竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ずれてないですヨ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/28 12:14 投稿番号: [7981 / 18519]
Eto氏は。
島がいわば「誘拐」されているのだし。
つうか、日本は既定どおり、国際社会にかの国の不法占拠を訴えているのですが。(笑)
かの国が国際司法裁判所で「イルボンを叩き潰してやるニダ!」と言えば済むんです。
「たかが自転車」で泣き寝入りしてはいけないのですヨ。
そのために、司法があるのですヨ。
OK?
これは メッセージ 7976 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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比喩が適切では無いですね。
投稿者: torannekamuy 投稿日時: 2005/03/28 12:11 投稿番号: [7980 / 18519]
横レス失礼。
「自転車を盗まれた」というのは適切な喩えでは無いですね。
事は「国家の主権」に関わる問題である以上、もっと重大な事例に喩えるべきでしょう。
自分なら「子供が誘拐された」と喩えます。
子沢山で、大勢の子供を抱えていても、
「小さい子供一人位ならやってもいい」という考え方はしないでしょう。
それが、養子縁組等では無く、強引に誘拐されたのなら尚更。
国家の主権に関わる問題というのは「そういうこと」です。
また、相手は朝鮮(今回は南)。
戦後の彼らのやり方を見れば一目瞭然なように
一歩引けば、付けこんで来る相手です。
弱み等見せないにこしたことはありません。
また、この程度で激発する国民性では、再び悲劇が起きないという保証も無い。
きちんと主張すべきことを主張し、「力」を見せ付けるのが一番効率的でしょう。
残念ながら、昔、福沢諭吉先生が看破したように…そういう国民性ですから。
是非も無しです。
これは メッセージ 7974 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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ぷ
投稿者: tetujin28a 投稿日時: 2005/03/28 12:11 投稿番号: [7979 / 18519]
自分の家に勝手に入り込んで来た者を放って置くと。
そいつがひとつ部屋を占領して、「ここは自分のうちだから入るな」と言うがままにしておくと。
入ってきた家人を拘束して傷つけても黙ったままでいると。
お前、そう言ってるんだぜ。
これは メッセージ 7974 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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客観的に見て?
投稿者: sanfrancisco1956 投稿日時: 2005/03/28 12:10 投稿番号: [7978 / 18519]
鬱稜島と隠岐とでは鬱稜島の方が竹島に
近いような気がします。
これは メッセージ 7977 (tinopure さん)への返信です.
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飛躍しすぎ
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/03/28 12:06 投稿番号: [7977 / 18519]
>竹島が日本の領土だっていうより島根の漁民が水揚げ増やしたいってのが
今回の騒動のきっかけでしょ・・
認識を間違えられておられます。
そんな単純な話ではありません。
>そんなちっぽけなことのために紛争にでもなって自分の子供が命を
落としたとしたら納得できますか?
わけがわかりませんね。
そのようなことは島根県竹島の領有権と全く関係がないことです。あなたの杞憂です。
感情論ではなく
客観的に見て頂けたら幸いです。
これは メッセージ 7970 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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論点がずれてます。
投稿者: sanfrancisco1956 投稿日時: 2005/03/28 12:04 投稿番号: [7976 / 18519]
拉致問題と竹島問題をまぜこぜにしては
いけません。
これは メッセージ 7975 (ricky_eto さん)への返信です.
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では こう言い換えますか
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/03/28 12:02 投稿番号: [7975 / 18519]
あなたの大切な家族が
北朝鮮や韓国に拉致されても平気ですか?
そんなちっぽけなことの為に
あなたはあなたの命と残った家族の為に
大切な家族を見捨てられますか?
これは メッセージ 7974 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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その自転車を命がけで取り返す?
投稿者: sanfrancisco1956 投稿日時: 2005/03/28 11:58 投稿番号: [7974 / 18519]
あなたが言う比喩が的確とは思えませんが・・
あえてそれについてお答えするなら
たかが自転車を取り返すためにチンピラに殺されたら親は喜びますか?
とお聞きしたいんです。
これは メッセージ 7973 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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つまり
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/28 11:55 投稿番号: [7973 / 18519]
その連鎖を切るために、こっちが折れてやれ、と?
ははあ、「自転車を、あのチンピラに取られたのは気分悪いだろうけど、折れてやれよ。それで丸く収まるならいいだろう? 平和が一番さ! ヘイワ!」と?
ほほう。
これは メッセージ 7972 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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過去の事を言い続けてどうする?
