竹島

「たかがあんな島ごときで」と貴兄が言うので、こっちは「じゃあ、たかが自転車」と、「たかが」同士の比喩をしてみたのが、そちらからの揚げ足取りになりましたな。

所有物は所有物。それを、あくまで「話し合いで」解決すると国際社会に宣言しているのが日本。
一旦は「出るところに出てケリをつける」と最近言い、「いや、それではイルボンボンの思う壺だ」と言った直後にいきなり逃げの姿勢に入ったのが韓国。

やれやれ（苦笑）

領土と国民を守るのは国家の第一義目的ですよ．
国家はこの二つを守るためには武力行使も含めて最大の努力をする
義務が有る．我々国民はそれを前提に暴力を放棄してるんです．


竹島に関しては，武力は不要みたいですけどね．

島根県竹島の領土回復。当たり前ですが、建物は全て取り壊して返して頂きます。そのうえ、学校では日本に対する正しい歴史認識（それまでの竹島領有の間違いも含め）を教えるように要求します。

以前は海上封鎖を主張していたんですが，それもいりませんでしたね．

「竹島の日」を国会決議すればいいんです．
要するに，明確な紛争地にする．


韓国はこれが一番怖い．


要するに，筋を通すことです．

完全奪取か・・
1000年戦争起こしますか・

国家として当たり前のことですよ．我々は，国家が責任を持って
武力行使をしてくれることを前提に暴力を放棄しているんです．
それが近代国民国家の基本．武力行使の権利を国家に集約させ，
個人から暴力の権利を奪ったのが人間の知恵．今のところ，平和
を守るためにこれ以上の知恵は存在しません．

話が逸れましたね．

>落としどころはどこですか？

筋を通す意思を見せることです．
竹島に関して言えば，完全奪還．

叩いておくって言うのは勇ましいけど
落としどころはどこですか？

「怨みに報いるに徳を以ってす」と老子は言う。

しかし、7986で紹介した「おばあちゃんの言葉」にあるように、
「あの人ら」には通用しません。

故に、朝鮮に関しては孔子の言葉。
「直をもって怨みに報い、徳をもって徳に報いん」
こちらを適用すべきでしょう。

竹島の問題に関しては、国家主権を侵害された上に、
国民にも大きな被害が出て、更には記念日を制定しただけで、
侮辱された上に国旗まで焼かれました。

そういった野蛮な行為に「徳」で報いる必要はありません。
報いた処で、ただ侮られ、更に付け込まれるだけでしょう。
罪状を捏造までされかねません。
♯これは、韓国・北朝鮮との今までの関係が物語っています。

こちらは「公正」と「正論」で相対すれば良いのです。
国旗を焼かれたからと言って、こちらも国旗を焼いたりと「怨」で応対すれば同レベル。
（幸いにして、日本人にそんな民度の低い者はいなかったようで嬉しい限り）

罵声等も必要ありません。
勿論、馴れ合う必要も、無理な友好を装う必要もありません。

毅然とした態度で、冷静・冷淡に問題点を指摘し、対応するだけで良し。

彼らが殴りかかって来たとしても、罵声を投げつけてきたとしても、
相手にする必要はありません。

罵声を投げつけてきたのなら正論で対応すればよし。
殴りかかってきたのなら、司法に任せ、その行為の不当さを淡々と指摘すればよし。
その際、不利になるような行動は慎み、冷静に彼ら自身の問題点を浮き上がらせる。

