竹島

>下のHPの二番目の写真を参考しなさい。
http://www.ullungdo.com/dokdo/summary.htm

このサイトの写真を１５インチのモニターに表示して２ｍ程度の距離から見たならば、実際の見え方に近いのではないかと思います。
まあ、絶対に見えないことを「理論的に証明」しようと無駄な努力を試みている方もおられるようですから、のんびりと待ってみましょう。
屹度その方は、太陽が水平線に沈み事は絶対に観測できないこと「証明」してくれるのではないかと密かに期待しております。
大気の透過率は日により時間により刻々と変化しますから、全く見えないことを証明するのは大変だろうとは思いますが、せいぜい頑張って頂きたいものです。

mattouyaさんは確か独島展望台に行っただけでなく、二日続けて独島を見ることができたとありましたよね。私はお節介にも独島展望台の位置を横レスしてちょっと正確には分からなくなってきました。

すみませんが、mattouyaさん、独島展望台の位置・高さと、ついでに参考までに周辺情況（マンヒャン峰とどういう関係にあるのか）、ケーブルカーのこと、独島展望台の見晴らしなど、いろいろお教えいただければ幸いです。

横レス失敗にて、恐縮です。よろしくお願いします。

「Foreign Relations of the United States」の本を探しましたが、
肝心の1949年、及び1950年が見つかりませんでした。
FR1949年７巻８９８ページにある原文はどのようにして入手しましたか？

日本語訳は不要です。原文をこの目で確かめたく思います。

よろしくお願いします。

どうもすみません。いろいろ検索しているのですが、情報が見当たりません。どなたか正確な情報がおありならお願いしたいところです。独島展望台の高さ以外の数値は確定していただいてよろしいと思います。

つまり、
竹島の高さは東島が最高99.4m、西島が174m。
鬱陵島から92km。
ソンイン峰984m。
です。

独島展望台は、マンヒャン峰の頂上にあるのであれば317m、某記事が正しければ495mになります。どうも確定できない点、お詫び申し上げます。それにしても何でこれぐらい検索でひっかからないのでしょう。

軍艦天城が調査した翌1881年8月に、官命により北沢正誠が調査編纂した。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/amagi.gif
松島は古代韓人称する所の鬱陵島にして他に竹島と称する者ある

評価対象となる各パラメータが「確定」してからにさせていただきます。
以上

どうも混乱して申し訳ありません。
私はもともとマンヒャン峰の頂上にあると思っていたので317mと思っていた次第ですが、某サイトに495mとあり、混乱してしまいました。どちらが正しいのか詳しいサイトも見当たらず判断できません。

詳しい分析はどうぞご都合のよろしいときにいろいろとご教示いただければ幸いです。よろしくお願いします。

でも、あれれ、どのサイトでも独島展望台はマンヒャン峰の頂上にあると書いてあります。つまり317mです。某サイトでは独島展望台は495mと書いてありますが…。

私にはちょっと理解できなくなってきました。もしかしたらもとの317mで正しいのかもしれません。すみませんが、詳しい方、どなたか教えていただけませんか。

それだと
Ｈ：４９５ｍ（展望台）の場合 　 約１３６ｋｍ
Ｈ：９８４ｍ（聖人峰）の場合 　 約１７１ｋｍ
になります。

肉眼で見えない事実は変わらないのですけどね・・・

間違えました。独島展望台はとあるサイトによると495mでした。
独島展望台はマンヒャン峰（317m）の頂上にあると理解していたのですが、どうもマンヒャン峰からさらに上がるようです。失礼しました。

495mでご理解ください。すみません。

どうもNCC-91502 　 EXELIONです。
彼我の標高を勘案した可視可能限界距離：Ｌは、鬱陵島側の観測点：Ｈから、
竹島の最高地点：ｈ（西島頂上：１７４ｍ）の「点」がみえるものとしています。
もちろんそれではただの理論で全く意味が無いので、
９２ｋｍ先の水平線上で、どれくらいの部分まで見えるのか、
どのくらいの視野角：αで、どのくらいの見かけ上の大きさ：Βになるのかも必要です。

