日韓・経済復活！活性化の秘策について

が遅れちょるようで御座いますから上げちょきます。

＞瞬時復帰（？）お帰りなさいませ。

どうもです。
ときどき瞬時復帰すると思います。
ただ、まとまった時間は取れないんで、レスは返せない恐れがかなりありますが。

比較してください。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040718it01.htm

その記事の下に表示されていた記事を読んで苦笑を禁じえませんでした（笑）

韓中日が次世代バーコード共同開発

韓中日３カ国が次世代バーコードと呼ばれる「ＩＣタグ」の共同開発に着手すると、日本の読売新聞が１８日報じた。
http://japanese.joins.com/html/2004/0718/20040718173032300.html

日本の読売新聞が報じた記事なのに
韓中日って順番は何？（爆）

http://japanese.joins.com/html/2004/0718/20040718174127300.html


あっしはよう知らんのですが、過去最高の利益を出しながら、ボーナスを前年比４５％削減したちゅうのはホンマでっか？？

確か少し前に見たニュースでは、今年はトヨタを筆頭に自動車業界では過去最高の支給額ちゅうことだったと思うのですが、、、

かいてるが、あれそのものが、どれくらい信用できるかわからん。

デビのことをよく書きすぎているという意見が多いな。

根元と根本たいして変わらん。最初の変換が根元だったからそれをつかったまで。
copycatとgenericは同じものだがな。

お袋は福島出身、その亭主は大工だったらしいが、その後添いだから、亭主の出身も福島、茨城の可能性はあるな。

デビをインドネシアに連れて行った人物を10年ほど前にジャカルタの店に
尋ねに行ったんだが、アポなどとってなかったんで、「社長は今出張中です」ということだったな。以前は結構日本のテレビなどにもインドネシア事情のインタビューなどで出てたんだが、最近はどうしているかな。聞くところによると、バリに出した店は、従業員ともめて、閉鎖したようだな。何年か前の話だ。

おっさん、おっさん、根本だよ根本。

前にちょっと調べたら、根本七保子は東京出身で
三田高校の定時制を中退なんだが、出自が今ひとつわからんのだ。
おっさん、何か知らない？

ちなみに、根本姓は茨城に多いようだ。

最初の夫人は、高校時代の恩師で民族運動家チョクロアミノトの幼女（これは、チョクロアミノトの養子になるための全く形式的なもの。後に解消）

最初の実質的夫人はバンドン工科大学時代の下宿のおかみさん、インギット・ガルシア。

二番目が日本軍がやってきたころ知り合ったファトマワティ。メガワティは彼女の子供です。

独立宣言の時に白と赤の布を縫って国旗を作ったと言う話は有名です。国母として国民から敬愛されてますね。彼女の名前を取った病院がジャカルタにあります。

その後がクスティニ。共産党シンパ。

その後が根元七保子。四番目ですが、第三夫人といわれるのは前の1人と離婚したからでしょう。

おんやまぁ、いらっしゃいまし、、♪


瞬時登場（？）で御座いますか？

これからもちょくちょく、、

瞬時復帰（？）お帰りなさいませ。

お体ご自愛のほど。

Uさん、ウルルさん、赤城さん、
トピ保全へのご協力感謝いたします。

とりあえず、私も上げときます。

軽視論の方にも立ち寄ってみました。
次によれるのはいつになるか全く分かりませんが。
今回も復帰というわけじゃなく、たまたま時間がとれただけなんで。

日本はとりあえず一息ついたみたいなんで、韓国の方が問題なんですかね？
今のところ、別トピでの森崎氏の予測がほぼ的中しているような感じですが。

少々紛らわしゅう御座いますね。

あっしなぞは、時たま、どっちがどうだったか、こんがらかる事があります。

デビ夫人の旦那がスカルノちゅうても、どのくらいの人がわかるのやら、、

もっとも、あっしも、デビ・スカルノは第３夫人ちゅう事くらいは知っておりますが、第１、第２の方はとんと知識がありません。

スカルノは何も

スハルトは何も残さなかったかなあ。

初代の名声を乗り越えるのは二代目にとってはつらい。

が、結構スハルトフアンもいるみたいで、ジャカルタで乗ったタクシーの運転手が、「このビルはみなスハルトが建てたようなものだ。スハルトは何も残さなかったけど」などといっていたかなあ。