恐らく、それこそが一番効率的な手段でしょう。

火病に対して「徳」も「怨」も施した方に有害に作用します。
出来る限り密接に関わることを避け、避けられないのであれば
「直」で淡々と応じれば良いと思われます。

領土紛争は小さいうちに叩いておくに限るんですよ．


領土紛争に限らないですけどね．
必ず勝てる戦いを避けてばかりいると，
いずれ存亡を賭けた戦いを強いられます．

他国に領有権主張された場合を想定した場合、どう考えるのですか？

あなたが本州の人間であるなら、関係ない島だし、パレスチナみたいに
なるのは御免だからくれてやってもいいや、って思いますか？

人間が住んでるから別の話、と思っていたとしたら、大きな間違い。

弱腰になった国に対して、どこまでもつけ込んでくることが
諸外国の外交とである、と言っても過言はでないと思います。

＞あえてそれについてお答えするなら
＞たかが自転車を取り返すためにチンピラに殺されたら親は喜びますか？
＞とお聞きしたいんです。

なんか分っているみたい。

気のせいではござらん。

どころか、「公」の部分が欠落している方が多いようですね。

「のほほん」と暮らしていられるのは 　 国という物に守られている部分があるということに気づいて頂きたいですよねぇ。
その一部が不法占拠されているんですけどねぇ。

誰も使っていない離れなら構わん。

と言ってるんだな。

哀れな奴。

話せば解る。思いやりが大切。
というのが効果的なのは個人の関係のみです。

残念ながら、かの国の人々が徒党を組んだ場合、
以下の「おばあちゃんの言葉」が全てを表していると思いますよ。
（某所よりコピペ）

−−−−−−−−−−

▼ある、おばあちゃんのお言葉。

「日本人はな、お互い様やねん。相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、「あの人ら」は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも「あの人ら」は平気なんや。
かどたてんとこおもて、譲り合うのは、日本人同士にしとき。
そうせんと、「あの人ら」につけこまれて「ひさしを貸して母屋を取られて
日本がのうなってしまうからな。」


▼ある、おばあちゃんのお言葉 　 その２

「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別ではない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ、卑怯者の差別者だ。」

-------------- -

領土問題で何百年も何千年も争うのって
人類の英知なんでしょうか？
私はああいうのがイヤなだけです。

＞私のような甘ちゃんはここに登場する資格はなさそうなので、これで投稿終了しますが、この掲示板はこれからも拝見させていただきますので、みなさんがんばってくださいね。

なぜに 　 いきなり通りすがりの第三者になるのですか？
認識不足や勘違いのたぐいは 　 程度の差はあれお互い様です。
そこを 　 お互いに修正するためにも 　 是非とも発言をなさって頂けたらと思います。

なにを言われても 　 動じずに 　 糺すべきは糺せばいいし、仮に間違ったら「ごめんなさい」でいいと思いますよ。
そんくらいで 　 消えていては、ご自身の書かれた 　 せっかくの有意義な書き込みを全否定したのと同じになっちゃいますです。
私は 　 あなたの書き込みの資格がないなんて 　 思っておりませんよ。もっと書き込んで下さいね。

あくまで喩えだろうから、勘違いしないでほしいね。

自転車は、盗られたとしても、また金出して買えば済むことだからね。
この話は、領土問題だぞ！？

もし仮にあなたが竹島なんかちっぽけな島なのに、他国と紛争するのは
馬鹿馬鹿しいと感じてるなら、日本人として、考えを是非改めていただきたい。

本当は自分の国の領土なのに、相手に譲ってばかりいたら、
いずれは必ず日本の領土はなくなってしまうだろうね。

領土問題について、少し考え変えないと、君みたいな人間が
極端に増えたら日本は滅亡するよ、必ず。

もともと絶海の孤島でダレも住んでいなかったものを
争ってるだけでは？

Eto氏は。

島がいわば「誘拐」されているのだし。

つうか、日本は既定どおり、国際社会にかの国の不法占拠を訴えているのですが。（笑）

かの国が国際司法裁判所で「イルボンを叩き潰してやるニダ！」と言えば済むんです。

「たかが自転車」で泣き寝入りしてはいけないのですヨ。

そのために、司法があるのですヨ。

OK？

横レス失礼。
「自転車を盗まれた」というのは適切な喩えでは無いですね。
事は「国家の主権」に関わる問題である以上、もっと重大な事例に喩えるべきでしょう。

自分なら「子供が誘拐された」と喩えます。

子沢山で、大勢の子供を抱えていても、
「小さい子供一人位ならやってもいい」という考え方はしないでしょう。
それが、養子縁組等では無く、強引に誘拐されたのなら尚更。

国家の主権に関わる問題というのは「そういうこと」です。

また、相手は朝鮮（今回は南）。
戦後の彼らのやり方を見れば一目瞭然なように
一歩引けば、付けこんで来る相手です。
弱み等見せないにこしたことはありません。

また、この程度で激発する国民性では、再び悲劇が起きないという保証も無い。
きちんと主張すべきことを主張し、「力」を見せ付けるのが一番効率的でしょう。
残念ながら、昔、福沢諭吉先生が看破したように…そういう国民性ですから。
是非も無しです。

自分の家に勝手に入り込んで来た者を放って置くと。
そいつがひとつ部屋を占領して、「ここは自分のうちだから入るな」と言うがままにしておくと。
入ってきた家人を拘束して傷つけても黙ったままでいると。

