまったり。。。。援助にも一応監視のシステムがありますが、監視してる時はいいんだけど、監視団がいなくなるとまた、ってことがあったりして。ふぅ〜。

中国は、地域による格差が激しく、まだ、内陸部では、本当に貧しい生活をしてる人、電気や水道もないところがたくさんあります。沿海部や広東のほう一部ばかりが潤っていますけどね。それこそ、本当に援助が必要なところに行き渡らないというものでしょう。

援助をする時、よ〜く考えて、本当にどこに何が必要なのか、最後まで見届けることが大事ですよね。お金だけ、工作機械だけ、現地語もできない技術者だけぽんと置いてくるんじゃなくて。それでこそ、意味のある援助で、自分で自分の首をしめなくて済むんじゃないかな。
そんなことを思いました。

忙しいのに、ありがとう。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 17:10 投稿番号: [342 / 9237]
Angelさん、忙しいのにありがとう。
とってもとっても同感です。(TT)

私も、今、難しい文書と格闘中です。お互いがんばりましょうね。

だからごめんって。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 17:07 投稿番号: [341 / 9237]
>そういう風に考えるのはひねくれてるよ!このひねくれ者(爆!

だからごめんって言ってるじゃん....。(泣)

弱い国を助ける、

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/11 17:03 投稿番号: [340 / 9237]
て言ったのは純粋に子供が大人になるのも大変なくらい貧しい国があるから。
韓国や中国は全然弱くないし、援助なしでもやっていけるハズです。
中国は日本の援助で軍備を強化してるんですよ!日本は自分で自分の首を絞めてるのと一緒。

遠いアフリカの国々やアジアの小国に援助してイチャモンつける国がでてきたら、ぶっ潰さなきゃね!

>「日本は強いんだ」って見せつけたいところがあるのかな、と思って。

そういう風に考えるのはひねくれてるよ!
このひねくれ者(爆!

真の愛国心

投稿者: Angel_at_21st_century 投稿日時: 2001/04/11 16:27 投稿番号: [339 / 9237]
まだまだ忙しいので少しだけです。

私もオンニさんの意見に賛成ですわ。
真の愛国心は他国の尊重と両立できると思うの。

韓国人が自国に誇りを持っているように、日本人も自国を愛しているのです。

日本人が自国に誇りを持ちたいように、韓国人は韓国に誇りを持っているのです。

この二つを想像してあげるだけでも随分対応は違ってくると思うのです。

ただし、自国に誇りを持つことと他国を貶めることは別です。

>備えあれば憂いなし!

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 16:24 投稿番号: [338 / 9237]
>あのテロのせいで、不眠不休で休日まで働かされた人たちのことも考えてみて!

語弊があったかもしれません。そして、ちょっと配慮がない発言をしたかもしれません。ごめんなさい。あんまりにも危機迫ってるみたいに大げさに書くもんだから、半分冗談で書いてしまったのです。気をつけますね。
でも、事実国全体が無防備ではいけないとは思います。ハッキングとか、さらに高度化するだろうし、国家機密とか、情報を盗まれたりすることに対しての対策を立てるべきですね。
自分の国は自分で守る、これには賛成です。あくまでも自衛のための軍事力は必要だと思う。脅威のための軍事力は、今の時代、地球をほろぼす道具でしかないですからね。今の兵器はすごいですから。

>la_onni77さんって殺人がおきても「あのくらいのことで ^^;」って言いそうな感じ。

それはないですよ!!けっこうドライなほうなので、冷たいヤツって思われやすいけど.....。
でも、山猫さんのあわてぶりも、かなりのものだよ?

>大東亜共栄圏をどうして連想したのか不思議なので教えてよ。

弱い国を助ける、というところ。
援助するのは全然OKなんだけどそれで「日本は強いんだ」って見せつけたいところがあるのかな、と思って。そんな感じがしたので。(あくまで「感じ」ですよ)もし違ってたら言ってくださいね。

備えあれば憂いなし!

