竹島

＞ 日本の指定する期限内に国際司法裁に応じない場合は、通貨保証の停止を行う用意があると韓国に通知するくらいはした方がよい。

そうですね。これくらいはしておいてもいいでしょう

経済制裁には反対と仰る方もいますけど
政府当局がそのような姿勢を匂わせると、恐らく「イルボンはウリたちを恐れてるニダ」との誤解を与えかねません。

韓国経済がどの国のおかげで成り立っているのか。
そういう、基本的な友好の基本を教え込まなきゃいけません。

VIVA_VIVA_21さんの案を日本国政府が
粛々と準備だけして

「いつやってもいいんですよ大韓民国大統領閣下（はぁと）」

と言う態度を取るだけでも効果十分と思われます。

ど〜〜〜してそんなに離れちゃうかな？(by欽ちゃん)

日本の指定する期限内に国際司法裁に応じない場合は、通貨保証の停止を行う用意があると韓国に通知するくらいはした方がよい。
領土問題は経済問題より優先する。

貿易に関しては韓国にとって日本は絶対必要なパートナーです。その経済的な信義を裏切っての制裁は国際舞台での日本の地位低下につながります。
領土問題と経済問題は別です。

通貨保証の停止なんて怖いことを言っている人がいますが、いくら外交関係が悪化しようとも富める者の義務としてそのような弱い者イジメには賛同できません。

松島：ふむふむ
竹島：なるほど


梅島：．．．足立区？

>竹じゃなくて「岳」（嶽）の意味

それもアリ 　 かも知れませんよ？

一般には江戸期 　 「松島・竹島」が知られていたようですが
これを普通には「松竹梅」としてワンセットとして捉えるのが普通です

ですが 　 そうなるとどこかに 　 さらに小さいサイズの「梅島」がないといけなくなる

私は寡聞にして 　 「梅島があった」とは聞いたことがありません
だとしたら 　 「松竹梅起源説(なんじゃ 　 そりゃ？)」は成り立たなくなるかも知れない

松島は 　 単に当時松が生えていただけ
竹島は元々嶽島だった 　 という可能性も捨て切れませんからね(^-^)

例えば
「たけ(嶽)」→「がく(嶽)」→「どく(独)」
と言う変遷だって考えられるわけです
　
ただ一つ 　 確実に言えることは 　 「独」が訛って「竹」になった 　 なあんてのは
鮮人の妄想に過ぎない… 　
あるいは 　 こうであって欲しいという 　 願望の表れに過ぎない
と 　 言うことでしょう(笑)

公式にアホと言ってあげれば
震え上がって謝ってきます

日本が口を開けないとなんか勘違いしていますから

日本政府が通貨保証を止めると言うことは間違いなく韓国経済の息の根を止めることにつながります。
竹島を取り戻すのにそこまでやる必要はないと思います。
国際的な非難も多少はあるでしょうが、韓国民の怒りはどれくらい激しいものになるか想像が付きませんか？
何人焼身自殺して、何本の指が切られるか分かりません。その怒りがまた日本に向けられるのです。国が滅びても竹島を譲り渡さないでしょう。大坂城を明け渡すくらいなら城を枕に討ち死にすることを選択した豊臣家と同じ発想で来そうな気がします。

仮に経済制裁するなら①で十分でしょう。（それでも恨まれる可能性が強い。）

日本の領土ですな。大体韓国は、この問題が決着する前から不法占拠している。
日本が国際司法裁判所に解決を委ねようとしたが、韓国政府はこれを拒否した。明らかに軍配が日本に上がるの恐れてだと思う。李承晩が竹島も韓国の領土と定義してからろくなことがない。

歴史上の文献の中で韓国が竹島を認識していた事実がない。1145年の韓国最古の三国史記には５１２年于山国が服属を願い出てきたとある。この于山国には鬱陵島と于山島の両島が含まれるといっているが（1417年の文献まで于山島の文字はない）。この于山島こそ獨島であり、日本人が見つけるよりも前に韓国人が知っていた。らしいが、『太宗実録』の太宗17年(1417年)の書物には「安撫使の金麟雨が于山島から還ったとき、大きな竹や水牛皮、芋などを持ち帰り、3人の住民を連れて来た。そして、その島には15戸の家があり男女併せて86人の住民がいる」と報告している

韓国のお役人さんよ、学者さんよ、そりゃー無理だろ。竹島で86人も住めて、農業が営めるような環境のある島かいな？ 　 ってことは于山島は竹島じゃないってことだ。 　 于山島は鬱陵島のこと。

ちなみに鬱陵島は竹島の西にあるもう少し大きい島の事。

1452年に編まれた『高麗史地理志』には、朝鮮半島の東の海にある鬱陵島は新羅時代には于山国と呼ばれていた、という記述がある。鬱陵島が于山国であり于山島だった可能性が高い。