お前、そう言ってるんだぜ。

鬱稜島と隠岐とでは鬱稜島の方が竹島に
近いような気がします。

＞竹島が日本の領土だっていうより島根の漁民が水揚げ増やしたいってのが
今回の騒動のきっかけでしょ・・

認識を間違えられておられます。
そんな単純な話ではありません。

＞そんなちっぽけなことのために紛争にでもなって自分の子供が命を
落としたとしたら納得できますか？

わけがわかりませんね。
そのようなことは島根県竹島の領有権と全く関係がないことです。あなたの杞憂です。

感情論ではなく 　 客観的に見て頂けたら幸いです。

拉致問題と竹島問題をまぜこぜにしては
いけません。

あなたの大切な家族が 　 北朝鮮や韓国に拉致されても平気ですか？

そんなちっぽけなことの為に 　 あなたはあなたの命と残った家族の為に 　
大切な家族を見捨てられますか？

あなたが言う比喩が的確とは思えませんが・・
あえてそれについてお答えするなら
たかが自転車を取り返すためにチンピラに殺されたら親は喜びますか？
とお聞きしたいんです。

その連鎖を切るために、こっちが折れてやれ、と？

ははあ、「自転車を、あのチンピラに取られたのは気分悪いだろうけど、折れてやれよ。それで丸く収まるならいいだろう？ 平和が一番さ！ ヘイワ！」と？

ほほう。

確かに拿捕も抑留もあったでしょう・・
そんなことはあなたに言われなくても
知ってます。
だからと言って未来永劫争い続けるのが良いのですか？

国際法上の公海で操業する日本の漁船を一方的に韓国領海と宣言し、銃撃して日本国民を拉致する。
各地の漁船が韓国警備艇から銃撃され、一方的に拿捕され日本の国民が韓国での抑留生活を強要される。

・日本人抑留者数（拉致被害者）３９２９人
・拿捕された船の数３２８隻
・銃撃された死傷者４４人


もうちっと学習して来い。馬鹿。

竹島が日本の領土だっていうより島根の漁民が水揚げ増やしたいってのが
今回の騒動のきっかけでしょ・・
そんなちっぽけなことのために紛争にでもなって自分の子供が命を
落としたとしたら納得できますか？

おへんじ有難うございます。

＞竹島に関して返還を求めるというのが趣旨ですので、そのほかに関してはここではふれる必要を感じておりません。
返して頂くためにどうするかを考えたいので、話題が広がりすぎるの困ります。

すみませんでした。

多くの方より「話し合いでの解決など無理」とのご意見を頂戴いたしました。

＞彼ら個人は、決して人格的に劣る方々ではありません。むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います。
←この発言には 　 疑問を抱きます。このように日本人と韓国人を比較なさるのは 　 客観的ではありません。

あくまで、一度旅行しただけの個人的感想です。普遍的に韓国人が日本人よりおもいやりがあるとの主張ではありません。でも書き方が悪かったので、誤解させてしまいました。実際、国籍に関係なく、韓国にも親切な人がいますよ言いたかったんです。だから、話し合いましょうという方もいると思ったんです。個人的感想をこのような場所に書き込むべきではありませんでした。

多くの方が言われるように、正しい情報を韓国の方に伝達することは無理かも知れません。だから話し合いでの解決などは不可能でしょう。国際司法裁判の判決が下っても、「裏で日本人が工作した」とか言い続けるのかも知れません。

＞結果としては仲良くしたいんです。
←そうぞ。でも、なぜ親友になりたいんです。他に相性のいい国は他にもありますよ。

親友になんて思っていません。ただ、普通に仲良くできたらいいなと思いました。隣国として。

念のためですが、私は盲目的に韓流スターを追いかけるオバサマではありません。日本人がせっかく作ったインフラや建物を「プライドが傷ついた」や「歴史隠蔽」の為に破壊しつくした韓国は、国家として嫌いですし、反日漬けで教育されてきた人たちに憧れることはありえません。ただ、そんな体制でなければ良い人たちなのにな、と思うだけです。