投稿者: sanfrancisco1956 投稿日時: 2005/03/28 11:51 投稿番号: [7972 / 18519]
確かに拿捕も抑留もあったでしょう・・
そんなことはあなたに言われなくても
知ってます。
だからと言って未来永劫争い続けるのが良いのですか?
これは メッセージ 7971 (tetujin28a さん)への返信です.
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納得できますか?
投稿者: tetujin28a 投稿日時: 2005/03/28 11:30 投稿番号: [7971 / 18519]
国際法上の公海で操業する日本の漁船を一方的に韓国領海と宣言し、銃撃して日本国民を拉致する。
各地の漁船が韓国警備艇から銃撃され、一方的に拿捕され日本の国民が韓国での抑留生活を強要される。
・日本人抑留者数(拉致被害者)3929人
・拿捕された船の数328隻
・銃撃された死傷者44人
もうちっと学習して来い。馬鹿。
これは メッセージ 7970 (sanfrancisco1956 さん)への返信です.
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こんなちっぽけな島・・・
投稿者: sanfrancisco1956 投稿日時: 2005/03/28 11:21 投稿番号: [7970 / 18519]
竹島が日本の領土だっていうより島根の漁民が水揚げ増やしたいってのが
今回の騒動のきっかけでしょ・・
そんなちっぽけなことのために紛争にでもなって自分の子供が命を
落としたとしたら納得できますか?
これは メッセージ 7969 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
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おへんじ有難うございます
投稿者: yukinohinousakochan2002 投稿日時: 2005/03/28 10:53 投稿番号: [7969 / 18519]
おへんじ有難うございます。
>竹島に関して返還を求めるというのが趣旨ですので、そのほかに関してはここではふれる必要を感じておりません。
返して頂くためにどうするかを考えたいので、話題が広がりすぎるの困ります。
すみませんでした。
多くの方より「話し合いでの解決など無理」とのご意見を頂戴いたしました。
>彼ら個人は、決して人格的に劣る方々ではありません。むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います。
←この発言には
疑問を抱きます。このように日本人と韓国人を比較なさるのは
客観的ではありません。
あくまで、一度旅行しただけの個人的感想です。普遍的に韓国人が日本人よりおもいやりがあるとの主張ではありません。でも書き方が悪かったので、誤解させてしまいました。実際、国籍に関係なく、韓国にも親切な人がいますよ言いたかったんです。だから、話し合いましょうという方もいると思ったんです。個人的感想をこのような場所に書き込むべきではありませんでした。
多くの方が言われるように、正しい情報を韓国の方に伝達することは無理かも知れません。だから話し合いでの解決などは不可能でしょう。国際司法裁判の判決が下っても、「裏で日本人が工作した」とか言い続けるのかも知れません。
>結果としては仲良くしたいんです。
←そうぞ。でも、なぜ親友になりたいんです。他に相性のいい国は他にもありますよ。
親友になんて思っていません。ただ、普通に仲良くできたらいいなと思いました。隣国として。
念のためですが、私は盲目的に韓流スターを追いかけるオバサマではありません。日本人がせっかく作ったインフラや建物を「プライドが傷ついた」や「歴史隠蔽」の為に破壊しつくした韓国は、国家として嫌いですし、反日漬けで教育されてきた人たちに憧れることはありえません。ただ、そんな体制でなければ良い人たちなのにな、と思うだけです。
ちなみに台湾は韓国の100倍好きです。
私のような甘ちゃんはここに登場する資格はなさそうなので、これで投稿終了しますが、この掲示板はこれからも拝見させていただきますので、みなさんがんばってくださいね。
これは メッセージ 7963 (tinopure さん)への返信です.
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ほぉ
投稿者: tetujin28a 投稿日時: 2005/03/28 10:22 投稿番号: [7968 / 18519]
よく判ってるじゃん↓
>この方を相手にされるのは無意味かと思います。このような方は、すでに視野が固定しておりますので、こちらの言い分を理解してもらうにも無理がありましょう。理屈ではなくプライドで行動される限りは、どんな客観性も曲解され、自分に都合よくこじ付けられてしまいます。相手を論破する快感もしくは論破された不快感が残るだけで、問題解決の提案は出てこないと思います。
朝鮮半島ってこんなんばっかだぜ。
これは メッセージ 7965 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
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ん?