同じようなことを言われた人の話がやはり観光本に載っていた。

新成長産業に進む

http://japanese.joins.com/html/2004/0621/20040621204249300.html

＞スカルノは民族主義者でもあり、「社会主義者」でもあるのですから、こうは言うでしょうね。

なにやら、韓国人の「ワールド・カップでは、始めて日本人に悪い事をした」とか、最近の「イラク人を許します」に何か似ちょるような気がしないでもありませぬな。
前段に、この一点は譲れないちゅう所を強調するちゅう意味において、、

＞「この戦争は侵略戦争だが、少なくとも陛下は大東亜共栄圏の理想とアジア民族の自決の理想を純粋に信じているとね」。

ひょっとしたら、アジア全体で、最も共通認識としてコンセンサスが得られ易いのはこの表現かもしれませんね。。自衛戦争がエスカレートして、侵略戦争、さらに開放戦争の様相を呈してきたちゅうのは、言い出したらキリが無いですから、、


＞タイ人の感情として、「なぜ日本だけがアジアで発展するんだ」というのがある

あっしは、ＮＨＫ特集かなんかで、やはり見ました。
そんなもん、お前さんたちよか、何倍も勉強してるからだよと思ったもんでやんす。

今から思えば、勉学の度合いは、大した差では無いでしょうね。
結局は、日清・日露・太平洋戦争と、戦争を通じて、世界の強国にのし上がる歴史を持ったがどうかの違いで御座いましょう。

＞但し、1970年代、80年代と今ではまたちがっているかも（アジア経済危機もありましたからね）。

日本の１０年不況のとばっちりを受けて、えらい目にあいましたからね。。日本の経済復活を望む声が多いように思います。

そんでもって、素直に、「日本の成功を見習え」ちゅうのが一般的やと思いますが、どうなんで御座いましょうかね？？

スカルノの心情は複雑だと思います。

直接は関係ありませんが、今村中将よりも自分の方が、「政治手腕」においては上だ、なんぞと言っているようですが（回顧録等で）、逆に、今村は、スカルノの意図など当然見通していた、という見方もあります。

また、スカルノが終生日本を特別視して、他の国とは異なった憧れに似た思いを持っていたのは確実のようですね。戦前、戦中、戦後での心の揺れはあったでしょうが。

深田裕介が「ガルーダ商人」で（どのくらい信用できるかは別問題ですが）書いていることですが、どうも昭和18年の大東亜会議のおりに、ジャワ代表として日本に来たときに、天皇が自ら自分のところに歩み寄って握手をしてくれたことが大きかったようですね。

これはスカルノが日本人に語っていることですが。
「あの時は本当に仰天したよ。しかし、あの握手でね、私はわかったんだ。この戦争は侵略戦争だが、少なくとも陛下は大東亜共栄圏の理想とアジア民族の自決の理想を純粋に信じているとね」。

ま、スカルノは民族主義者でもあり、「社会主義者」でもあるのですから、こうは言うでしょうね。


＞東南アジアの場合、歴史的な認識よりも、戦後の日本との経済格差の拡大が、反日の動機のようで御座いますが、、、

これはある程度そうですね。 　 10年位前か、新聞の解説面でよんだことですが、タイ人の感情として、「なぜ日本だけがアジアで発展するんだ」というのがあるということがありましたね。

それに前後して日本の建設会社との契約がこじれてタイ国内で大問題になりました。日本ではほとんど報じられなかったのですが。

但し、1970年代、80年代と今ではまたちがっているかも（アジア経済危機もありましたからね）。

1974年の田中の東南アジア訪問の時の暴動も現地事情の要素の方が強そうですね（それぞれの国内の政治的社会的背景、事情）。

特にジャカルタの反田中暴動は、当時スハルトと対峙していた国軍副司令官スミトロがスハルト追い落としのために騒乱を起こす意図で、ジャカルタの浮浪者たちを金で雇って暴れさせた、というのは結構しられていることです。（学生のデモはあったが、学生はこの暴動には加わっていない、ということが分かっています）。

は、戦前は日本による植民地解放論には否定的な意見の持ち主だったようで御座いますね。

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　 しかし民族主義者の中には、このように、多かれ少なかれ、日本に対し共感を抱く者のある一方、まったくそれとは反対の者もいた。事実スカルノは、１９２９年、早くも日本の帝国主義的企図について次のような警告を発している。