少なくとも1618年には日本人にその存在を知られていたことを確認できる文書が遺されているし、漁労や鬱陵島への中継地として利用していた事実がある。また当時の文献に竹島に人が住んでいたという記録はない。

日本の敗戦のドサクサにまぎれてぶんどった形だ。ちなみにサンフランシスコ条約の内容に日本が竹島を放棄する条項は書かれていない。1952年から65年までの間で竹島の近くで韓国から銃撃を受けて亡くなった漁師さんの数は44人。この事実をいったいどの程度の方が知っておられるのやら。

文化交流が盛んなのすばらしい事だが、領土問題も直視しなければならない。

竹じゃなくて「岳」（嶽）の意味ではないか。

海の中で山のようにそびえ立ってるようなので、そう呼ばれたのではなかろうか。

もっとも江戸時代は鬱陵島のことを、竹が生えているから竹島と呼んでいたのが通説だから無理な説であることは承知している。
今の竹島は松島と呼ばれていたことは知っていますが、交換されたところをところをみると、混同していたことも事実ではないのか。

なお、植生からして竹島には竹も松も生えていない。
元来は松島と呼ばれていなかったのではないのか。

鬱陵島が竹島と呼ばれ、共に松島とも呼ばれていて、竹島は嶽島、そしてと両島の混同から松島とも呼ばれていたのではなかろうか。

以上、中間報告的として掲示しました。

「持てる者の義務」という感覚が皆無なのでしょう・・。

第二案として、韓国ウォンの通貨保証を日本政府が今後は行わないという制裁はどうでしょう？
ただし、これはやったが最後、韓国の貿易が完全停止になり、韓国経済も崩壊し取り返しのつかない事態に発展します。つまり韓国は輸入も輸出もできない状態になり、貿易への経済異存の大きい韓国経済は速やかに崩壊し、韓国民は日本へ未来永劫消えない恨みを残す可能性もあるということです。
日本の通貨である円はなんやかんや言われても韓国ウォンより国際的な信用が大きく、円を持っていれば米ドルやユーロなどの通貨と簡単に交換できます。豪ドルや台湾ドル、英子ポンドも同様に交換が簡単にできます。（円はハードカレンシーという国際的信用の高い通貨です。）
これに対し韓国ウォンは国際的信用がなく、単独では米ドルやユーロと交換できないのです。日本政府は韓国ウォンを持っていれば、日本円と交換するという保証を与えていますが、ハードカレンシーである日本円に換金できるなら韓国ウォンでも取引してやろうということで、韓国の貿易は成り立っているのです。この通貨保証を日本政府がやめれば、その瞬間から韓国ウォンの信用が低下し、韓国通貨の信用崩壊が韓国経済を崩壊に導きます。
韓国政府も自国の通貨管理は、この日本政府による通貨保証を受けられることを前提として外為管理をしています。韓国の法律を見れば一目瞭然です。
この制裁の効果は確実で、しかも効き目が早いという特徴があります。しかも、日本以外のハードカレンシー通貨国の保証を取り付けようにも１年、２年で取付ができるわけもなく、外貨準備高で台湾にすら及ばない韓国は、そんなに長期間国を賄うだけの外貨があるわけもなく、国民生活も破壊されるでしょう。
９７年の経済危機の際には欧米各国は、韓国の経済的信義のなさを警戒して通貨保証を軒並み拒否しています。
こういう状態では、ある意味、韓国にとっては戦争より恐ろしい結末を導く制裁になりえます。
もちろん、経済崩壊で政治も大混乱、韓国は否応なく竹島を帰すか、国際司法裁判所事案とすることを了解せざるを得ないでしょう。
ただし、韓国から恨まれるのはもちろんですが、国際的な非難も浴びかねない禁断の果実的手法と言えなくもないです。どこの国も特定の国の経済が崩壊し、その影響が波及するのを望んでいませんから。

