日韓・経済復活！活性化の秘策について

愛する人のためなら自分を犠牲にできる人の根底にあるのは自己犠牲の精神です。他人を守るために殉職することもある警察官や消防官などは、自己犠牲の職業といえるでしょう。
家族のため、みんなのため、自分をはぐくんだ郷土のため、どんどん広げていくと、国のためになります。そういう人は、自分のことだけではなく他人のことも考えられるということと、弱い自分に打ち勝つことができるという2重の意味で、エゴイストより強い自我を持っているといえるでしょう。
ナチズムなどの全体主義によって暴力に脅されて言うことをきく人は、自分の保身のために動いているわけですから、それは自分に負けているわけです。
自己犠牲の精神の象徴が天皇制です。自己犠牲の人々の集まりである日本人に、陛下が「つらいのを耐えてがんばりましょう」とおっしゃられたら、どれだけすごいパワーになるでしょうか？
そういう意味で、戦前と同様現在の実権のない天皇制…「君臨すれども統治せず」という形は非常に都合がいいわけです。日本は一度の革命もないのに、イギリス（何度も革命をしている）と同じような立憲君主制を実現しているのです。
民主主義の反対は全体主義です。暴力で脅すのが全体主義ですから。君主制と民主主義は十分両立するんです。

以下の判決を全面的に支持する。

天皇家は世界遺産に等しい人類の財産なので、日本国、日本人は
これからも地球の滅びる日まで共に歩んでいきなさい。
日本人は、世界中の人々にも日本建国の意志「世界の平和と繁栄を願う心」を広めていきなさい。
日本人は自分達が現在に至る過程を再確認し、日本や日本人が誇りをもって生きていく為に
戦った英雄達の歴史を歪曲することなく子供達に伝えていきなさい。
この先、世界に暗雲がたちこめた時、日本人は愛するすべてのために命を賭して戦いなさい。

「安芸の宮島」いつか必ず行ってみます。

話題を変えましょうか。
でも最後に（最後にしなくても良いけれど。）
最初の質問者のマイクロさんの意見をお聞きしたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffc4za1a67pbaqifc3ha1aa3hc0ad2bda4nh kbava4ka4da4a4a4f&sid=1835396&mid=95

昔の西部劇映画で、
行く先々でそういうことを自慢げにいう
英国人が、最後袋叩きにされる話がありましたけれど、
多分昔には本気でそういう事をいう人がほんとにいたんでしょうね。

かつて世界中に多くの王室・王国があったのだけれど、
今残っているのは安定して繁栄した国の王室だけだということではないでしょうか。

＞未熟な連中には王制は維持できない。

未熟な連中って、日本人のことを言いたいのですか？
それはあなた個人の考えだからどう思おうとかまわないけど、shibralさんの友達の日本人に会う時はそんなこと絶対考えないで下さい。お願いします。

＞未熟な連中には王制は維持できない。

全般に王室の存在する国は
安定し、繁栄している。

王室のある国で、国際社会において
名誉ある地位を占めていない国は
ないのではないか。

共和制の国は米国から某国まで、玉石混交だね。

王制を維持できる国は、国民そのものの精神が
成熟しているのである。
未熟な連中には王制は維持できない。

共和制を貶めるつもりはないがね。

ほら、なにしろ、フォントルロイ殿を
みても、王制・貴族制度は感じが
いいではないか。

それで、まとめてもらえます？（笑）
まだ法廷は昼休み中かな？？

本当に、いろいろなアイディアがありますよね。


＞でも国民投票というのは、多数者の独裁を正当化するためのものではないと思うのですよ。

「日本に在日韓国朝鮮人」要か不要か？
というような国民投票をやって、
不要派が多数になったらどうしますか？
昔のドイツはそうやってユダヤ人を
追い詰めたではないですか？
（ナチ党は選挙で選ばれて第一党になったわけですから）

おっしゃること、わかります。
国民投票の裏には、そういったリスクもありますよね。いい方に多数の票が集まればいいけど、なかなかそういうわけにいかない。いつもいつも正義は勝つかというと、そういうわけじゃない。
だけど、国民が自由に意見をし、国民の意思を反映できるチャンスがあるのはいいな、と思います。今の日本は民主主義的だとはとても思えない。フェアじゃないと思います。

＞日韓の友好な関係、明るい将来というのは
対立構造ぢゃなくて、
融和構造でなくては成立しないと思います

韓国関係の他のトピを見てて思うんだけど、すっごい対立してる。
韓国人も日本人もムキになりすぎてるのを感じます。必要以上にね。トピだけじゃなく、一部の国民同士もそう。
ここでは、日韓の友好についてとか、それだけに限らなくてもいろいろ建設的なお話ができるといいと思います。