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/03/28 10:16 投稿番号: [7967 / 18519]
>友好できたらいいなって考えていた私が間違ってました
そんなことはありませんよ。
争わなくて良いならそれに越したことはない。
単に集団としての韓国人の行動があなたの理想とは合致していないというだけのことです。
良くも悪くも、物事を極端に考えることからは、政治問題の解決策は生まれてこない。
これは メッセージ 7966 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
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麻原彰晃を「尊師」と
投稿者: yukinohinousakochan2002 投稿日時: 2005/03/28 10:10 投稿番号: [7966 / 18519]
>と呼んでいる人の洗脳を解くのは、至難のわざですよ。この喩え、分かりますか?
良くわかる例えを有難うございます。韓国人全員が洗脳されている状態ですものね。たしかにそうかも知れません。友好できたらいいなって考えていた私が間違ってました。
これは メッセージ 7964 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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返しがあるとは思わなかったよ。
投稿者: yukinohinousakochan2002 投稿日時: 2005/03/28 09:58 投稿番号: [7965 / 18519]
あなたと論争するつもりはありませんので、返しとは思わないで下さい。韓国に対して言いたいことは、私もあまり変わらないと思います。ただ、いろんなやり方があると思ったので意見をお伺いしたかったまでです。「話せばわかる」という表現が弱腰な印象なので、お気に障ったのかも知れませんね。投稿内容は実は正反対の意図をふくんでいたんですけど、なにしろ文章力が稚拙で、誤解されてしまったかも知れません。inisieniさんはよく登場されてますので、知っておりますが、この方を相手にされるのは無意味かと思います。このような方は、すでに視野が固定しておりますので、こちらの言い分を理解してもらうにも無理がありましょう。理屈ではなくプライドで行動される限りは、どんな客観性も曲解され、自分に都合よくこじ付けられてしまいます。相手を論破する快感もしくは論破された不快感が残るだけで、問題解決の提案は出てこないと思います。
これは メッセージ 7958 (tetujin28a さん)への返信です.
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>甘い幻想だと笑われますか?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/28 09:57 投稿番号: [7964 / 18519]
はい。笑います。いや、呆れて卒倒しそうです。
すみません。こんな言い方で。
まあ知らない事は、気楽でいいですけれどもね。
でも、まあワタシもアナタと同じでしたけど。昔は。
たとえば、麻原彰晃を「尊師」と呼んでいる人の洗脳を解くのは、至難のわざですよ。この喩え、分かりますか?
これは メッセージ 7954 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7964.html
おへんじ
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/03/28 09:41 投稿番号: [7963 / 18519]
まずは
長文なレスのご苦労を感謝いたします。
>韓国の方の本質は、実直で素直なだけ
客観的に判断が出来ない様では騙されるだけです。ある意味、問題があります。
>彼らの反日運動に対して、罵声や差別用語を使って反撃するのは
私はしておりません。
>大人としての客観的な態度を常に維持できて
いらっしゃれば
>彼ら個人は、決して人格的に劣る方々ではありません。むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います。
この発言には
疑問を抱きます。このように日本人と韓国人を比較なさるのは
客観的ではありません。
>韓国の反日のオピニオンリーダーの方々と日本の方々を集めて、それぞれの資料や歴史事実、国際的な客観事項を用意したうえで
対談の機会は持てないものでしょうか?