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/11 15:51 投稿番号: [337 / 9237]
この諺をla_onni77さんに教えてあげる。
あのぐらいとか、そんな問題じゃないからさ。
la_onni77さんって殺人がおきても「あのくらいのことで ^^;」って言いそうな感じ。
びびってるとか、そんなふうにとらえるの好きなんだね、、、。
あのテロのせいで、不眠不休で休日まで働かされた人たちのことも考えてみて!

>なんか、富国強兵、大東亜共栄圏をほうふつとさせますね.......。
富国強兵はほうふつしてもらってOKです。実際、日本は富国強兵するべきだから。
でも大東亜共栄圏をどうして連想したのか不思議なので教えてよ。
la_onni77さんの偏った思想を理解するヒントになるかもしれないから。

>じゃぁ。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 15:39 投稿番号: [336 / 9237]
>日本に宣戦布告している国があることを日本人が自覚すること。

いつどこが宣戦布告たたきつけてきた?そんなの新聞に載ってませんでしたど.....。今すぐ戦争しなきゃいけない?うちの家族に電話せなあかんかな....。

>何百万人もが参加したサイバーテロの全体主義国家が隣国だということを日本人が自覚すること。

サイバーテロって、あのぐらい(サイバーデモ、ハッキングなど)のことはよくあることです。電波ジャックとか、回線ジャックされたとかならわかるけど.....。^^;
このくらいのことでびびってたら戦いに勝てないんじゃないの?

なんか、富国強兵、大東亜共栄圏をほうふつとさせますね.......。

>じゃぁ。

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/11 15:04 投稿番号: [335 / 9237]
まず日本を良くすること。
自分の住む国の平和を脅かす国とは、戦いも辞さないこと。
最終的には戦うという選択肢もある以上、強くあること。
本当に困っている弱い国を助けること。
卑劣な隣国への援助はもう十分だということ。
日本に宣戦布告している国があることを日本人が自覚すること。
何百万人もが参加したサイバーテロの全体主義国家が隣国だということを日本人が自覚すること。

(^^)//パチパチ

投稿者: a_korya_korya 投稿日時: 2001/04/11 14:07 投稿番号: [334 / 9237]
>愛は人を盲目にしますから。

ウマイ!   罵倒の中の一服の清涼剤といったとこですな。

(^^)//""""""パチパチ

八紘一宇と国際共産主義

投稿者: amakasu_masahiko 投稿日時: 2001/04/11 13:42 投稿番号: [333 / 9237]
自分の国を愛すると同時に他の国の存在も認め、世界レベルで愛するその末に、
八紘一宇やら国際共産主義という発想が、
あるわけでして、世界のあちこちでそんな事を考える集団が衝突しあうから、
地球は平和ではないのです。

愛は人を盲目にしますから。

じゃぁ。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 13:35 投稿番号: [332 / 9237]
>そんな考えじゃ世界の平和どころか、日本の平和も無いってことを知ったほうがいい。

じゃぁ、山猫さんの考えって?

だから。

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 13:32 投稿番号: [331 / 9237]
>実際そうじゃないじゃん。世界にはいろんな考え方があるんだから。

そんなのはわかってます。だからこそそういう希望を持ってるということ。希望もったらいけない??
世界にはいろんな考えがあるし、一つにまとめる事なんて不可能だということだってわかってる。そういうレベルの話じゃないんですよ。

間違ってるよ。

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/11 13:26 投稿番号: [330 / 9237]
>世界のみんながそう思うなら地球は平和だと思います。

実際そうじゃないじゃん。世界にはいろんな考え方があるんだから。
韓国みたいに反日が正義の国もあるんだから。
みんな真剣なのに、la_onni77さんの言葉見てすごく悲しくなったよ。
そんな考えじゃ世界の平和どころか、日本の平和も無いってことを知ったほうがいい。

すみません

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 13:16 投稿番号: [329 / 9237]
すみません。1個無視してください。

>愛地球、愛世界

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 13:15 投稿番号: [328 / 9237]
shibralさん、私もそれを言いたかったんです!
自分の国を愛し、世界レベル、地球レベルで愛し、尊重しあう。