アジアにおいて初めての近代的帝国主義の姿が、近年の日本の行動の中に見出される・・・・・日本は時々“アジアの虐げられた諸国民のチャンピオン”という称号を受けているが、これは不公平である。古めかしい幻想を抱く民族主義者は、日本が「西欧の帝国主義よ、止まれ！」と言うと信じているが、そのようなことはあり得ない夢である。それどころか、日本は、その邪悪な帝国主義の仲間に参加しており、中国の安寧に対する脅威ですらある。英国及び米国という帝国主義の間の、来るべき、巨大な戦争に当っては、日本もその戦争に参加し、太平洋諸国の自由と安寧を脅かす脅威となるであろう。

ジョージＳカナヘレ「日本軍政とインドネシア独立」

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この辺の所が、キム・イルソンとの交友の発端で御座いましょうか？


ついでに、東南アジアの反日論について、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=2296

東南アジアの場合、歴史的な認識よりも、戦後の日本との経済格差の拡大が、反日の動機のようで御座いますが、、、

とは連絡を時々とっています。
よく勉強しているかたで、西洋音楽の歴史の本もだしています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

私はバリに住んだことがなく、バリ文化にも詳しくありませんが、知っている範囲
でお答えします。

　 現在のバリのヒンドゥーが、インドから直接輸入したものではなく、ジャワの王国
（正確にはマジャパヒト王国）を経由したものであることは広く知られていますが、
マジャパヒトの征服を受ける以前からも、バリはヒンドゥー教を信仰していました。
　 しかしそのヒンドゥーは、現在のバリ・ヒンドゥーとはかなり違っていたことは想
像に難くありません。
　 バリにヒンドゥー教が入ったのは５〜６世紀頃と思われます。ジャワにヒンドゥー
教原理に基づく国家が成立したのが４〜５世紀ですから、ほぼ同時期です（地理的な
距離に起因する時間差程度）。
　 ただ、８世紀以前には文献資料もなく、考古学的資料もわずかで、歴史を再構成す
るのは至難の状況です。

　 おっしゃるように、「バリ・アガ」はマジャパヒト到来以前の風俗・習慣
をよく残していると言われるので、彼らの生活から、マジャパヒト以前のバリ人の生
活を思い描くことが出来るかも知れません。
　 現在のバリ・ヒンドゥーでは火葬が普通ですが、バリ・アガは風葬（野ざらし）
で、聖なる場所にもプラ（寺院）はなく、聖なるブリンギンの木が植わっているだけ
だそうです。
　 但し、聖所にブリンギンを植えるのは中部ジャワでは今でも広く行き渡っている風
習です。だとすると、もしかするとバリ・アガこそかつてのジャワ・ヒンドゥーの風
習をそのまま残しているのかも知れません。
　 いずれにせよ、後世よりずっとアニミズムに近い土着化した形のヒンドゥー信仰
だったと思われます。


>また、バリにも支配者や王朝はあったと思うのですが、それらと到来ジャワ人の関
係はどうなのでしょうか。
>やってきたジャワ人が数においてバリ人を圧倒したから文化がジャワ化、ヒンドウ
化したということでしょうか。
>それとも、数はすくなかったが、政治的、文化的に優勢だったので、そのように
なったということでしょうか。

　 たぶん、軍事的、政治的に強力だったのでしょう。数で圧倒したとか、文化的に優
れていた、ということではないと思います。
　 バリがジャワ文化の強い影響下に置かれたのは、マジャパイトに征服された14世紀
のことだけではありません。８世紀以降断続的に影響を被るようになり、特に10世紀
末以降は東ジャワの王国と縁戚関係に入りました。

以下、長文に尽き略です。

＞どうも、１９６３年のマレーシア連邦結成の対決政策として、共産化の動きがあったようです。

ボルネオ島の南部だけでなく、マレーシアの領有する北部（サバ・サラワク）もインドネシアのものだ、とスカルノが主張して紛争をおこしましたが、うまくいきませんでしたね。国内で共産党と組んで、軍部と対立したのですが（完全に対立したというより、共産党と軍部を対立させ、自分がその上に乗っかると言う試み）、1965年の一応共産党のクーデターといわれている9.30事件が軍に鎮圧されて、スカルノは結局失脚。その時、クーデターを鎮圧した戦略予備軍司令官だったスハルトがのちに大統領になりました。

スカルノはこの時期、やや共産党に偏りすぎていたのは事実ですね。独立戦争を戦った軍人達を完全には押さえきれず、共産党よりになったものと思います。

スハルトも日本軍の作った郷土防衛隊（PETA)出身です。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/asia-in.htm