すぐには無理です。
>充分な情報や咀嚼判断する機会が無く、操作された反日感だけを代々生活の中々で醸成されただけです。彼らの素直な素性が、歴代政府に有効利用されてきたの
ですから。
ご自身でも気づいておられますよね。
>国際司法に持ち込むことは、韓国政府は拒否されているみたいなので、ここは民間交流ということで。
譲歩はいけません。全てとは申しませんが直近100くらいのスレッドをお読みいただけたら危険性はおわかりになると思います。
>併合謝罪反省云々
は全く必要性を感じません。すでに解決済みです。
>偏向情報による事実誤報をお伝えし、客観的な判断をする機会を持っていただきたいのです。それぞれが共通の情報を得たうえで、常識的な判断をしたいものです。
それは、意見の押しつけということです。韓国に対して失礼です。出来ることは「そうなるのを待つ」ということだけです。
全てを同じ意見にする必要はありませんし、不可能です。
竹島問題に関して
是非を問えば十分です。
>結果としては仲良くしたいんです。
そうぞ。でも、なぜ親友になりたいんです。他に相性のいい国は他にもありますよ。
竹島に関して返還を求めるというのが趣旨ですので、そのほかに関してはここではふれる必要を感じておりません。
返して頂くためにどうするかを考えたいので、話題が広がりすぎるの困ります。
あなたはいい人なのでしょうね。でも
それだけではいけないのですよ。
これは メッセージ 7954 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
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>韓国の人たちも同じ人間なので
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2005/03/28 09:37 投稿番号: [7962 / 18519]
>話せばわかると思います。
内容にもよりますわな。
竹島の件に関して言えば韓国政府は確信犯。
当然彼らには「話せば分る」は通じない。
>全ての韓国の方はとても親切に接して下さいました
個人の体験をマクロの問題に同一視するのは世の中を知らない人間の良くやる過ち。
あなたと正反対に、韓国で嫌な目に会った人は、それを理由に韓国を受け入れることは出来ないだろうね。
ただ、それはどちらも所詮個人の体験でしかないから一般化は出来ない。
>私は、実際に肌で感じた彼らの人間性を理屈で否定することが、なかなか出来ません。
あなた自身が書かれているように、韓国人は人間です。
彼らにだって人間性はもちろんあるし親切な人は大勢いる。
それを否定するのは彼らが人間であることを否定するようなもの。
そんな必要はありますまい。
美しい思い出は大切にされるがよろしいでしょう。
ただ、それは韓国がルールにのっとってこの問題を処理できるかと言うこととは関係がない。
>国家ぐるみで情報隠蔽、また操作がなされ、そのもとで国家を敬愛して疑わないのが、韓国の純朴な人たちなんです。
ご自身で気がつかれているかどうかは別にして、これは、
「韓国人は羊のように馬鹿である」
と言っているのと同じですよ。
あなたに親切にしてくれた韓国人がこれを聞いたら怒るだろうね。
>むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います
よほど周りの人に恵まれない生活をされておられるのですな。
外国に出ると、精神的に多少不安定になるから、普通の親切にも心が動きやすってことは覚えておいても損はないですね。
無論親切に感謝するのは悪いことじゃないけど、それをルーチーン化している自分の社会生活に対比させるのは意味がない。
彼らの親切心に感動したのなら、あなたも旅行者に親切にしてやればよい。
>対談の機会は持てないものでしょうか?
そんな意思がないから、大統領自ら無礼千万な声明を出すんでしょ。
人間、心にやましいことがあると声が大きくなって言葉遣いが悪くなる。
あちらの大統領はこれの典型的な例ですな。
>一般の韓国人の方々は、呼びかければ応じて下さると思います
幸せな方ですなぁ。
あまり夢を見ていると、現実の辛さに耐えられなくなりますよ。
それと、韓国人の議論は日本人とはやり方自体が違います。
>詫びるものは詫び、主張するものは主張し
一方的にイチャモンをつけられた日本が詫びる必要があるとは到底思えませんね。
それと、韓国が日本に詫びる可能性は皆無に等しい。
アジア危機のときあれだけ助けたのに
「ありがとう」
の一言もなかったのが、あなたの言う、
「日本人より思いやりのある人々」
が作った国です。
あなたの理想とされる話し合いは、まず韓国人に
「自分たちは政府にだまされている」
という可能性を認識させなければ成立しません。
それが出来れば苦労はないよ。
まあ、理想は高いほうが良いんで、実現目指してがんばってくださいな。
これは メッセージ 7954 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7962.html
差し出がましいようですが
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/03/28 09:35 投稿番号: [7961 / 18519]
最初の頃は、いろいろ思うんですよね。確かにあなたがおっしゃるように彼等も同じ人間であると。私は以前ここいらに出入りしてた馬鹿Jという韓国人とずいぶんバトルをしたものです。そしてその後も、イルクジ、シブラル、イニシエなどの韓国人が何を日頃思ってか意味不明の根拠(しかもあるようで結局は無い)を主張しながら日本や日本人を罵倒しているわけです。それで悟ったのです。彼等は何がどうあっても日本より上でないと嫌なのです。それでないと、あの35年間の屈辱を返しきれないのです。でも、事実はどうですか?先進国として経済力世界二位の日本と、十位にも入れない韓国。彼等は、はるか2000年前に中国からの通り道でしか無かったにも関わらず、日本に文化を教えてやったと上から物を言いたがるわけです。でも近代はどうですか?日本が韓国に教えてあげた事、施した事がどれほどありますか?我々は、どうしても上から物を言おうとする彼らのような韓国人に対して、当然日本人として攻撃しますし、また彼等も絶対譲らない。つまり、どこまで行っても平行線な訳です。無理矢理仲良くする必要なんて無いのですよ。日本と縁を切ったら経済的にどうなるのか、彼等が悟りきるまでほっておくくらいの気持ちを持ってそれこそ上から見ていれば良いのです。