いま大雑把にＬをだすと
Ｈ：３１７ｍ（展望台）の場合 　 約１１９ｋｍ
Ｈ：９８４ｍ（聖人峰）の場合 　 約１７１ｋｍ
です。

ここにα、Βのパラメータを足しても全く不完全で、さらに「エアマス効果」と、
大気による光像の減衰を考慮しなければなりません。
「エアマス効果」と減衰率については気象学の分野も入っていて、
加味している最中ですので、しばらくお待ちください。
明後日から来週末まで出張になるのでその後でよろしいでしょうか？

追伸
やはり最も条件がいい状態でも「望遠鏡でなんとか見えるレベルではないかなぁ」だそうですね・・・（まあ予想通りですけど・・・）
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullungdo_3.htm

Ｙ2＝（Ｒ＋Ｘ）2−Ｒ2
です。（数字の２は全て２乗です）

Ｙが視野、Ｒは6367Km（地球の半径です）、Ｘが高さです。

ここのHPから抜粋しました。
http://homepage1.nifty.com/RINZO/SHIP/SEA01.HTM

　 戦争で日本はてんやわんや、経済回復などはとてもじゃない全く期待でしませんよ。第二靖国神社が必要になるのでは？

３１７ｍの展望台ですと視認距離は単純に互いの高さの和から出せると思いますので

展望台の高さ３１７ｍ 　 + 　 竹島の高さ１６８ｍ 　 ＝ 　 ４８５ｍ

４８５ｍの高さの地平線距離は７８．６ｋｍ。

結論としては展望台からは竹島の頂上すら理論的に見えない。

ただし、私の計算ですので自信ありません。どなたか検算お願いします。

３１７ｍの高さですと水平線までの距離は63.5kmになります。

誰かさんの写真のように水平線に竹島の全容を見るためには水平線までの距離が９２ｋｍ必要になりますが、その為に必要な展望台の高さは６６５ｍです。

計算間違いがあればどなたかご指摘ください。

まだ公開すべきではないのですが、虎三さんも忙しそうなので、
ここでHP作成に精通している方に手伝ってもらいます。

私は画像などを透過出来るソフトを持っていないので、領土問題に
関心のある方に、ハングルGIF（背景は透過）を作成して頂い
ていたのですが、最近その方が胃潰瘍で入院してしまいまして、
韓国語版・竹島問題の作成が途中で頓挫してしまいました。

今までの経緯を少し説明します。この韓国語訳は韓国で生まれ育ち、
韓国の大学を卒業後来日し、日本でも学士号を取得して現在は
日本人の男性と結婚して在日１５年以上になる方が訳されています。
ですので、日韓自動翻訳サイトでたまに見る意味不明の文章は無いです。

この方が私に翻訳文を送り、私がある方（現在入院中）にGIF形式に
加工してもらって送り返してもらっていました。

大至急、どなたかHP作成に精通している方、私にメール下さい。
kunitaka1974@hotmail.com

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/Takeshima/

_|￣|○ 　　 見事に騙されました。

＞ところで、サルチンさんの3322の写真（有名な写真です）と、ジュワンさんの提示した写真、竹島の形が微妙に違いますね。もしかしたらサルチンさんのが独島展望台からの望遠写真、ジュワンさんのがソンイン峰かどこか高所からの望遠写真かもしれません。

画像を保存して写真を大きくして二つを比較して見ましたが、これは同じ高さから映しているのかもしれません。映り具合が違うだけのようです。高さが違うとも必ずしもいえないようです。以上、訂正。