ちゅうことは、１９６４年に北朝鮮と国交樹立したようですね。


どうも、１９６３年のマレーシア連邦結成の対決政策として、共産化の動きがあったようです。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/#13

バンドン会議はそれより前ですから、そのときには国交は無かったんですかね、金正日がおやじについていっているはずですね。

韓国とは等距離外交でしょう。ガルーダも飛んでいるはずですね（一時不景気の折は中断しましたが）。

インドネシアと云えば、曽我さんの家族との再会、、インドネシアのバリ島で行われるみたいですね。

ところで、インドネシアが北朝鮮の友好国だったとは知りませんでした。

もしかして北朝鮮の友好国ちゅうことは、韓国とは敵対国？？

ま、色々あるもんで御座いますね。

ジョージ・カナヘレ

遂に古本屋で買ってきました。消費税込み8,400円。 　 数ヶ月前にみかけたものですが、まだありましたね。

＞uさんもいそがしそうで

あっしがさぼっちょる間に、お気にかけて頂き、恐縮で御座います。＜（_ 　 _）＞

あげ

専門家にまかせて、あげ。

小泉改革「半分の成功」

http://japanese.joins.com/html/2004/0616/20040616201919300.html

金融がもっと変わるべき

http://japanese.joins.com/html/2004/0614/20040614202238300.html

あっしがサボっちょる間に、よくぞフォローをして下さいました。。ｍ（_ 　 _）ｍ


９合目まで来て、おっことしたらシャレにも為りませぬ。。

しかし、すこし前から、韓カテのトピ数が減ったのは何故で御座いましょうか？

以前は１０日間くらい、ほっちょいてもへっちゃらだった、、

結構さがってました。
FOOKERさんももどってきそうなのであげ。

これを世界に輸出！
韓国の工業生産力の高さを見せつけろ！
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

リストラの成果が表面化

http://japanese.joins.com/html/2004/0609/20040609202134300.html

このシリーズも定番化しつつありますな☆

工場、 もう出て行かない

http://japanese.joins.com/html/2004/0607/20040607204232300.html

http://japanese.joins.com/html/2004/0604/20040604171905300.html

「韓国の産業空洞化構造は、かつて米国や日本が体験した時よりはるかに広範かつ急速に迫りつつあるが、韓国・北朝鮮（南北）経済協力などを通じ、賢明な解決が可能だ」と話した。

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例によって、枕詞と主張が微妙に食い違う手法はともかくとして、、、

なるへそ、、、国民所得が約１５分の１の北朝鮮の格安労働力を使って、空洞化を乗り切る作戦でやんすね。

ちなみに、韓国のＧＤＰは約４０００億ドル（1人当たりＧＤＰで約１万ドル）、一方北朝鮮はＧＤＰ約１５８億ドル（1人当たりＧＤＰ約７００ドル）でやんす。

違うんじゃございませんか！？


韓日中、３０大輸出品目で２３品目も重なる

http://japanese.joins.com/html/2004/0601/20040601182411300.html

韓国貿易協会は、韓国の３０大輸出品目のうち、日本・中国の３０大輸出品目と重なる品目が、９８年５品目から今年第１四半期１４品目に増えたと発表した。半面、３０大輸出品目のなかで、日本・中国いずれとも重ならない品目は、９８年２１品目から２０００年１５品目、０３年１０品目に続いて、今年７品目へと、大きく減った。

2004.06.01 18:24

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韓中日の３国で重なる品目が１４品目で、韓中もしくは韓日のいずれかで重なる品目が３０−７＝２３品目ちゅうことで御座いますね。