これは メッセージ 7956 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
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夢見る夢子ちゃんらしい発想だね
投稿者: chonkanchigai_yarodomo 投稿日時: 2005/03/28 09:32 投稿番号: [7960 / 18519]
>国際生中継です。
密室で行われる国際司法裁判所ですら、韓国は出頭を拒否しているのに、生中継なんか出てくるワケなんだろ。
そんなことやれば馬鹿ちょんのウソがみんなバレてしまう。
議論すれば悪事がバレるとわかっている人間は議論に応じない。
これが今までの馬鹿ちょんの姿勢。
これは メッセージ 7954 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
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NAVERという韓日翻訳掲示板
投稿者: yukinohinousakochan2002 投稿日時: 2005/03/28 09:32 投稿番号: [7959 / 18519]
ご親切にありがとうございます。この掲示板しか見てなかったので、良くわからないの投稿してしまってスミマセンでした。いまから、ご紹介いただいたサイトで勉強してきます。
これは メッセージ 7957 (scidecker さん)への返信です.
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ありゃ
投稿者: tetujin28a 投稿日時: 2005/03/28 09:21 投稿番号: [7958 / 18519]
返しがあるとは思わなかったよ。
今、「日本は何故、反省しないのか?」ってトピ見てこいよ。
inisieniてのがいるぜ。いい見本だ。
ひとつお話し合いってのをやって見ちゃどうさ。
あれが朝鮮クオリティだぜ。
ま、がんばんな。
これは メッセージ 7956 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7958.html
>韓国の人たちも同じ人間なので
投稿者: scidecker 投稿日時: 2005/03/28 09:18 投稿番号: [7957 / 18519]
これは メッセージ 7954 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7957.html
ほとんどの投稿は感情的なものでは無い
投稿者: yukinohinousakochan2002 投稿日時: 2005/03/28 09:07 投稿番号: [7956 / 18519]
はい。そのとおり、殆どの方は感情的ではないと思います。ただ、一部にいかにも相手を人間としないような発言だけで終了するような投稿がありましたもので。反日運動を肯定などもちろんしません。そんなの日本人として嫌だし、やめてほしいです。でも相手を罵倒しても、本質を理解できてない人たちには無意味です。ただ煽動されて喚いて、国旗焼いたりしてるんならなおさらです。これって刷り変えでしょうか?それより、私は後半の部分を読んでほしかったんです。話にならない相手もいるでしょうけど、話をしようとする方もいると思います。あえて、日本人をへこませてやろうと思い、話に応じる方もいるでしょう。その時こそがチャンスかと思うんです。初心者なのに生意気ですみません。
これは メッセージ 7955 (tetujin28a さん)への返信です.
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甘ちゃんの幻想
投稿者: tetujin28a 投稿日時: 2005/03/28 08:50 投稿番号: [7955 / 18519]
>そんな彼らの反日運動に対して、罵声や差別用語を使って反撃するのは、日本人としての理性、良識を自ら彼らなみのレベルに貶めている行為に思えてなりません。
誰がしてんだ?
ほとんどの投稿は感情的なものでは無いぞ。
反日運動を肯定してるのかい?
刷り変えは止めようぜ。
>同じ人間なので話せばわかる
と思うのはあんたの勝手。
話にならん相手もいるってことを知るべきだな。
国際司法裁判に出てこないことで判るだろ。
脳内お花畑の甘ちゃんの幻想だよ。
これは メッセージ 7954 (yukinohinousakochan2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7955.html
韓国の人たちも同じ人間なので
投稿者: yukinohinousakochan2002 投稿日時: 2005/03/28 08:31 投稿番号: [7954 / 18519]
話せばわかると思います。
こういえば、日本女性の甘い幻想だと笑われますか?
5年前に韓国旅行した時には、10代そこそこの日本人だと知っても、かかわりあう全ての韓国の方はとても親切に接して下さいました。
外面は良好で、心では反対のことを考えている人たちだったのかも知れません。でも、日本の都会での人たちよりは数倍にも思いやりが感じられました。
私は、実際に肌で感じた彼らの人間性を理屈で否定することが、なかなか出来ません。
韓国の方の本質は、実直で素直なだけではないでしょうか?