鬱陵島から竹島（韓国名独島）方向を見たとすれば東のほうを見ているはずなのに人物の左のほう（北）から日が射してる、
という有名な写真ですね。
それに、見えるには見えるとしても、こんなに大きく見えるはずはないし。
いずれにしても、あとで何かのネタに使えそうな面白い写真です。

ジュワンさんは勘違いしていらっしゃるようですが、これは望遠鏡を使ったものですよ。それもかなりの倍率の。鬱陵島から望遠鏡を使って竹島が見えることは軍艦新高の行動日誌に（1904年）すでに記されていることです。

問題は望遠鏡で見える竹島がはたして肉眼でどれだけの程度に見えるものであるか。そして、それはどの高さ以上から確認できるものであるか。そういう具体的な検討です。

ときどき、行ったら晴れてさえいれば肉眼ですぐに見えるよ、くっきりと峰が見えるよ、と言う人がいますが、これは信用に値しません。100％断言できることは竹島は決して「歴々と…」とは見えないことです。

ところで、サルチンさんの3322の写真（有名な写真です）と、ジュワンさんの提示した写真、竹島の形が微妙に違いますね。もしかしたらサルチンさんのが独島展望台からの望遠写真、ジュワンさんのがソンイン峰かどこか高所からの望遠写真かもしれません。

なるほど誤解を生む書き方でしたね。独島展望台は317mですが、ここが一番の高地というわけではなく、鬱陵島で一番高いのはソンイン峰984mです。ほかにも900m級の峰がいくつもあります。

どの峰も独島を見るのに適しているかどうかは分かりませんが、念のために
①317mの場合（展望台）
②984mの場合（ソンイン峰）
の両方の視角から検討が必要かと思います。
ncc_91502_exelionさん、よろしくお願いします。

なお、私が提示した数字にジュワンさんと違う数値がありますが、私の提示した数字は主にキンビョンニョル著『竹島論争』によっています。一応、いくつかのサイトで確認した上で提示しました。サイトによっては東経・緯度にごくわずかの違いがあります。

ご参考まで。

岩礁でしょう。

http://www.vsp.jp/history/takesima.htm
の写真では見えます。

これこそが彼等の歪曲の実例です。
私の真摯な質問に対してこのような嘘を付くのですから。

また彼の同朋の方にも伺いたい。
彼の行った行為は許されるのでしょうか？
私が本当に何も分からない者だったら彼の嘘を信じてしまう事になるのです。

韓国の偽証率の高い事は知ってますがこのような事を平気で行っていては信じろと言う方が無理では無いでしょうか？

気を付けてくださいよ。

民族性である歪曲、曲解、捏造、こじつけを使用するとバカにされますよ。

ほらアメリカ人でさえ
＞日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040121/KOKU-0121-05-02-51.html

だってさ。そろそろ自覚したら？

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=131%2F53%2F09.506&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=37%2F13%2F17.943&
を見てみてください。
縮尺を1/75000→ 1/15万→ 1/30万と切り替えていくと
あら不思議 　 １／３０万では、島が３つに増えています。

３つ目の島は 　 どこの領土でしょうか？島の名前は・・・・？？？

＝＝＝ 　 島根県竹島は日本の領土 　 ＝＝＝

思いきりのせられた・・・(^^ゞ

>鬱陵島の一番高い山の高さは９８４ｍ、独島の高さは１６８メートル、面積は 0.186, 距離は９２ｋｍ、見えないのが可笑しい.

