竹島

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私見

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/07/14 22:14 投稿番号: [5395 / 18519]
三峯島は竹島(独島)ではありません。それから、国際司法裁判ですが、これへの提訴への動きは、50年代以来ありません(大陸棚の問題では70年代に韓国に働きかけたことがあったようですが)。日本は平和裏・友好的に話し合いの方向をとっているからです。しかし、韓国側の態度はご覧の通り。そろそろ日本も動き出していい頃かとも思います。

希望は、まず「東海」「北方領土」のように国の主張としての正式のパンフレットを竹島版でも作って欲しいです。これが第一の作業。それから、首相か外務大臣が国際司法裁判を呼びかけること。これが第二の作業。第一と第二の作業は逆でもいい。韓国が大騒ぎになるのは間違いなし。

わかったから

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 21:10 投稿番号: [5394 / 18519]
日本領にせよ韓国領にせよ、竹島問題がこじれて解決できない原因は、
逃げまくる韓国政府の卑怯な態度に非があることには異論はないみたいだね。

mattouyaさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/07/14 21:08 投稿番号: [5393 / 18519]
日本には同じ名前の地名はくさるほどありますが?

それが、なにか?

そこがあふぉのタチの悪いところ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/07/14 21:06 投稿番号: [5392 / 18519]
>まあ、屁理屈でもなんでもまず理屈を通そうとするだけAHOのがましかと、、

そこですよね、奴の性質の悪さは。
以前別トピで奴とやり取りしたことがあります。
一応は論敵の論ずるところであっても、いたずらに否定はせず一旦検証してみると
奴は、都合のいい事実と、都合のよい嘘を織り交ぜていることがわかりました。
それは、朝鮮では周知のことであったにもかかわらずその存在を否定することから奴の論が
嘘であると確信したわけです。

あふぉの心の内が覗けるのであれば、奴の心は悲しみに満ちていることでしょう(爆)
竹島の朝鮮との無関係ぶりをもっともよく知っている一人でしょうから(苦)
加えて、決してそれを認められない自家撞着を抱えているのですからね。

気の毒な朝鮮君です。

ちょん、お前、もう、帰れよ

投稿者: swapkid2004 投稿日時: 2004/07/14 20:59 投稿番号: [5391 / 18519]
AHOの勧告人、屁理屈ばかりで説得力ないぞ

> >あふぉなんて

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:55 投稿番号: [5390 / 18519]
>半月、松任谷はあんなトンデモ説に傾倒してるんだなって、それはそれで困ったチャンですけど

彼らはコミュニケーションそのものが成立しないですからねぇ

まあ、屁理屈でもなんでもまず理屈を通そうとするだけAHOのがましかと、、

まあ、私の勝手な評価ですけどね(w

結構

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:54 投稿番号: [5389 / 18519]
評価は読者にお任せします。

発言者の評価は気にしません。

本当にびっくりしました

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 20:54 投稿番号: [5388 / 18519]
一見まともかと思いきやこの基地外ぶりには。

> >あふぉなんて

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/07/14 20:52 投稿番号: [5387 / 18519]
>半月や松任谷に比べればまだましでしょう

いや、トンデモ説一辺倒なだけ、まだましですって。
あふぉは、こそっと嘘を織り交ぜる分たちが悪い。

半月、松任谷はあんなトンデモ説に傾倒してるんだなって、それはそれで困ったチャンですけど
ある面誠実ともいえます。

あふぉは、間違いなく確信犯である分、人間としても最低な曲学阿世論者です。
阿世といっても朝鮮でしか通りませんけどね(爆)

なるほど日本にはたくさんの竹島がある。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/07/14 20:51 投稿番号: [5386 / 18519]
>日本ぢゃ。
http://www.honokuni.or.jp/culture/takeshima.html

>   三河湾にポッカリ浮かぶ竹島は蒲郡のシンボル。

そだよね。

逃げ回っとるなあ

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 20:49 投稿番号: [5385 / 18519]
本当に逃げまくる人だね。サイテー。

>あふぉなんて

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:48 投稿番号: [5384 / 18519]
>議論する対象ではありません。

半月や松任谷に比べればまだましでしょう

しかし、今日の一人芝居や、逃げ回り方はあまりに情けない、、

プライドは

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:47 投稿番号: [5383 / 18519]
捨てましたか?