それだけに直情的ともいえますが、そんな彼らの反日運動に対して、罵声や差別用語を使って反撃するのは、日本人としての理性、良識を自ら彼らなみのレベルに貶めている行為に思えてなりません。
国際的に認知された日本人としての確固な自覚を持って、大人としての客観的な態度を常に維持できてこそ、日本人として誇れるのだと思います。
現在、韓国の国家体制は自由主義とはいえ、現実には言論統制がなされ、多くの情報が隠蔽されています。
もちろん各国には機密事項が存在し、いくつかの情報が隠蔽されるのは常識ですが、韓国のそれは殊日本に対して特化しており、公平性を欠きます。
日本では韓国を非難する情報と同様に、韓国を擁護する本もTV番組もキャスターの発言も普通に存在します。各個人が情報を比較分析する機会をあたりまえに有しているのです。
これが自由であり、平等というものです。ところが韓国ではありえません。
最近やっと日本の音楽や芸能を開放したといってニュースになるくらい、日本とは格差があります。
いまだ韓国では、日本擁護の本は発禁処分されてしまいます。
国家ぐるみで情報隠蔽、また操作がなされ、そのもとで国家を敬愛して疑わないのが、韓国の純朴な人たちなんです。
彼ら個人は、決して人格的に劣る方々ではありません。むしろ純真で現在の多くの日本人よりも思いやりがあると思います。
ただ、充分な情報や咀嚼判断する機会が無く、操作された反日感だけを代々生活の中々で醸成されただけです。彼らの素直な素性が、歴代政府に有効利用されてきたのだと思います。
長くなりましたが提案です。韓国の反日のオピニオンリーダーの方々と日本の方々を集めて、それぞれの資料や歴史事実、国際的な客観事項を用意したうえで
対談の機会は持てないものでしょうか?
国際司法に持ち込むことは、韓国政府は拒否されているみたいなので、ここは民間交流ということで。
いろいろと思惑のある韓国政府と違って、純粋に国家(民族)を敬愛する一般の韓国人の方々は、呼びかければ応じて下さると思います。
議題はこの竹島でも良いですが、他の併合謝罪反省云々でも構わないでしょう。
但し、条件をひとつ付加したいと思います。
国際生中継です。
興味を示す国が多いとも思えませんが、少なくとも韓国国内では放送されることを条件としたいです。録画ではいけません。絶対に生です。番組の加工ができないようにすべきです。
そうして韓国の方に、偏向情報による事実誤報をお伝えし、客観的な判断をする機会を持っていただきたいのです。それぞれが共通の情報を得たうえで、常識的な判断をしたいものです。
お互いの非も認識不足の反省もありましょう。詫びるものは詫び、主張するものは主張し、卑下も罵倒もなくお話しましょうよ。
その後、結果としては仲良くしたいんです。
これは メッセージ 7951 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7954.html
そんなお人好しなこと言ってると
投稿者: air_master_maki_13 投稿日時: 2005/03/28 07:52 投稿番号: [7953 / 18519]
対馬も佐渡島も壱岐島も九州も、厚かましい朝鮮人に盗まれてしまうぞ、アホ朝日。
そういえば、中国地方っていってるから、中国地方は中華人民共和国のものだ、なんていいがかりを中国人がつけてくるかもしれんぞ。。。
これは メッセージ 7945 (coreanplane さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7953.html
>地震
投稿者: air_master_maki_13 投稿日時: 2005/03/28 07:37 投稿番号: [7952 / 18519]
そ、ただのアホ。
反日のためなら、韓国人もおおぜい拉致されているのに、金正日のケツの穴だって平気でなめるのよ。
これは メッセージ 7922 (lyunguang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7952.html
そうなんですか
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/03/28 06:42 投稿番号: [7951 / 18519]
ここでの半月城さんの書き込みに対しての皆さんの反応を見ていると
捏造などについては
よく分かってらっしゃるようなので
安心しております。
竹島の不法占拠・日本の12海里内での密漁など、許せる話ではありません。
もう、問題は韓国民にどのようにして真実を伝えるかの段階です。
直感的思考段階の韓国民に対していかに理解をさせるか。難しい問題です。
これは メッセージ 7942 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7951.html
そうなんですか
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/03/28 06:41 投稿番号: [7950 / 18519]
ここでの半月城さんの書き込みに対しての皆さんの反応を見ていると
捏造などについては
よく分かってらっしゃるようなので
安心しております。
竹島の不法占拠・日本の12海里内での密漁など、許せる話ではありません。
もう、問題は韓国民にどのようにして真実を伝えるかの段階です。
直感的試行段階の韓国民に対していかに理解をさせるか。難しい問題です。
これは メッセージ 7942 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7950.html
●民主党。人権擁護法案この板閉鎖?