国民が皇室を不要というならば、
なくなってもいいと思うのですよ。

まずは国民あっての国体だと思いますから。

でも国民投票というのは、多数者の独裁を正当化するためのものではないと思うのですよ。

「日本に在日韓国朝鮮人」要か不要か？
というような国民投票をやって、
不要派が多数になったらどうしますか？

昔のドイツはそうやってユダヤ人を
追い詰めたではないですか？
（ナチ党は選挙で選ばれて第一党になったわけですから）

対立構造の思考法というのは、
必ず争いや憎しみにつながって行きます。

天皇制に意味がないというなら、
意味のある天皇制を提案ればいいし、
意味のある「日本のリーダー」も同時提案してもいい。
天皇と「日本のリーダー」のどっちかではなく、
両方いてもいいと思います。

「あれかこれか」で少数を排除するのでははなく、
「あれもこれも」でいろいろあって良いのではないでしょうか？


「日韓・経済復活！活性化の秘策について」
というのは素晴らしいトピだと思います。
日韓の友好な関係、明るい将来というのは
対立構造ぢゃなくて、
融和構造でなくては成立しないと思います。

はじめまして。＾＾

天皇家を文化財と考えよう、という方（Yamanekoさん、Donkaiさんなど）の考えをうかがって、「なるほど、そういう考え方もあるんだな」と思いました。本当に、いろいろ勉強になりますね。

それから、前になぜ日本はキリスト教が根付かないのか？という質問がありましたが、もともと日本人に宗教というものの概念が根付かないというふうにも思っていましたが、欧米列強と伍するための求心力としての「天皇教」があったというのもなるほど、と思いました。

ちょっとすっきりしたような感じがします。＾＾

韓国カテにきてみたら、あまりの大荒れに
ゲンナリしてたところでした。このトピは、目的も現実的かつ具体的で、目標も崇高で、とても好感の持てるところですね。
こういうトピが増えることを願っています。荒らしてストレス発散は他のトピや２ちゃんねるに任せて。ネ(^^)。

今後ともヨロシクです。

さて、僕の意見を僭越ながら述べさせてもらいますと、天皇制は存続してもデメリットは無いような気がします。メリットは？
といわれても困りますが、どなたかが言われてましたが、文化財だと思います。
今の国民の大部分にとって、天皇は求心力
足りえてません。象徴というだけです。
中心では在りません。お飾りです。
日々の生活において天皇を意識することはないと思いますよ。皇室典範（これで感じあってますか？）は、たとえば女性が天皇になれないなど改正すきところがあると思います。
もちろん対外的に元首扱いされているのは
知ってますので、外国の方は誤解をされている部分もあると思います。

日本は一神教のない国ですので、近代に西洋列強と伍するための求心力として、
キリスト教の変わりに天皇教を持ってきました。でもそのときですら、天皇は統帥権を持ってましたが実質的な権力は政府と軍部が持っていました。そのときからお飾りでしょう。鎌倉室町以下ずっとだと思います。
現在は三権が分立し、国民主権と明確に憲法に規定されているので、権力はないです。だから、天皇を大義名分の道具にはできないと思います。

冷戦終結後、右翼VS左翼とか、民主主義VS社会主義とか、国民VS政府とか、大きな政府VS小さな政府とかそういうニ項対立論は通用しない時代です。その証拠にアメリカの大統領選挙でも明らかなように政策的な差はディテールです。
日本でも、知事選挙で、既成政党の候補は
みんな負けて、新たな時代に入って着てると思います。過渡期だと思います。
世界のどこでもまだ答えは出てない気がします。
そういう時代だからコソ皆さんと一緒に考えていきたいと思います。

ちなみに、アジアでの円経済圏などどう思われますか？
アジアでは中国があり、宗教も違う国がたくさんあり、難しいのは分かってますが、
皆さんの意見を是非伺いたいと思います。

>そうですね、私が天皇制に意味がないと感じるのは、天皇が直接政治を行うわけでもないし、

ということは天皇が直接政治を行うのならば天皇制に意味がある。天皇OK！ということでしょうか。

天皇が直接政治を行えばＯＫという意味で書いたのではありません。ただ、現状を書いただけ。
だって、天皇がどうしても存在しなきゃいけないという理由がない。ただ単なる情緒的な問題？