そうです。ウリナラの民には、みーんな見えるのです。
ほとんどの人々が、視力５.０で 　 草原の民モンゴル人の血がドップリ流れているのです。

視力の落ちた人でも 　 心眼ではっきりと見え、妄想でも虚言でもないのです。

そうだよね、juwan416jpさん。

結局なんの領有の根拠にはならないのは分かってる上で、鬱陵島から見た竹島の写真では、こういうのもあります。

http://www.tokdo.com/tokdoimage/tokdoview.jpg

http://www.netjin.jp/news/world/board/index.php?qid=2&cn=35

と、ここで一人、頑張ってる方が。

もちろん分かってますよ＾＾

誰かが突っ込んでくれると思ってました。

すごい。こんなに大きく見えるんですね。

・・・なんか、おかしくありません？大きさ・・・

＝＝＝ 　 島根県竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

望遠とか使わずにこれだけ見えるのならば
話が通りますね。

お手数おかけしました。

下のHPの二番目の写真を参考しなさい。
http://www.ullungdo.com/dokdo/summary.htm

この当時の人間の平均視力っていくらぐらいだったのでしょうか？

私は今視力0.6ですが今の状況だと見える気がしません。

鬱陵島の一番高い山の高さは９８４ｍ、独島の高さは１６８メートル、面積は 0.186, 距離は９２ｋｍ、見えないのが可笑しい.

あるみたいですよ。聖人峰と言う山があって高さは９８４ｍです。

９８４ｍで計算すると水平線は１１２ｋｍとなりますね。竹島より後ろになります。
視野角も竹島の直径を５００ｍとして計算すると０．３度ぐらいで結構あります。

私の計算ですから当てにしてはいけませんが（笑）

しかし、机上の計算は真空上での話でして海上での蒸気や屈折があると見えるかどうかはわかりません。この辺の証明は韓国側がするべきと思います。

どっちにしても見える見えないは領土問題には関係ないでしょう。
韓国側は実効支配の証拠を挙げられない上に、

玄菜の大韓地誌において、「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」とか
1907年に発刊した張志淵の『大韓新地志』では「鬱島(1900年に鬱陵島から鬱島に名称変更)の位置を130度45分から35分に至る」

とか不利な証拠はいっぱいあります。
結論は出ていると言わざるをえませんね。


以上、横槍、失礼しました。

余りにも端折りすぎで意味不明でしたが、云いたいことは概ね分かりました。

>竹島の高さは高いところで157ｍ、周囲面積は日比谷公園くらい。
>それを92kmも先から見えたとしても針の先程度。裸眼では不可能。ましてや鬱陵島の高さは1000m近くあるのかな。

大まかに視野角１分（１度の６０分の１）を判別できる視力が１．０らしいですが、「針の先」をどれほどの距離で見ることに相当するかが問題でしょう。それによって視野角が変わってきますね。
奇特な方が計算してくれるそうですから、のんびり待ちましょう。

ま、説明不足でちょっといい加減でしたな。しかし、ネタでない。早速食いついてきましたから成功。

４０kmというのは高いところから、それもかなり。戦艦大和の望楼から水平線の先にある敵戦艦のマストの先が見える位かな。
しかし、望遠鏡が無くては見えない。
で、余談であるが戦艦大和の主砲の最大射程は４１km。 　　

水平線と地平線迄の距離は君の言う通り、約４．５km、即ち人間の目線の高さで見える範囲で、その先は地球が丸いから湾曲して見えない。望遠鏡でも見えない。 　　　　　
どのくらい高ければ何km先が見えるかと言うと、↓ 　　　　　　　　　　　　　

視点の高さ（ｍ） 水平線の距離（ｋｍ）
　　 10 　　　　　　 11.29
　　 20 　　　　　　 15.97
　　 30 　　　　　　 19.56
　　 50 　　　　　　 25.25
　 1000 　　　　　 112.95
　 2000 　　　　　 159.74
　 3000 　　　　　 195.65
　 4000 　　　　　 225.92
　 5000 　　　　　 252.60

竹島の高さは高いところで157ｍ、周囲面積は日比谷公園くらい。
それを92kmも先から見えたとしても針の先程度。裸眼では不可能。ましてや鬱陵島の高さは1000m近くあるのかな。 　　　　　　

よって、鬱陵島からみえる島は竹島で無いことが証明された。

チョン征伐の為にイラクに戦闘能力を磨きに行っている。

半チョン半チョッパリは日本の心配をせんでもエエ！

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