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2005/03/28 06:13 投稿番号: [7949 / 18519]
これは メッセージ 7751 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7949.html
国際法廷に拠る審議を拒否する韓国
投稿者: yiuh_1662 投稿日時: 2005/03/28 04:02 投稿番号: [7948 / 18519]
自信が有るなら堂々と出る所に出て話し合う冪ではないのか。
韓国は何を躊躇っているのか。
今までの強がりは単なるハッタリだったのか?
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7948.html
断固反対しましょう
投稿者: genuin_dtbx 投稿日時: 2005/03/28 01:53 投稿番号: [7947 / 18519]
これ以上、お人よしをする理由は全くありません
韓国と台湾の観光客、万博後もビザ免除へ・国交相表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050327AT1F2700527032005.html 北側一雄国土交通相は27日、愛知万博(愛・地球博)の開催期間に限り査証(ビザ)を免除している韓国と
台湾からの観光客に対し、万博終了後もビザなしで入国できるようにしたいとの考えを示した。
北側国交相は大阪で開かれた関西国際空港利用促進本部の初会合に出席。
「外国人観光客が日本に来やすくする」と発言したうえで、万博が終わる今年9月以降も
両国・地域からの観光客が、ビザなしで日本に入国できるよう法整備を進める意向を示した。
公明党、創価信者ども、
これはシャレになってない。向こうが交流中断とか言ってるのに、なぜこっちが
そんなお人好しになる必要があるの?
絶対反対。犯罪者も減っていない。断固阻止WW
●国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline9999.html http://www.mlit.go.jp/ 法務省、ご意見、ご感想
http://www.moj.go.jp/ 法務省に関する御意見等については,下記のメール又はファックスを御利用ください。
なお,次の点に御留意をお願いします。 1
メールでの御意見等については,「件名」
(御意見等の内容を端的に表現した表題,タイトル)を必ず御記入ください。
2
文字化けを防ぐため,半角カナ文字,いわゆる外字などは使用しないでください。
添付文書は文字化け等が生じやすいので,利用しないでください。
3
御意見等は,1000文字以内でお願いします。
4
広告・勧誘メールはお断りいたします。
5
法務省の所管ではない内容の御意見等を承ることはできません。
例えば,法務省はすべての法律を所管しているわけではありません。また,裁判所や
警察署は法務省が所管する組織ではありませんので,御留意ください。
6
急ぎのお問い合わせには電話を御利用ください(電話番号 03−3580−4111(代表))。
7
著作権やリンク等についての説明は,
webmaster@moj.go.jp
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7947.html
竹島って…
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/03/28 00:58 投稿番号: [7946 / 18519]
別に、韓国人にとって、歴史的なイベントがあったわけでも何でもないんでしょ?
その思い込みは、単なる反日なんでしょうか??