＞それに戦中は、いわゆるこの天皇の「象徴」を利用して、国民の士気を煽っていましたよね？でも、今はそんな必要ないのでは？って思うんです。

今はやってませんよね。
それは戦中の話。

だから、いらないと思うのです。今は、そんな必要ないんだから。

こう言っていても、残すべきという情緒的なこともすごく理解できます。なんか、優柔不断というかなんか情けない。＾＾；
一度、国民投票をしてみて、その結果を見てみたいです。そして、国民の大多数が皇室存続を可決すればそれでＯＫだし、否決すればなくせばいい。そんなふうにも考えます。

>なるほど。それでは、一つ質問。
イギリス、オランダにも王室はいらないってことですよね？


裁判官が言ったのは原則です。
オランダ、英国、日本の
半分以上の市民が王室存続を願い、
民主的情緒を超えない範囲で、
しかも市民投票の形式を通った
のであれば有っても良いと思います。


＞「民主主義的な国家」の定義


民主主義＝平等、過半数優先、善
民主的な国家＝善良な意見が過半数になる国家。


＞日本は民主主義的な国だと思いますか？韓国はどうでしょう？


思いません。
市民が円滑に政党を作れない。
それは政治家の責任ではありません。
市民の責任です。

>そうですね、私が天皇制に意味がないと感じるのは、天皇が直接政治を行うわけでもないし、

ということは天皇が直接政治を行うのならば天皇制に意味がある。天皇OK！ということでしょうか。
現憲法では無理ですね。
天皇親政が可能なように改憲するしかありません。

政治（権力）と天皇（権威）というのは随分前に分離したものですから、
（長い歴史の中で一時的に発言力があった事はあったとしても）
「天皇は直接政治を行うわけでもない」
というのが「天皇制＝意味なし」というのに結びつくのはちょっと変だと思います。

＞それに戦中は、いわゆるこの天皇の「象徴」を利用して、国民の士気を煽っていましたよね？でも、今はそんな必要ないのでは？って思うんです。

今はやってませんよね。
それは戦中の話。

＞天皇より、今、必要なのは、この国を引っ張って行くリーダー。右翼でも左翼でもなく、客観的に自国を見なおせるような人。

天皇もあっていいし、そういうリーダーもいればいい、と思いませんか。

天皇制を廃止するのは簡単ですが、それは日本の歴史を捨てるような気がします。

天皇制を廃止したほうがいいのかな、と思う私ですが、天皇制を廃止したからといって、歴史を「捨てる」ことにはならないと思います。そう感じるのは単なるメンタリティの問題であって。単なる郷愁のためだけに残すことに、疑問を感じたりもするんですよ。
改革をすることは、過去のものを捨てるのではなく、よりよい方向に変えるという意味じゃないでしょうか？

日本人にとって、天皇って、ちょっと特別な存在なんですよね。合理的にぱっと捨てられるならいいけど。天皇制廃止派の私にだって、ほんの１ミリも未練がないといったら嘘になるでしょう。

だけど、予算の問題などがありますよね。
日本は今、10年ぐらい不況が続いているし。少しでも予算を無駄遣いしないようにしないといけないと思うし。
今、不況だから切ってしまおう、というのではありません。未来も考えて、今後もどうしても必要か、考える必要があると思うんですよ。
これについて、国民投票したら、おもしろそうですね。＾＾どんな結果になるんだろう？

朝、ＰＣを開けるとき、すごくどきどきするんです。
「夜の間にめちゃくちゃになってたらどうしよう」って.....。人が人を罵倒するのを見ると、なぜか私までどきどきします。もしかして小心者かも？

でも、そんなことないので、とってもよかったです。私が言うのもおかしいけど、みなさんに、ありがとう。＾＾
これからも、厳しく、優しく、意見交換できたらいいですね。

なるほど。それでは、一つ質問。
イギリス、オランダにも王室はいらないってことですよね？

それから、民主主義という言葉が出てきたので、一つ議題を。
みなさんの考える「民主主義的な国家」の定義ってなんでしょう？また、日本は民主主義的な国だと思いますか？韓国はどうでしょう？

このトピ，いいですね。荒れ果てたこのカテではオアシスのようです。ここなら自分の知識レベルの問題はあるでしょうが，すこしでも参加できそうです。

さて，shiburalさんが仰ることを私なりにかみ砕くうち，ちょっとした疑問にぶち当たりました。日本国憲法ではご存じの通り天皇は「象徴」です。また，「国民」は平等であるとかかれています。天皇は国民に該当するのでしょうか？「そのくらい自分で調べろ！」と怒られそうですが，どなたかご存じの方，ご教示いただけますか？