悲しい人ですね

あふぉなんて

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/07/14 20:45 投稿番号: [5382 / 18519]
まともに議論すること自体無駄ですって(笑)

一見まともな論客めいていて、その論のところどころに平気で嘘を織り交ぜる。

嘘ばっかりの朝鮮人を見慣れているから、ついうっかり
あふぉの土俵に乗ってしまいがちになるようですけど、
何よりもこいつは

嘘つき

ですから。
議論する対象ではありません。

ループ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:44 投稿番号: [5381 / 18519]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5374

また逃げですか、、

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:43 投稿番号: [5380 / 18519]
はー、政府と一緒で情けない人ですねぇ

いつもいつも最後は逃げて、また忘れたころに無かったことにして書き込むのがパターンになってしまいました

逃げ回ってプライドは傷つきませんか?

ループ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:43 投稿番号: [5379 / 18519]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5341

あふぉは

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 20:40 投稿番号: [5378 / 18519]
条約が締結された1965年以前に提議したものは無効だとかいう、
意味の分からない揚げ足論で逃げようとしてるんだろ。

普通の考え方なら提議されたものについては条約が締結されたなら、
すみやかに議論のテーブルにつくのが常識というものだろう。

なのに無効だと駄々をこねてるのがあふぉ。
常識が通用しない基地外国家に基地外国民だ。

>>はあ?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:40 投稿番号: [5377 / 18519]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5374

>はあ?

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:35 投稿番号: [5376 / 18519]
>以下の質問にはどうしてもお答え頂けないようですね。

とっくに答えてますが??

提議したものを取り下げてない以上その指摘そのものが無意味だと言ってますが?

都合の悪いことに答えないのは師匠ですよ

>この合意以降に「国際司法裁判所による調停」が提起された事実を寡聞にして知りません。

引っ込めた事実が無いのは答えられないから分かりました

以前提議されたものを引っ込めてないのになぜ再度提議が必要なのか教えてください

ちゃんと答えてくださいね

>基本条約以前は調停への付託は一切合意されて居らず、無効な提議は無意味ですね。

無効な提議ってなんですか?

ちゃんと答えてくださいね

>はあ?

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 20:34 投稿番号: [5375 / 18519]
>基本条約以前は調停への付託は一切合意されて居らず、無効な提議は無意味ですね。
>屁理屈をこね回して逃げ回るのが楽しいですか?

まさにヘリクツ。韓国政府もヘリクツ。
ヘリクツ民族にヘリクツ国家。そりゃ嫌われるわ。

はあ?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:30 投稿番号: [5374 / 18519]
>主張撤回ですか

いいえ
以下の質問にはどうしてもお答え頂けないようですね。
--
1965年に紛争解決交換公文が両国間で合意されており、その中で予め調停に付すことも合意されておりますが、この合意以降に「国際司法裁判所による調停」が提起された事実を寡聞にして知りません。
貴方の主張が正しいのならば、是非ともその事実を提示して下さい。
--

>日本は提議を引っ込めてないですからね(w

それがどうかしましたか?
基本条約以前は調停への付託は一切合意されて居らず、無効な提議は無意味ですね。
屁理屈をこね回して逃げ回るのが楽しいですか?

貴方の投稿は全て留保します。
勝手にして下さい。

竹島問題

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 20:28 投稿番号: [5373 / 18519]
そもそもいっさいの話し合いに応じず、
不法占拠を続けるコソドロ韓国政府が悪いに決まっている。

竹島問題が決着しない原因は韓国政府に非があるからなのは間違いない。

そして韓国政府がそういう卑怯な態度に出るのは、
真っ当な議論になれば負けるのがわかっているから、出たくでも出られない。
そう思われても仕方がないし、そういうことなのだろう。

結論は韓国政府は非常に汚い、泥棒国家だということだ。

主張撤回ですか

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:21 投稿番号: [5372 / 18519]
>貴方の主張が正しければ粛々と審理すれば良いことですね。

可能性を言っただけですが??