加工輸出中心の韓国経済に打撃を与えるために輸出封鎖をしてはどうでしょう？
韓国の輸入品に占める日本の割合は実に２０．９％に及びます。これは日本が最大の輸入先になります。また輸出に占める日本の割合は８．４％で３位です。
他方、日本の輸出における韓国の割合は７．８％、輸入に占める割合は４．８％です。
ここで注目すべきは韓国は輸出、輸入とも電子工業製品が大きな比重を占めています。実はその理由は韓国の貿易形態にあります。韓国は半導体などの生産が台湾ほどではないにしても大きいために技術立国のような錯覚がありますが、半導体生産も日本の技術を利用しており、貿易の大きな部分を「日本から部品を輸入して組み立てて輸出する。」という形態を取っています。
韓国は部品は自国で生産できないが、それを日本からの輸入によって補い、それを組み立てることで付加価値を高め輸出しているのです。日本からの輸入は４６０億ドルですが、その日本製部品で高められた付加価値は１０７０億ドルにもなります。もちろん、すべてが４６０億ドル分の部品ではないので、いかに日本から部品を輸入して組み立てることで利益を得ているかが分かります。
このような事情もあって日本から見れば韓国は２兆円程度の貿易黒字を生むお得意先になっています。しかし、日本にとって韓国に替わる貿易相手国は中国、台湾、ベトナムをはじめ多々ありますが、韓国にとっては替わりうる国がないのです。
これは韓国の貿易にとって日本は必要不可欠なパートナーですが、日本にとって韓国は必ずしも必要不可欠なパートナーとは言えないことを利用した経済制裁です。
この制裁を受ければ韓国経済は大混乱に陥り、大きなマイナス成長突入は確実です。
２５００億ドルの韓国輸出産業のうち、１０７０億ドルが消えるわけで痛くないはずがありません。
ただし、このような混乱状態にしても果たして日本側の要求を呑むか不透明な部分もあります。
その場合は次のような制裁もあります。

terminator_004さんの意見に大賛成です。
たまに武力行使をしろという意見を見かけますが、これには賛成できません。
詳細は書き尽くされていますので、そちらに譲りますが、竹島は歴史的には、我が国固有の領土である可能性が強く、地理的、国際法的には疑う余地なく我が国の領土です。
この状態で不法に竹島を占拠し続ける韓国に対しては武力行使より、経済制裁の方が効果があると思います。
以下、別投稿で制裁方法について述べてみたいと思います。

まるでイル猿、シブ猿そっくりだな（笑）。

チョーセン人って、思考パターンが単純だな（笑）。

> この近親相姦のくそったれやろう〜＾＾

↑このソースも出せよな。
どんどん宿題も溜まるぞ！！＞被災者さえも、日本人を貶める道具にする屑朝鮮人

所詮 　 半島人の竹島(独島)に関する知識なんて
この程度か…
　
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/pirates_of_the_takeshima02.jpg

＞嫌なら嫌って言え〜

　 れっとうちょん！が再びアジアを侵略しないように、世界各国から、れっとうちょん国のお目付役を命じられているのです。

　 それで仕方がなく世界平和のために常任理事国となって野蛮なちょ〜♪せん人の調教をするのです。

　 みんなのためとは言え、つらい役目です。

>違和感なさ過ぎで、しばらく分かりませでした

あれが鬱陵島だと気付くまで 　 私もそうでした

なんてぴったりな名前だろうと…

ricky_etoさん、ご説明ありがとうございました。

>ウルルンド(鬱病島)

違和感なさ過ぎで、しばらく分かりませでした。

すぐでるな
こやつも白丁でだな

以下で、誰が災害被災者を揶揄したのか、そのURLを示せ。↓
自分で言ったのだからな。ノロマ。

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そういえばって？
2005/ 3/21 15:16
メッセージ: 44131 / 44168

アバターとは？
投稿者: inishieni
俺様、人間として納得いかないのが、倭人の地震に対しての態度だ。

どうして隣人や同族が地震で死んだり、苦しまれたりするのに、

それをもってこうやって軽くもバカにしたり、笑いものにしたりできるのかね。

そういえば、東南アジアの津波もバカにしたり、笑いものにしたりしたんだろ。

もう「倭」という汚い生物は「消されるべき」存在って気がしてやまない。



これは bottomlineshock さんの 44128 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=44131


↓そして、「証拠を出せ」と糾弾され、承知はしたが…。

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良いだろ。
2005/ 3/21 18:10
メッセージ: 44158 / 44186

アバターとは？
投稿者: inishieni
好き勝手にコピペしろよ。
所詮、汚い生き物。
貴様は何時も論理に詰まったら、これだからな。良いよ。倭人の汚い習性だから。好き勝手にやりな。汚い生き物め〜ろん。



これは honkytonk_2002_x さんの 44157 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=44158

君のお袋とのセックスは楽しかったか？

＞日本はなりたくてなるわけではない

未だにノーと言えない倭種か？
嫌なら嫌って言え〜
この近親相姦のくそったれやろう〜＾＾

自分はあまり歴史詳しくないですが、今いろいろと竹島について勉強しています。

> 　 独島（トクド）の日本式名称である「竹島」は韓国語の独島（トクド）から由来したという独特な主張が持提起されている。

そもそも韓国で石島・独島って名前が出てきたのは1900年以降であるような気がするのですが。

日本で竹島という名前は、最初鬱陵島の呼び名として1600年代から使われていたと記憶してますが、違いましたっけ？

そもそも音韻変化を紐解いて竹島(独島)は韓国のものと主張するのって、かなり苦し紛れのように思えます。

　 日本の常任理事国入りは動かないだろうな。

　 なぜならば世界の大勢は、亜細亜を解放した日本が常任理事国にならないのはおかしい、という考えだからだ。

　 日本はなりたくてなるわけではないが、まあ、国際正義を保つためにはならざるをえんだろうな。

松竹梅 　 でしょうね(笑)