これは メッセージ 7945 (coreanplane さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7946.html
朝日新聞/コラム・風考計 2
投稿者: coreanplane 投稿日時: 2005/03/28 00:55 投稿番号: [7945 / 18519]
韓国が独島と呼ぶこの島に、こだわりが強いのは知っていた。だが、これほどの熱狂を招くとは。いささかあきれながらも、今回思い知ったのは島に寄せる彼らの深い情念だった。
明治政府が竹島を日本のものとして島根県に編入したのは1905年2月。その秋に韓国が日本に強要されて保護国となり、5年後に併合されてしまう。だから、韓国にとって竹島編入は植民地支配への第一歩と映るのだが、裏を返せば、戦後に韓国が強行した竹島占拠は、植民地解放の象徴ということになる。
いや、日本が自国領と主張する島の岩肌に「韓国領」と大書し、40人の警備隊員がこれ見よがしに駐留する姿を見ると、ひょっとして、どこかで植民地支配への報復気分を味わっているのかもしれない。日本が独立運動を容赦なく弾圧したように、彼らも「竹島奪還」の動きには過敏に鉄槌(てっつい)を加える。それが今度の騒ぎだといえば、意地が悪すぎようか。
◇
それにしても、にわかに広がった日韓の深い溝は、両国の関係にとどまらない深刻さをはらんでいる。
まず、北朝鮮との関係だ。核と拉致で「日朝」が最悪になっている折、「日韓」の好転ぶりが救いだと思っていたのに、これでは下手をすると民族と民族の対立になりかねない。
朝鮮戦争を仕掛けられ、悲惨なテロの犠牲にもなってきたはずの韓国なのに、いまは北朝鮮に寛大だ。むしろ、拉致問題で強硬論があふれる日本に対して「日本支配時代に数千、数万倍の苦痛を受けた我が国民の怒りを理解しなければ」と盧大統領が注文をつけるのは、南北を超えて同じ血が流れているからに違いない。
これでは北朝鮮への包囲網どころではない。韓国にも冷静に考えてほしいところだが、日本にはいまも植民地時代の反省を忘れた議論が横行する。それが韓国を刺激し、竹島条例への誤解まであおるという不幸な構図だ。
さらに目を広げれば、日本は周辺国と摩擦ばかりを抱えている。
中国との間では首相の靖国神社参拝がノドに刺さったトゲだし、尖閣諸島や排他的経済水域の争いも厄介だ。領土争いなら、北方四島がロシアに奪われたまま交渉は一向に進まない。そこに竹島だ。あっちもこっちも、何とまあ「戦線」の広いことか。
そこで思うのは、せめて日韓をがっちり固められないかということだ。
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題では日本を全面的に支持する。FTA交渉も一気にまとめ、日韓連携に弾みをつける――。
島を放棄と言えば「国賊」批判が目に浮かぶが、いくら威勢がよくても戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。もともと漁業のほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
やがて「併合100年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して得をとる策はないものか。いやいや、そんな芸当のできる国でなし、だからこれは夢想に過ぎないのである。
※権五ギ(クォン・オギ)の「ギ」は王へんに奇
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7945.html
朝日新聞/コラム・風考計 1
投稿者: coreanplane 投稿日時: 2005/03/28 00:54 投稿番号: [7944 / 18519]
竹島と独島
これを「友情島」に…の夢想
(2005/03/27)
それは、嵐の中に飛び込むようなものだった。島根県が「竹島の日」条例を定めて間もない18日、日本批判が燃えさかる韓国を訪れたのだ。
大先輩にあたる韓国のジャーナリスト・権五ギ(クォン・オギ)さんとの対談で作った『韓国と日本国』(朝日新聞社刊)が韓国語になって出版され、この日にソウルで記念の催しが行われた。そこに降ってわいたのがこの問題だった。
日の丸が焼かれる。抗議のために指を詰める。「日本人お断り」のゴルフ場が現れる。「竹島の日」に対抗して「対馬の日」を定めようとの自治体まで出てくる。韓国政府は「断固対処」の対日新原則を発表し、やがて盧武鉉大統領は「外交戦争」と言い出す。出版会こそ無事に終わったものの、私の心は晴れないままだ。
◇
いつか見た光景が目にだぶる。
日本の高校の歴史教科書が「歪曲(わいきょく)」だと問題になり、「反日」旋風が吹き荒れたのは、私がソウルで留学生活を送っていた82年のことだ。新聞もテレビも「日本はけしからん」で明け暮れ、韓国政府は強硬姿勢を譲らない。「克日」の言葉が生まれ、国民の募金で独立記念館ができた。
だが、あれから23年。サッカーW杯の共催を経て、空前の韓流ブームの中にいる。今年は「日韓友情年」と呼ばれ、NHKの「のど自慢」も6月にソウルで開かれる。『韓国と日本国』では権さんと率直な自国批判を語りあったが、大きな時代の変化を実感すればこそだった。それなのに、これは一体どういうことか。私も大きな戸惑いを禁じ得ない。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7944.html
>他所での論戦に勝ったかの様に
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/03/28 00:43 投稿番号: [7943 / 18519]
彼の常套手段ですね。
相手側の発言を載せないから、一方的に自分が勝ったかのような小細工をする。
これは メッセージ 7942 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7943.html
半月城さんがこれだけがんばっても
投稿者: jaway 投稿日時: 2005/03/28 00:22 投稿番号: [7942 / 18519]
半月城氏は相変わらずAMLなどの複数の左系のメーリングリストに、
いかにも他所での論戦に勝ったかの様にして自説を投稿し続けてます。
・・・困った物だ。
これは メッセージ 7931 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/7942.html
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