私の解釈では，天皇は国民という位置づけにはないと思います。というのも，天皇には参政権など基本的人権が与えられていませんので。

＃憲法には「国民は」と「何人も」という表現を使い分けていますね。そこで既に「人間が平等である」という前提が崩れているように思います。要するに，「国民」以外の人間にはある程度行使できる権利に制限を与えているわけですよね（外国人の参政権など）。ここに天皇が含まれるとすれば，仰る論理では難しいかもしれません。

＞日本、イギリス、オランダは民主主義国家である。
＞民主主義国家の第一理念は人間平等である。
＞民主主義国家に王室は要らない。
＞国民の郷愁を慰めるなら博物館を作れば良い。
＞我々人類史に王政時代が有ったこと自体が矛盾であった。

＊シブラルさん。
　 貴方の言う事はごもっともだけど、
　 理屈じゃないんだなぁ〜。
　 これが。
　 恋愛と一緒で、した事無いと（恋人がいない人には）解らないんですよ。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　 おやすみなさい。

日本、イギリス、オランダは民主主義国家である。
民主主義国家の第一理念は人間平等である。
民主主義国家に王室は要らない。
国民の郷愁を慰めるなら博物館を作れば良い。
我々人類史に王政時代が有ったこと自体が矛盾であった。


「判決」： 　 皇室の閉鎖を命じる。

いくら時の権力者であっても天皇という最高位者にはなれません。

明治維新は徳川将軍より高位の天皇という存在があったから、「賊軍を討伐する」という大義名分が成り立ちました。もしあのとき幕府の薩長とに分裂して内戦が続いていたら間違いなく日本は列強の餌食になっていたでしょう。

天皇という存在は日本の歴史の知恵でしょう。イギリスも名誉革命で国王を廃止しましたが、結局はオランダから新たに国王を招聘して国王制に戻りました。それがイギリスの歴史に合っていたのでしょう。

天皇制を廃止するのは簡単ですが、それは日本の歴史を捨てるような気がします。

＞私は、政治的にも、対外的にも、天皇の活躍があんまり見られないような気がするんですが。他の方はどう思いますか？
↑
天皇は政治に関わってはならないって日本国憲法で決まってるからそれはあたりまえなんですよお〜。
でもそろそろ普通に話してもいいと思うね。手を振ってるだけじゃ退屈だろうね。イギリスとかは自由だろ。自由すぎてゴシップ誌のネタになってるけど。

君がちゃんとすれば問題なし。

よくなってきたね。
よかった。

あんた良いこというね〜！！ほんとそのとおりだよ。
日本人の「精神性」ってのはその辺りから来るんだよね。

今度､「安芸の宮島」に行ってみて。先人たちの知恵の凄さに驚くよ。そして､この国が益々好きになる。
あそこは「島全体」が「神の棲む島」だから心が洗われるよ。

又、始まったの？
２ちゃんねるとココで棲み分けができている人が大多数のはずじゃないの？
仲良くいこうよ。

shibural、裁判官やれよ。ちゃんとやるんだよ。

裁判官役を務めたいですが、
就任させないと思う。

私は若い頃こんなもの要らないと思っていました。
しかし今は考えが変わり、末永く存続させた方が良いと考える様になりました。

天皇制って、一種の文化財みたいなものだと思います。
（１７００年も続いているんでしょう？）
だから文化財の保護には賛成です。
（日本人よりも外国人の方が価値を解っているようです。）
歴史を風化させるのを防ぐ意味でも大切です。
そのために予算を使うのも必要なことです。

しかし、余りに多すぎるようなら尻尾は切ればいいのではないでしょうか。

こんにちは。
森首相を許しているというか....。

許したくなくても許すしかないでしょう。国民の直接選挙で選ばれたわけじゃないから。だから、余計に政治に関心がないんじゃないかと思うのです。
「どうせ、勝手に上のほうで決めるんだから」というのが、民心の大部分ではないでしょうか？だから、世界に「日本の政治はだめだ」って言われても平気なんじゃないかと考えます。実際、悲しいけど私もそう思っています。

私は、政治的にも、対外的にも、天皇の活躍があんまり見られないような気がするんですが。他の方はどう思いますか？

大丈夫です、少々のことではめげないから。下にも書いたけど、ものっすごいお叱りを受けて思わず目の前で大泣きしてやったことがある。（戦略的勝利！）それで、ミスがチャラになった。＾＾