少なくとも 　 ウルルンド(鬱病島)とセットで 　 「松と竹」は構成していたようです

倭の常任理事国進出ついては、両国とも反対を示してなかった。

しかし、最近の倭の一連の馬鹿芸に両国とも呆れて、この国が確かに世界のリード国としての役割を果たせるのかって疑問を抱き始め、

しかも、熱くなりやすい民間では全体駄目と言う声が上がってくる。

僕的には倭の常任理事国入りは賛成だよ。

倭も世界人民を血を吸う立場から、彼らを少しケアーする立場になる経験をするのも良いと思うからだよ。

>「トク→トケ→タケ」

「タケ→トケ→トク」という可能性は無いの?

>一本の竹もない独島が「竹島」になったという解釈だ。

一本の竹もないのに「竹島」とはこれ如何に。二島でも「獨島」というが如し(NAVERスレより引用)。

竹島の語源は何でしょうね。

そんでもって
自分は一体何が言いたいのかわからなくなって
ふぁびょーん




なんでしょうな

　 みんな半尻情と同じような感じだな。

　 正論では勝てないから、問題の本質と関係のないところで争っている。

正々堂々、国際司法の場で決着つければいいのではないのですか？まあ、日本はずっと言ってますけどね。韓国政府は、負けるの解っているから逃げてますけど。
そして韓国人は哀れにも国際司法裁判所があることすら知らされていない。今の所、韓国政府の情報操作はうまくいっているみたいです。いつまで持つかは知らないですが。

　 もうここまできたら、「韓国はテキトーにあやして」なんて通じないだろうな。

　 そもそも他国の教科書の内容についてまで干渉すること自体が間違いだ。

　 これを許すならば、日本は韓国の教科書の間違いを直す権利がある。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000036.html

「日本語の『竹島』は『独島』に由来」


　 独島（トクド）の日本式名称である「竹島」は韓国語の独島（トクド）から由来したという独特な主張が持提起されている。

　 韓国地名学会（会長イ・ヒョンソク）は29日、独島の「独（トク）が」音韻変化などによって「竹（タケ）」に変わっており、しかも島を意味する「島」がついて「竹島」になったもので、結局、竹島は韓国名称の独島から由来したと主張した。

　 従って竹島という日本の地名そのものを見ても、独島が韓国領土であることが認められると同会長は述べた。

　 同学会によると、1900年10月25日大韓帝国勅令第41号が掲載されている官報には鬱陵（ウッルン）郡守の管轄区域を「鬱陵島全体と…石島（ソクト）を管轄…」と告示している。

　 このうち、石島の「石」は慶尚（キョンサン）・全羅（チョンラ）地方の方言では「トク」となり、石島が結局「トク（独）島」になったという説明だ。

　 このように鬱陵島現地で呼ばれている独島の「トク」が日本人によって、「トク→トケ→タケ」に転訛（てんか）し、「島」が付いて「竹島」となった結果、一本の竹もない独島が「竹島」になったという解釈だ。

チョソン・ドットコム

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トクって一字も合ってない、ただ単にタ行カ行から強引に
こじつけただけですね。
それに「トクド」っていう固有名詞から分離させて考えること自体が
不可解極まりないです。

よく皆さんが、捏造国家だとかおっしゃいますが、これを見て
つくづく納得がいくところです。

↑
これってパソで文字変換できるんですね。


＞メ ｘ ラ

逆に彼らに使い返すと、…（＾＾’）。


バ…バ、バババBOOO〜〜nとなります。

って言葉を使う人たちって、
何故かたいてい自分がメ×ラ（NGワード）・・・。

拉致問題同様に竹島問題においても日本は毅然とした態度で原則論を述べればよいだけ。そうゆう行動を起こさない日本政府にはイラつく。韓国が国際司法の場での解決に応じないのなら北同様に経済制裁対象国にするべきだ。

沈静化しようとする竹島問題に再び火をつける事は良い事。ますます韓国側がエスカレートしてくれたら、いくら大人しい日本政府も黙ってられなくなるだろう。

竹島を日本の領土だと冷静に分析してみとめている、まともな人たちを弾圧したら国がほろぶ、

韓国にしても中国にしても日本の国連安保理常任理事国入りが気に食わなくて、反日論調を盛り上げているだけ。理屈も何もない。これからますますどんな些細なことでも突っかかってくる。中国では日本の安保理入りに反対するインターネット署名が1,000万も集まったそうだ。中国が拒否権発動して日本の安保理入りを阻止してくれたほうが、面倒がなくてよい気もする。あんなものになったところで、国連関係の出費が増えるばかりで、政治家の自尊心を満足させるだけ。