>さあ、知りませんね。

ではこの主張は引っ込めるということですね

--
1965年に紛争解決交換公文が両国間で合意されており、その中で予め調停に付すことも合意されておりますが、この合意以降に「国際司法裁判所による調停」が提起された事実を寡聞にして知りません。
貴方の主張が正しいのならば、是非ともその事実を提示して下さい。
--

日本は提議を引っ込めてないですからね(w

>その当時、提議しただけで自動的に付託される根拠を教えて下さい。

揚げ足とりの続きは楽しい?

なるほど

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:17 投稿番号: [5371 / 18519]
>韓国政府は基本条約で調停による解決に合意しているんですからね。条約の調印により自動的に付託されたと見ることも可能ですよ

貴方の主張が正しければ粛々と審理すれば良いことですね。

>揚げ足をとったつもりらしいが、提議してますが、何か?   でいつその提議を取り下げたんですか?

さあ、知りませんね。
その当時、提議しただけで自動的に付託される根拠を教えて下さい。

あふぉって、ヘリクツ君だな

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 20:11 投稿番号: [5370 / 18519]
すこしはまともな韓国人かと思ったけど、
そこらのキチ韓国人と一緒だな。

ヘリクツこねて自分の意見を正当化してるだけ。聞く気なんかありゃしねえ。
コソドロ政府にヘリクツ国民。
どっからも信用されないなこりゃ。

>知りません

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:08 投稿番号: [5369 / 18519]
>付託はされていないと理解します。

韓国政府は基本条約で調停による解決に合意しているんですからね。条約の調印により自動的に付託されたと見ることも可能ですよ

まあどっちにしろご自分の国が約束を守らないで、国際的な信用を失ってるだけですよ

>付託されていないものを取り下げることができるんですか?

揚げ足をとったつもりらしいが、提議してますが、何か?   でいつその提議を取り下げたんですか?

知りません

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 20:02 投稿番号: [5368 / 18519]
>正確には1954.9.25国際司法裁判所への付託を提議したってこと

付託はされていないと理解します。

>師匠に質問ですが、日本はいったいいつこれを取り下げたんですか?

付託されていないものを取り下げることができるんですか?

>はあ?

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 20:00 投稿番号: [5367 / 18519]
>何時付託されましたか?

正確には1954.9.25国際司法裁判所への付託を提議したってこと

師匠に質問ですが、日本はいったいいつこれを取り下げたんですか?

はあ?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 19:54 投稿番号: [5366 / 18519]
>付託されたってことは、途中で取り消さない限り有効でしょう

何時付託されましたか?

竹島

投稿者: nekobasi69 投稿日時: 2004/07/14 19:44 投稿番号: [5365 / 18519]
日本ぢゃ。

http://www.honokuni.or.jp/culture/takeshima.html

ほんとにわかんないの?

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 19:15 投稿番号: [5364 / 18519]
取り下げてないんだから提訴中じゃん。
日本はあくまで穏便に解決しようと努力してんだよ。
それを下手にとって不法占拠してるのが韓国。
いい加減に認めたら?
屁理屈こねて逃げ回ってるのはあなただよ。

割り込みたくはないのだが、、

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 19:09 投稿番号: [5363 / 18519]
>1965年に紛争解決交換公文が両国間で合意されており、その中で予め調停に付すことも合意されておりますが、この合意以降に「国際司法裁判所による調停」が提起された事実を寡聞にして知りません。

付託されたってことは、途中で取り消さない限り有効でしょう

つまり上の指摘も意味があるものではないですね

あのさあ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 19:06 投稿番号: [5362 / 18519]
>1954年から今までずっとだよ。日本は平和に話し合おうと言ってるのを、一方的にはねつけてるのが韓国政府だろ?