宇宙に行って来ると世界観変わるっていうじゃないですか?きっとそうなんでしょうね。

そうかそうか、宇宙的な愛か

投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/04/11 13:10 投稿番号: [327 / 9237]
オウムの教えそのものだぜ

愛地球、愛世界

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 12:58 投稿番号: [326 / 9237]
shibralさん、そうなんです!!!!それを言いたかったの。自分の国を愛すると同時に他の国の存在も認め、世界レベルで愛さなきゃって思います。世界のみんながそう思うなら地球は平和だと思います。

愛地球、愛世界

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/04/11 12:23 投稿番号: [325 / 9237]
オンニさんは一部日本人の排他的愛国心を警戒してますね。貴方は正しい事をおっしゃってます。私も、正なる愛国心とは愛世界心より優先しない事と思います。

アメリカの

投稿者: paminami00 投稿日時: 2001/04/11 12:23 投稿番号: [324 / 9237]
CNNなんてたんたんと記事を記述しているふうに見えつつ、「韓国人への奴隷労働」「性的奴隷」なんてまるで既定の事実みたいに書いてありますね。公平な見地ではないですね。日本は侵略したから当然韓国から非難されているという文脈。まるでアメリカは侵略などしなかったとでも言いたげ。
韓国はワールドカップの共催も見直せと言ってるんですか?そんなことしたら一般日本人の対韓感情は最悪になりますよ。
FINANCIAL TIMESのallegedって「真偽のほどはさだかではないが韓国は従軍慰安婦があったと主張している」という意味ですか?私はあまり英語が得意じゃないんで、誰か教えてください。
日本は国防的情報戦略の考えが甘いと思います。卑屈に謝るか、世界中を敵に回して孤立するかのどっちかにならないように、きちんと情報発信すべきなのにね。

愛国

投稿者: la_onni77 投稿日時: 2001/04/11 12:00 投稿番号: [323 / 9237]
愛国教育が、偏ることなく、ただ、自分の国を愛し、誇りをもって忠誠し、民主主義を守り、平和を守るということを教えれば問題ないと思います。自分の国の優秀性を自負し、誇りを持ってがんばれるというのはいいことだと思います。だけど、あんまりにも偏っている人がいたりするでしょう。そういう人が増えちゃうとまたおかしい方向に行ってしまうんじゃないかとこわいんですよね。

自分の国を愛するあまり、他の国(人)を差別したり、バカにしたりすること。これはまちがってると思います。そういうことを抜きに、本当に偏っていない愛国教育は大賛成です。

ところで......。日本のこのごきげん取り外交、あきれちゃいますね。またですか。
前にも入国拒否ありましたよね....

paminami00さんへ

投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/04/11 11:48 投稿番号: [322 / 9237]
李登輝の入国の件、まだ確定ではないようですが河野はビザ発給しない方針のようです。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010410CPPI005010.html
教科書問題と国連問題で中国の顔色をうかがってるらしいですね。
情けないの一言。

奉仕とは

投稿者: paminami00 投稿日時: 2001/04/11 11:38 投稿番号: [321 / 9237]
そう、そういう社会奉仕です。発展途上国への人的派遣とかね。
アメリカじゃ市民権を申請するとき「国の為に銃を取って戦う」ことを宣誓させられるそうですね。皆兵とは兵役のことであり、普通の国ならあたりまえのことです。
あと、アメリカでは、外国人の参政権には国籍取得が必要らしいですね。ただ、その外国人の母国で選挙権を行使すると、ただちにアメリカの選挙権を失うそうです。他国への忠誠心を持つ人間に自国の選挙権は与えない、ということです。国家への忠誠心を当然に求めているわけですね。
しかし兵役といい日本って本当に「普通の国」じゃないですね。他国に言われっぱなしで、なにも反論できない、愛国心をおおっぴらに教育できない。アホマスコミは左翼だ。その不満が掲示板などで爆発してるんでしょーね。汚い罵詈雑言はよくないけど。
山猫さん、李登輝の入国が拒否されたって本当ですか?信じられない。これは憲法違反じゃないですか?憲法うんぬんもそうだけど人間として情けないですね。
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