山猫さんは、本当は心豊かな人なんですね。こういうネットでのつきあいで、少しでもその「人」を感じることができると、とっても嬉しい気分になります。

話は飛んで、国を運営していくのに、ある程度の合理性は必ず必要だと思います。
地球上には多くの国家が存在していて、みんな共存していかなければならない今の時勢に合わせて生きていくためにはしかたがないことでしょう。日本一人が生きていくのは絶対不可能なんですから。
国の個性や特徴を残して行くのは、国民の役割。例えば、そういう古い町並みなどを、そこの住民が神経をはらって保存したり。ヨーロッパなんか、そうじゃないですか？家の屋根の色を、このブロックでは全部青にする、次のブロックではオレンジ、とか、町の美観を保つため、また、歴史的な建物や文化を保存しようという意識は、私達が是非見習うべきだと考えます。
それと、国の運営とは別問題であって。

日本らしい風景、私も大好きです。いつも、飛行機から見ながら帰る時、涙が出てしまいます。うぅ、帰りたいっ....

ごめん、いつものクセでつい呼び捨てにしちゃった。気を付けます。

なんでも合理化しすぎると、国の個性とか特徴とかが失われていく気がする。
どこにでもあるアジアの先進国になったらイヤだ。
日本の地方都市を見ると、どこも同じ景色だって思うときがあって地震が多いから仕方ないんだけど、
金沢とか飛騨高山の古い町並みに、すごく憧れます。

世界が日本の政治、森政権を馬鹿にしても

日本人は全然、平気である。

なぜなら、日本国の価値を象徴するのは

森でなく天皇だからだ。

これが、日本社会の安定の秘密である。

ただし、それがために、日本の政治は

遅れた。

山猫さん、呼び捨てしないでよぉ（ＴＴ）
怒られてるのかと思ったじゃん.....。

確かに、山猫さんの言う事も、わかる。
天皇なんて、って普段思うんだけど、近くで見たりすると、なんか、こう、来るものがある。私は右翼でもなんでもないけどね。そんなのが彼らの存在感なのかな、って思ったことがある。

だけど、彼らの存在を残しておいて、なんか意味あるかな、って思うこともある。日本人のメンタリティのため？ただそれだけ？
だけど、なくすにしても、どっちみち、当分は国で生活を補助しなければならないでしょうね。

天皇は日本の象徴だよ！富士山とかと同じなの。その存在が日本と重なる部分があるの！

オレが生まれた町の神社に樹齢１２００年の楠の大木があって、町の人はみんなその樹を大切にしてきたよ。
その神社の御神体でもあるわけだけど。
天皇家は日本という国に古くから生きる大樹みたいなもので、大切にしてもいいんじゃないか？
と思う。

その人＝韓国人という国民全体 　 というふうに直して読んでね。

たぶん、ここにきている人はなんらかの形で韓国人と接したことがある人が多いんだと思っています。（そうですよね？）
そして、その印象が良くなかったというふうに見えるんですが。

いい人、悪い人、変な事言う人は、世界中どこにでもいます。
一部の人がそうだからといって、全部の人がそうだとは限りません。
だいたい、ここで韓国の悪口かいてる人が、韓国人の前でどういう態度なのか、想像がつきます。
表面でニコニコして握手なんかしちゃったりして。ビジネスだったらしかたないというのはありますよね。どんなに嫌でも文句言えない。だから余計にストレスを感じるのかも。
でも、友達関係とかだったら、遠慮はいらない。「韓国人のこういうところ、嫌い」って言ってみれば？

私は、言いますよ。
そう言う事によって、相手は、どうして嫌いって思うのか、考えてくれるから。
逆に、「日本人のこういうとこ、嫌い」って言われたら、私も考えます。

みなさんが、時々韓国に対してよく思わないところ、私も感じることがあります。
でも、韓国人を嫌いと思った事は今まで一度もありません。

うちの職場にすっごいいやなヤツがいました。何かというと「韓国人を差別してる」とか、くってかかってくるんです。特に、お酒が入ると、「なんでオレが日本人ごときに使われなくちゃならないんだ！」と。ものすごい権威主義的で、男尊女卑的で、卑屈で、みんな嫌ってました。私も、部屋に呼ばれて、大声でどなられたりしたこと、何回もあります。ヤツのために、日本に帰らせてもらいたい、と言ってきた人だっています。でも、韓国人を嫌い、というか、「そいつが」いやだった。
その人＝韓国人という国民 　 ではないから。

もっと、広い目で見ましょうよ。