韓日国交交渉の中で交換公文の取り交わしによる文書の形で話し合いが行われました。
一方的にはねつけた事実はありません。

更に、合意に達しなかったために紛争解決交換公文を取り交わして、解決のスキームも用意されていますね。

1965年に紛争解決交換公文が両国間で合意されており、その中で予め調停に付すことも合意されておりますが、この合意以降に「国際司法裁判所による調停」が提起された事実を寡聞にして知りません。
貴方の主張が正しいのならば、是非ともその事実を提示して下さい。

どこまでも逃げ回るおつもりでしょうか。
とっととお答え下さい。

>確かだろう

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 19:06 投稿番号: [5361 / 18519]
>過去ログをよく読むように。

ていうか、師匠のアラビア数字の3なら参加してましたから(w

どうみても鬱陵島でっせ

もし新事実でもあれば提供してくださいね

>いや、単に不完全なだけだろう。

いいえ、違いますよ。

>現時点で無意味と断定することはできないと思うけどね。

できます。何度も指摘されてるけど判例を見ようね

>不完全な領有権原は完全な領有権原に置き換えなくてはならないとするのが日本側の主張と理解しています。

意味不明です。そもそも不完全な領有権原って何??

確かだろう

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 19:00 投稿番号: [5360 / 18519]
>全然確かじゃないですからね(w

過去ログをよく読むように。

>万が一そうだとしての仮定に基づいてもなりませんねえ、「継続的」であることがポイントですから。ただの発見は意味が無いことは知ってるでしょう?

いや、単に不完全なだけだろう。
現時点で無意味と断定することはできないと思うけどね。
不完全な領有権原は完全な領有権原に置き換えなくてはならないとするのが日本側の主張と理解しています。

あのさあ

投稿者: sky_high_by_only_sky 投稿日時: 2004/07/14 18:58 投稿番号: [5359 / 18519]
1954年から今までずっとだよ。日本は平和に話し合おうと言ってるのを、
一方的にはねつけてるのが韓国政府だろ?
竹島が日本か韓国であるかは別にして、
韓国が頑なに拒む理由は、韓国に正当性はないと分かっているからと考えられない?

(1)日本政府
(1)   「竹島は歴史的事実に照らしても国際法上も明らかに日本の領土である」という我が国の一貫した立場に基づき、韓国の占拠に対して文書または口頭により、同島における韓国側建造物及び官憲の撤去等を繰り返し要求。
(2)   また、竹島問題は平和的に解決されるべきであり、政府としては外交上の経路を通じて粘り強く本件紛争の解決を図り、解決の方途については諸般の情勢を勘案しつつ効果的な方途を探求していく方針。

>そうかね

投稿者: llllowollll 投稿日時: 2004/07/14 18:55 投稿番号: [5358 / 18519]
>三峯島が鬱陵島でないことは確かだと思われるが。

全然確かじゃないですからね(w


>実効支配も中身の問題もあるんじゃないか。
>推測になるかもしれぬが、政府の捜得があった事実があれば、不完全であっても実効支配を構成する要素にはなるんじゃないかなあ。

万が一そうだとしての仮定に基づいてもなりませんねえ、「継続的」であることがポイントですから。ただの発見は意味が無いことは知ってるでしょう?

周知の事実?

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 18:53 投稿番号: [5357 / 18519]
だから、何時提案したのですかとお尋ねしているのですが。
周知の事実ならば簡単でしょ。

そうかね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/07/14 18:51 投稿番号: [5356 / 18519]
>別に軽視しては無いと思いますよ。ただ、どれを見ても現竹島と比定するにはあまりに無理がありすぎるというだけです
さらに、実効支配の痕跡は皆無でしょう。

三峯島が鬱陵島でないことは確かだと思われるが。
実効支配も中身の問題もあるんじゃないか。
推測になるかもしれぬが、政府の捜得があった事実があれば、不完全であっても実効支配を構成する要素にはなるんじゃないかなあ。
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