まわりくど〜

＞まあ、いろいろありまして、もうちょっとかかると思います。

左様で御座いますか。。。どうか、気になさらずに、ごゆっくり勉学に専念してください。

忙しいと云うことも無いのですが、途中でＰＣが２回故障しまして、その際に、ぎりぎりセーフちゅうことがありました。

あと、あっしがさぼっっちょって、赤城さんとうるるさんに上げてもらった事も。


＞留守を預かっていただいたお礼は、そのうち復帰したらせっせとUさんのトピに通う

あっしのトピでは無いって！！（チャウ(・_・ 三・_・)チャウ

しかし、最近すっかり下火になって、あっしもカキコ心があんまし沸いて来ないので御座いますが、Ｊ 　 Ｆｏｏｋｅｒ氏が復帰されたら、また盛り上がるかもしれませぬ♪

ところで、、



＞、、この辺は、Ｆ 　 Ｈｏｏｋｅｒ氏に解説してもらいたい

しっ！失礼おば！！ｍ（_ 　 _）ｍ

　　　　　 セル・コリア（Ｓｅｌｌ 　 Ｋｏｒｅａ）


【朝鮮日報・社説】 　 外国人たちが 　 韓国株を 　 売り払う理由

　 外国人投資家たちが連日、株式市場で株を売り払っている。「中国ショック」が発生した４月２９日以降、１週間で約２兆２０００億ウォン程度を売りさばいた。外国人投資家たちの韓国株売りは今後も相当な期間続く可能性が高いというのが専門家たちの診断だ。株式を売り払うのは韓国経済を眺める彼らの見方が悪くなっているという意味だ。

　 問題はなぜ韓国経済を悪く見て、なぜ韓国株を売りさばこうとするのかだ。それを知ってこそ最近の状況が「セル・コリア（Ｓｅｌｌ 　 Ｋｏｒｅａ）」に飛び火することを防ぐ案も浮かび上がってくるはずだ。

　 消費と投資など実態経済指標が底辺を徘徊しても株式市場がこれまで安定傾向を見せてきたのは外国人の「バイ・コリア（Ｂｕｙ 　 Ｋｏｒｅａ）」のおかげだ。外国人はこの１年間、約２３兆ウォン分の株式を買い入れた。外国人の全体株式保有額も現在１６５兆ウォン台に肉迫している。従って最近行われた２兆ウォン台の株式売却は大きな金額とは言えない。

　 問題は外国人の売り傾向を触発した強力な要因の一つが最近見られる韓国経済の異常気流である。韓国経済はこれまで輸出に頼りどうにか持ちこたえて来た。しかし、その輸出前線に異常が発生したのが韓国経済の変調だ。最大の輸出市場である中国が経済緊縮の手綱を引き締めているためだ。ここに国際原油価格が１バレル当たり４０ドル（ＷＴＩ基準）の線まで値上がりしている。勿論、こうした外部環境の変化を我々の努力で変えることはできない。

　 ここで安易に見過ごすことができないのはこうした外部環境の変化だけでなく韓国政府の不透明な経済政策が韓国の経済的進路に対する外国人投資家たちの不信を増幅させているという点だ。最近、海外を巡回し投資説明会を開いた李憲宰（イ・ホンジェ）財政経済部長官兼副総理は記者会見で「外国人投資家の間に（盧武鉉（ノ・ムヒョン）政府に対する）否定的な見方が存在していることを確認できた」と述べた。

　 事態がこうであれば政府と政権与党は韓国経済が現在国際的にどのように映っており、外国人投資家たちの疑惑のこもった視線が韓国経済のどの部分に集中しているかを急いで把握するべきだ。明確にするべきことは明確にし、否認するべきことは証拠を提示して安心させることで外国投資家たちの不安が韓国経済の不安のせいで増幅されないよう適期に手を下すべきだ。

このトピもくっ付いたな。
てめは前生に海苔だったのか？
てめは韓国に対したトピはどこでもくっ付くから駄目なんだよ。この糞餓鬼。

経済関係は

韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

がメインになっているみたいですね。


掲示板は流れがあって、閑トピになったり、盛況になったりとしますから、

このトピも無駄じゃないと思います。

してます。

＞一年だと云っていたんですがね〜

まあ、いろいろありまして、もうちょっとかかると思います。
（まだちょっと忙しくて、今日は偶々寄れただけです）

今日は町に出てちょっと時間があったんで久しぶりにここを覗いてみました。

Uさんにはずいぶんご面倒をおかけしたみたいですね。
すみません。

私としてはこういうトピもひとつくらいあってもいいかと思ったんですが、ほとんど省みられていないみたいだし、お忙しいということでしたら、もうお願いするべきではないのかもしれません。

留守を預かっていただいたお礼は、そのうち復帰したらせっせとUさんのトピに通うことで代えさせてくださいませ。

なお、お返事はいただいてもお返しできませんのでご了承ください。
もうすぐ利用時間が切れるんで。

皆様にもよろしく。
では。

p.s.しかし、まだちゃんとパスワード覚えてた。（笑）
一瞬、忘れてたらどうしようかと思ったけど。