ちなみに台湾は韓国の100倍好きです。

私のような甘ちゃんはここに登場する資格はなさそうなので、これで投稿終了しますが、この掲示板はこれからも拝見させていただきますので、みなさんがんばってくださいね。

よく判ってるじゃん↓

＞この方を相手にされるのは無意味かと思います。このような方は、すでに視野が固定しておりますので、こちらの言い分を理解してもらうにも無理がありましょう。理屈ではなくプライドで行動される限りは、どんな客観性も曲解され、自分に都合よくこじ付けられてしまいます。相手を論破する快感もしくは論破された不快感が残るだけで、問題解決の提案は出てこないと思います。

朝鮮半島ってこんなんばっかだぜ。

＞友好できたらいいなって考えていた私が間違ってました

そんなことはありませんよ。
争わなくて良いならそれに越したことはない。
単に集団としての韓国人の行動があなたの理想とは合致していないというだけのことです。

良くも悪くも、物事を極端に考えることからは、政治問題の解決策は生まれてこない。

＞と呼んでいる人の洗脳を解くのは、至難のわざですよ。この喩え、分かりますか？

良くわかる例えを有難うございます。韓国人全員が洗脳されている状態ですものね。たしかにそうかも知れません。友好できたらいいなって考えていた私が間違ってました。

あなたと論争するつもりはありませんので、返しとは思わないで下さい。韓国に対して言いたいことは、私もあまり変わらないと思います。ただ、いろんなやり方があると思ったので意見をお伺いしたかったまでです。「話せばわかる」という表現が弱腰な印象なので、お気に障ったのかも知れませんね。投稿内容は実は正反対の意図をふくんでいたんですけど、なにしろ文章力が稚拙で、誤解されてしまったかも知れません。inisieniさんはよく登場されてますので、知っておりますが、この方を相手にされるのは無意味かと思います。このような方は、すでに視野が固定しておりますので、こちらの言い分を理解してもらうにも無理がありましょう。理屈ではなくプライドで行動される限りは、どんな客観性も曲解され、自分に都合よくこじ付けられてしまいます。相手を論破する快感もしくは論破された不快感が残るだけで、問題解決の提案は出てこないと思います。

はい。笑います。いや、呆れて卒倒しそうです。

すみません。こんな言い方で。

まあ知らない事は、気楽でいいですけれどもね。

でも、まあワタシもアナタと同じでしたけど。昔は。

たとえば、麻原彰晃を「尊師」と呼んでいる人の洗脳を解くのは、至難のわざですよ。この喩え、分かりますか？

まずは 　 長文なレスのご苦労を感謝いたします。
＞韓国の方の本質は、実直で素直なだけ
客観的に判断が出来ない様では騙されるだけです。ある意味、問題があります。
＞彼らの反日運動に対して、罵声や差別用語を使って反撃するのは
私はしておりません。
＞大人としての客観的な態度を常に維持できて
いらっしゃれば
＞彼ら個人は、決して人格的に劣る方々ではありません。むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います。
この発言には 　 疑問を抱きます。このように日本人と韓国人を比較なさるのは 　 客観的ではありません。
＞韓国の反日のオピニオンリーダーの方々と日本の方々を集めて、それぞれの資料や歴史事実、国際的な客観事項を用意したうえで
対談の機会は持てないものでしょうか？
すぐには無理です。
＞充分な情報や咀嚼判断する機会が無く、操作された反日感だけを代々生活の中々で醸成されただけです。彼らの素直な素性が、歴代政府に有効利用されてきたの
ですから。
ご自身でも気づいておられますよね。
＞国際司法に持ち込むことは、韓国政府は拒否されているみたいなので、ここは民間交流ということで。
譲歩はいけません。全てとは申しませんが直近１００くらいのスレッドをお読みいただけたら危険性はおわかりになると思います。
＞併合謝罪反省云々
は全く必要性を感じません。すでに解決済みです。
＞偏向情報による事実誤報をお伝えし、客観的な判断をする機会を持っていただきたいのです。それぞれが共通の情報を得たうえで、常識的な判断をしたいものです。
それは、意見の押しつけということです。韓国に対して失礼です。出来ることは「そうなるのを待つ」ということだけです。
全てを同じ意見にする必要はありませんし、不可能です。
竹島問題に関して 　 是非を問えば十分です。
＞結果としては仲良くしたいんです。
そうぞ。でも、なぜ親友になりたいんです。他に相性のいい国は他にもありますよ。

竹島に関して返還を求めるというのが趣旨ですので、そのほかに関してはここではふれる必要を感じておりません。
返して頂くためにどうするかを考えたいので、話題が広がりすぎるの困ります。

あなたはいい人なのでしょうね。でも 　 それだけではいけないのですよ。

＞話せばわかると思います。

内容にもよりますわな。
竹島の件に関して言えば韓国政府は確信犯。
当然彼らには「話せば分る」は通じない。

＞全ての韓国の方はとても親切に接して下さいました

個人の体験をマクロの問題に同一視するのは世の中を知らない人間の良くやる過ち。
あなたと正反対に、韓国で嫌な目に会った人は、それを理由に韓国を受け入れることは出来ないだろうね。
ただ、それはどちらも所詮個人の体験でしかないから一般化は出来ない。

＞私は、実際に肌で感じた彼らの人間性を理屈で否定することが、なかなか出来ません。

あなた自身が書かれているように、韓国人は人間です。
彼らにだって人間性はもちろんあるし親切な人は大勢いる。
それを否定するのは彼らが人間であることを否定するようなもの。
そんな必要はありますまい。
美しい思い出は大切にされるがよろしいでしょう。

ただ、それは韓国がルールにのっとってこの問題を処理できるかと言うこととは関係がない。

＞国家ぐるみで情報隠蔽、また操作がなされ、そのもとで国家を敬愛して疑わないのが、韓国の純朴な人たちなんです。

ご自身で気がつかれているかどうかは別にして、これは、
「韓国人は羊のように馬鹿である」
と言っているのと同じですよ。
あなたに親切にしてくれた韓国人がこれを聞いたら怒るだろうね。

＞むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います

よほど周りの人に恵まれない生活をされておられるのですな。

外国に出ると、精神的に多少不安定になるから、普通の親切にも心が動きやすってことは覚えておいても損はないですね。
無論親切に感謝するのは悪いことじゃないけど、それをルーチーン化している自分の社会生活に対比させるのは意味がない。
彼らの親切心に感動したのなら、あなたも旅行者に親切にしてやればよい。

＞対談の機会は持てないものでしょうか？

そんな意思がないから、大統領自ら無礼千万な声明を出すんでしょ。
人間、心にやましいことがあると声が大きくなって言葉遣いが悪くなる。
あちらの大統領はこれの典型的な例ですな。

＞一般の韓国人の方々は、呼びかければ応じて下さると思います

幸せな方ですなぁ。
あまり夢を見ていると、現実の辛さに耐えられなくなりますよ。
それと、韓国人の議論は日本人とはやり方自体が違います。

＞詫びるものは詫び、主張するものは主張し

一方的にイチャモンをつけられた日本が詫びる必要があるとは到底思えませんね。
それと、韓国が日本に詫びる可能性は皆無に等しい。
アジア危機のときあれだけ助けたのに
「ありがとう」
の一言もなかったのが、あなたの言う、
「日本人より思いやりのある人々」
が作った国です。

あなたの理想とされる話し合いは、まず韓国人に
「自分たちは政府にだまされている」
という可能性を認識させなければ成立しません。
それが出来れば苦労はないよ。
まあ、理想は高いほうが良いんで、実現目指してがんばってくださいな。

最初の頃は、いろいろ思うんですよね。確かにあなたがおっしゃるように彼等も同じ人間であると。私は以前ここいらに出入りしてた馬鹿Jという韓国人とずいぶんバトルをしたものです。そしてその後も、イルクジ、シブラル、イニシエなどの韓国人が何を日頃思ってか意味不明の根拠（しかもあるようで結局は無い）を主張しながら日本や日本人を罵倒しているわけです。それで悟ったのです。彼等は何がどうあっても日本より上でないと嫌なのです。それでないと、あの35年間の屈辱を返しきれないのです。でも、事実はどうですか？先進国として経済力世界二位の日本と、十位にも入れない韓国。彼等は、はるか2000年前に中国からの通り道でしか無かったにも関わらず、日本に文化を教えてやったと上から物を言いたがるわけです。でも近代はどうですか？日本が韓国に教えてあげた事、施した事がどれほどありますか？我々は、どうしても上から物を言おうとする彼らのような韓国人に対して、当然日本人として攻撃しますし、また彼等も絶対譲らない。つまり、どこまで行っても平行線な訳です。無理矢理仲良くする必要なんて無いのですよ。日本と縁を切ったら経済的にどうなるのか、彼等が悟りきるまでほっておくくらいの気持ちを持ってそれこそ上から見ていれば良いのです。